Автор |
Тема: Американская интервенция в Россию. (Прочитано 15341 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
В последнее время в связи с обсуждениями военной доктрины Росси спорщики вытащили на свет Божий долгое время замалчивавшуюся (и не только в "эпоху демократии" но и как ни странно во многом еще в СССР) историю американской интервенции в Россию в 1918-22 г.г.
Вот например
http://novchronic.ru/3355.htm
Заметим -автор вполне себе либерал.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
 |
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #1 В: 04/09/09 в 22:22:30 » |
Цитировать » Править
|
Помню в сборнике воспоминаний
"Заброшенные в небытие. Интервенция на Русском Севере (1918-1919) глазами ее участников"
попался примерно такой вопрос американского военнослужащего своему офицеру после окончания I мировой войны:
"- Сэр, а что мы здесь делаем?"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #2 В: 04/09/09 в 22:44:56 » |
Цитировать » Править
|
on 04/09/09 в 22:04:59, Lee wrote:| как ни странно во многом еще в СССР |
|
Во время и после Корейской войны часто вспоминали.
http://s58.radikal.ru/i160/0904/5e/5fb4fccbb6c2.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0904/3a/8ecd8afde391.jpg
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #3 В: 04/09/09 в 23:44:47 » |
Цитировать » Править
|
on 04/09/09 в 22:04:59, Lee wrote:| долгое время замалчивавшуюся |
|
 Вы, видимо, плохо учились в школе... Историю, по крайней мере - прогуливали. Потому как там все это было. Конечно - без смакования "натуралистических" подробностей, но - было. Было и в художественной литературе - например, в "Повести о Виталии Бонивуре". И в худ. фильмах.
Так что - учите матчасть...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #4 В: 04/10/09 в 09:53:55 » |
Цитировать » Править
|
FatCat
Quote:| Потому как там все это было. Конечно - без смакования "натуралистических" подробностей, но - было. |
|
И вообще --кратко, скомканно и именно что без подробностей- а следовало бы...
А если взять произведения искусства, то ни одного фильма или книги, посвященных целиком борьбе именно с амерканскими интервентами, да и вообще с интервентами (кроме славинской "Интервенции) не имелось.
Столь странное поведение в ситуации "холодной войны" вызывает вообще-то недоумение.
Ev
Quote:| Во время и после Корейской войны часто вспоминали. |
|
Я имел ввиду --60-80е г.г.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #5 В: 04/10/09 в 10:54:07 » |
Цитировать » Править
|
on 04/10/09 в 09:53:55, Lee wrote:И вообще --кратко, скомканно и именно что без подробностей- а следовало бы...
А если взять произведения искусства, то ни одного фильма или книги, посвященных целиком борьбе именно с амерканскими интервентами, да и вообще с интервентами (кроме славинской "Интервенции) не имелось.
Столь странное поведение в ситуации "холодной войны" вызывает вообще-то недоумение. |
|
Дело в том, что требования к достоверности публикуемой информации у советской пропагады были на два-три порядка жестче, чем у нынешних "серьезных" проправительственных журналистов и публицистов. Публикация заведомо недостоверной, ложной, опровержимой информации была большой редкостью и, судя по этой редкости, видимо влекла за собой серьезные оргвыводы.
Пропагандистский эффект достигался в основном диспропорцией в представлении достоверной информации, выпячиванием одних фактов и обстоятельств, замалчиванием и скомканным изложением других.
"Наш спортсмен пришел вторым, а соперник предпоследним".
Идеология требовала преподносить немецкое наступление и интервенцию Антанты, как агрессию буржуинов против Советской России, отбитую Красной Армией. Информация о том, что Антанта и Германия находились в состоянии войны, что серьезных боевых действий между интервентами и Красной Армией практически не велось, что интервенты покинули территорию России в результате дипломатических, а не военных действий, - вся эта информация разумеется не отвергалась и не скрывалась, но в массовых публикациях она именно комкалась и затушевывалась.
Более детальное рассмотрение интервенции с соблюдений советских стандартов на достоверность информации уже разрушало бы "массовую" идеологическую картинку "доблесного отражения буржуинской агрессии".
Небольшое количество высадившихся интервентов, график прихода-ухода, детали взаимодействия с местными властями, наконец мизерность их потерь - все эти детали и подробности никак не соответствовали основной пропагандистской линии "холодной войны". Именно поэтому они излагались кратко и скомкано.
|
| « Изменён в : 04/10/09 в 11:20:26 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #6 В: 04/10/09 в 11:17:54 » |
Цитировать » Править
|
on 04/10/09 в 09:53:55, Lee wrote:| ни одного фильма или книги, посвященных целиком борьбе именно с амерканскими интервентами, да и вообще с интервентами |
|
Я уже упоминал "Виталия Бонивура", Вы не заметили? Целиком "борьба с интервентами", и именно - на Дальнем Востоке. Потом - широко известная (и "пропагандируемая") история с Сергеем Лазо. Наконец, часть семеновских "мгновений" - Максим Максимыч начинал именно на ДВ. Были и другие книги и фильмы, о партизанском движении в Сибири - но там в основном либо "белые", либо японцы - видимо, по степени участия. Так что американцы на фоне иных - смотрелись бледно, и такого пристального внимания не заслуживали.
А Вам так хочется именно "зверств проклятого американьского империализьму"?  Ну, что поделать - "не шмогли" они...
|
| « Изменён в : 04/10/09 в 11:22:01 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #7 В: 04/10/09 в 15:16:15 » |
Цитировать » Править
|
on 04/09/09 в 22:04:59, Lee wrote:| В последнее время в связи с обсуждениями военной доктрины Росси спорщики |
|
Какими обсуждениями, какие спорщики?
Quote:| долгое время замалчивавшуюся (и не только в "эпоху демократии" но и как ни странно во многом еще в СССР) историю американской интервенции в Россию в 1918-22 г.г. |
|
Учите матчасть.
Quote:Вот например
http://novchronic.ru/3355.htm |
|
Полный бред. Как вам уже было сказано:
"Новые Хроники -- это уже клиника."
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1214604114;start=360
Quote:| Заметим -автор вполне себе либерал. |
|
Quote:
Quote:А по сему: армия, флот, сельское хозяйство и индустрализация – вот наши приоритеты. И никакого либерализьма. Пошли вон!
http://www.rus-obr.ru/opinions/2072 / |
|
Вы_не_умеете_читать?
|
| « Изменён в : 04/10/09 в 15:47:51 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #8 В: 04/10/09 в 21:08:06 » |
Цитировать » Править
|
on 04/10/09 в 09:53:55, Lee wrote:FatCat
фильма или книги, посвященных целиком борьбе именно с амерканскими интервентами |
|
Как уже ответили, масштабы боёв были небольшими.
По зарубежным данным, "более 200 американцев погибли, сражаясь против большевиков во время русской гражданской войны" (Т. Кэш. Русская гражданская война и интервенция союзников // Гражданская война в России: Перекресток мнений. - М.: Наука, 1994. - С. 244).
В Сибири воевали 27-й и 31-й пехотные полки.
http://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/ch03.htm
Поименный список потерь 31-го пехотного полка
http://www.31stinfantry.org/ww_i_date.htm
Основные потери американцев пришлись на бой за Сучанскую железнодорожную ветку в июне 1919 года.
Встречал ссылку на воспоминания участника того боя со стороны партизан: "погибло около 900 американских солдат. Мы забрали много оружия" (А. Мельчин. Американская интервенция на советском дальнем Востоке в 1918-1920 гг. - М.: Военмориздат, 1951. - С. 61), но, понятно насколько воспоминания - ненадежный источник.
А здесь о потерях на Севере
http://biarmia.narod.ru/library/yemelyanov.htm
На кладбище американского города Троя (штат Мичиган) стоит фигура белого медведя. Оскалившийся зверь угрожающе выставил вперед правую лапу, а левой уперся в небольшой крест, на котором водружена солдатская каска. Это памятник 56 американским военнослужащим, погибшим на севере России в 1918—1919 гг.
всего на севере России погибло в боях 110 американских солдат, а 70 скончались от “испанки” и других болезней
Немного для посвященной целиком книги или фильма.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #9 В: 04/10/09 в 21:51:43 » |
Цитировать » Править
|
Ну так расстреливать мирных жителей --доблести не нужно, да и потерь больших не будет. 
Смотрим соотношеие жертв в Ираке...
А вот стоило нарваться хоть на какое-то сопротивление --и получалось как у "флота Её Величества" с Л-55 и "Викторией".
А что касается общих потерь --так посмотрите меморандум Чичерина с контрпретензиями по вопросу царских долгов.
В общем -- видим то же странное неуместное чистоплюйство, частенько свойственное советской стороне в подобных случаях.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #10 В: 04/10/09 в 22:11:54 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, из книги 1983 года издания.
http://scepsis.ru/library/id_1397.html
Впоследствии командующий американскими войсками в Сибири генерал В. Гревс доказывал, что они точно исполняли инструкцию о невмешательстве в русские дела [22]. Но сохранились донесения колчаковских властей Забайкальской области по начальству о пребывании здесь солдат 27-го американского пехотного полка под командованием полковника Морроу. Два батальона полка (примерно 2,5 тыс. человек) были расквартированы в Верхнеудинске, и город порой бывал терроризирован бесчинствующими американскими солдатами. Наглые приставания к женщинам на улицах «с гнусными предложениями», пьянство с дебошами, стрельба в ресторанах и «тайных притонах» (в одном из них был убит казачий урядник Каиков, что вызвало волнение в русских частях), ограбление частных квартир с применением насилия — таков далеко не полный перечень «подвигов» американских солдат-интервентов [23].
7 июня 1919 г. управляющий Забайкальской областью С. А. Таскин доносил В. Пепеляеву, что «деятельность американских солдат и американского командования чем дальше, тем все большее озлобление и возмущение вызывает во всех слоях общества». Дело чуть-чуть не дошло до прямого столкновения. 10 июня американцы вынуждены были даже возвести укрепления у своих казарм и «выставить пулеметы». При этом они бесцеремонно захватили городской собор, с тем чтобы превратить его в «укрепленный пункт»[24]. Местные власти умоляли убрать американцев из Верхнеудинска: «Положение невыносимое для русского человека вообще, а для власти безвыходное...» [25].
Вообщем-то, "казарма не растит святых из холостых парней!" (Р. Киплинг) 
А, вот, это звучит хуже.
http://www.shunpiking.com/books/GC/GC-AK-MS-chapter06.htm
"We used gas shells on the Bolsheviki," Ralph Albertson, a Y.M.C.A. official who was in North Russia in 1919, wrote in his book, Fighting Without a War. "We fixed all the booby traps we could think of when we evacuated villages. Once we shot more than thirty prisoners. . . . And when we caught the Commissar of Borok, a sergeant tells me he left his body in the street, stripped, with sixteen bayonet wounds. We surprised Borok, and the Commissar, a civilian, did not have time to arm himself. . . . I have heard an officer tell his men repeatedly to take no prisoners, to kill them even if they came in unarmed. . . . I saw a disarmed Bolshevik prisoner, who was making no trouble of any kind, shot down in cold blood. . . . Night after night the firing squad took out its batches of victims."
«Мы применяли против большевиков химические снаряды, — писал в своей книге «Военные действия без войны» Ральф Альбертсон, сотрудник «Христианской ассоциации молодежи», посетивший северную Россию в 1919 г. — Уходя из деревень, мы устанавливали там все подрывные ловушки, какие только могли придумать. Один раз мы расстреляли больше тридцати пленных... А когда мы захватили комиссара в Борковской, один сержант, который сам мне об этом рассказал, бросил его труп на улице раздетым с шестнадцатью штыковыми ранами. Борковскую мы взяли внезапной атакой, и этот комиссар, не военный, не успел найти оружие... Я неоднократно слышал, как один офицер приказывал своим солдатам не брать пленных, убивать их даже безоружных... Я видел, как хладнокровно пристрелили обезоруженного большевистского пленного, который вел себя совершенно безобидно... Каждую ночь пленных пачками уводили на расстрел».
Добавил - полный текст книги Ральфа Альбертсона
http://www.archive.org/stream/fightingwithoutw00albe/fightingwithoutw00albe_djvu.txt
|
| « Изменён в : 04/11/09 в 10:22:38 пользователем: Ev » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #11 В: 04/10/09 в 22:30:31 » |
Цитировать » Править
|
E.R.Molov
Quote: Полный бред. Как вам уже было сказано:
"Новые Хроники -- это уже клиника." |
|
Кем сказано? Пользователем Урсус? Не ассертивно...
Quote:
А что --либерал по вашему это обязательно единомышленник Новодворской??  Вот Леонтьев либерал, Шевченко тоже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #12 В: 04/10/09 в 22:37:14 » |
Цитировать » Править
|
on 04/10/09 в 21:51:43, Lee wrote:| В общем -- видим то же странное неуместное чистоплюйство, частенько свойственное советской стороне в подобных случаях. |
|
Это не из чистоплюйства, это из соображений эффективности в условиях советской системы контроля за СМИ.
Советская пропаганда выжала из интервенции максимум возможного негатива, не переходя к заведомым, легко опровержимым фальсификациям. Это уже сказывались издержки советской системы массовой информации. Всем было известно, что она едина, контролируема сверху и подотчетна власти. Тем самым откровенная ложь и явные фальсификации компрометировали сразу всю систему и власть, в том числе по части компетентности.
Сегодня в условиях относительного плюрализма проправительственные журналисты и публицисты могут позволить себе любые высказывания, даже не обязательно компрометируя при этом власть. Власть легко и охотно отмежевывается от их слов - "мало ли в Бразилии Педров". Но и эффективность таких высказываний по части влияния на массы, в отличие от советской пропаганды, ноль целых, ноль десятых... Поскольку у нынешних властей нет никаких серьезных осмысленных целей, которые они могли бы пропагандировать и внедрять в массовое сознание, их это вполне устраивает. Задействовать действительно серьезные идеологические силы для пропаганды нет ни возможности, ни желания.
|
| « Изменён в : 04/11/09 в 08:18:07 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #13 В: 04/11/09 в 00:25:59 » |
Цитировать » Править
|
Стоило лишь ненадолго отойти - а тут такое ...
Ли снова жжет, как АГС-17.
on 04/10/09 в 21:51:43, Lee wrote:
А вот стоило нарваться хоть на какое-то сопротивление --и получалось как у "флота Её Величества" ...
|
|
Э-э-э ... "Её Величества"? Георга Пятого? 
Интимными подробностями не поделитесь?
on 04/10/09 в 21:51:43, Lee wrote:
... с Л-55 и "Викторией".
|
|
Имена "Спартак", "Автроил", "Олег", "Память Азова", "Андрей Первозваный" Вам ни о чем не говорят?
|
| « Изменён в : 04/11/09 в 00:37:43 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Американская интервенция в Россию.
« Ответить #14 В: 04/12/09 в 15:03:46 » |
Цитировать » Править
|
Traun
Quote:| Её Величества"?[/b][/u] Георга Пятого? |
|
Вообще-то в Великобритании полуофициально принято, что флот именно -"Её Величества". Странно что этого не знает человек вроде как разбирающийся в военно-морской истории.
Quote:| Имена "Спартак", "Автроил", "Олег", "Память Азова", "Андрей Первозваный" Вам ни о чем не говорят? |
|
Андрей Первозванный вычеркиваем. Энзели --прибавляем (к английским потерям )
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
