���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
��������� ������ - ��� ����������, ������� >> ����� � �������� ������� >> ������� ������:���� � ������� � ������
(Message started by: olegin �� 12/23/07 � 17:38:04)

���������: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 12/23/07 � 17:38:04
��������� ���������� ������ - ������ ������� � �����

������� ������� ���������� 16 ������ 1874 ���� � ����������, �� ����� ������� �����, ��� ����� ������������. ���� ��� � ������� �������� � ��� ������� �������������, �������� ������� ������� ������ � �����, ���� ������� ������� ���������-�����������, ������ ���� �������� �� ���������� ��������� ������, �������� ��� ����� ���������������� ������ � ������� ������� ���������� � ���� �������-������. �������� � 1888 ���� � ������� ��������� �������, ��� ��� ��������� ��� �� ������������ ������ ��� ������.

������������� � ������� � �������� 1894 ����, ������ �� ����� �� ���������� � ���� ������ �������� ���������� ���������� ���������� �������� ������. �������� ��� ������ �� ������� ���� ����� ��������, � ��������� ������, � ��, ����� ����, � ���������� ������� �� ������������ � ���������� � ���� ���� ����� ����� ����� �����

�� ������� � ��������� ����� ��� �������� ������ �����, ��������� ������� � ������, ���������� ���������� �� ������ ����������� ����� ���������. �� ��� ��������� ������ ���.

����� ������������ ���������� ���������� �� ���������� ������� ������ � ������������� �������� � �������, ���� ������� �� �����, ����������� � ��������� � ������, ���������� �������� ����������� � ������� ������� �� ������ ���������� ������ �����, ������ ���������� ������������ �� ������-�������� �����. �� ����������� ������� �� ����������� ������� �������, ��� �� ����� � ���� ����� ������� ������� ������

������ ��������� �� ���� ���������� ����-�������

��������� � 1905 ���� ������� ������� ���������������� ������ �������� ��������������� ��������, �� ��� �� ����������� � ����������� � ������ � ����������� ������� ������, ��������� ����� �������� ������� ���������. �� ��� ��� ��������� ������ ��� ���������� ����� ���� � ������ ����� � �������� ������� ������� �������-����������, ����� � ���� ������ ��������� � ������� �����. �� �������� ������������� �� ��� ��������� ��������� ��������� ������ � ����� ������������� ���������� � ������ ����� �����.

� ������������ � 1906 ���� �������� ������������ ����� ��������� ���������� ���� ����������� ��� ��������������� ���������, � ����� ��������� ������������� �� ���������� ����������-�������������� ������ �������� �� �������.

����������� ������-������� ��������� � 3-� ��������������� ����, �� ������ � ��������� ��������� �������� � �������� ������� � ����� ���������������� ���������, ��� �������� � ��������� ������� ���� ��������� ������ �������� � ����������, ��� ������ ��� ���������� ����������� ������ ��������.

���� ��� ������� ������, ��� �������� �� ���� ������ ������� ������������ ��������� ������������ ������������ ���������� ��������� � �������������� ������ �� ���������� ������� � ����. �������� ���� ������������������ �� ������� ������ ������� ��������� ��������� ����� � ������� ����� � �������� �� ��������� ������ 12-�������� ����������� ��������, ����� �� ��� ����� ������������ � ���� � ������������ ������� �������.

�� ���������� ������ �� ������ ����� ����. �� �����, �������������� ����-��������� ����������� ����� ����� ����� ��������, � ��� ��� ���������������� ������������ � ������� �������� ����� ���� ���������� 6000 ���, ������� ��������� ������������ �������� � ��������� ���� � �������.

� ���� ���������� ���� �� ������ ����������, �� � ������� �� ����� �������� ����� � ��� �����. ���, ������ 1914 ���� ��������� ������� �������� ���������� � ���������� �������� ����� ���� � �������, ������ � ������ ����������� ���� �������������� � ����, � ��������� �� �������� � ��� ������ �����������.

� ������� 1915 ���� ������� 1-�� ����� ������ ������ ������������ �������������� ������� ����������, � ������� ������� 4 ������� ���� ������������, � ����� ���������� ������� ���� � �������� ��� �����. ���� �� ������� ����� 180 ���, ��� ������� ����� � �������. ����� �������� ������� ���� ������ ����� ������� ��������� �������� ����� � ������ ������� �����: �� �����, ������������ ��������� �������, ����������� 12 ���������� ������ �������� (4 ��������, 8 ��������) � 11 �����������. 10 ������ 1916 ���� ������ ���� �����-���������. �� � ���� ������ ��������� ���������� ������ ���� ������ ���� �������. ��� ������ ������� ���������� ������� ���������� ���������, ������ ��� ������� ������� �� ����������. �� ���� ����� �������� �������� ������ ������ �������� ������������� � ����-��������, ������� ��� ����������� ������������ ������.

������ ����� � ���������

28 ���� 1916 ���� ��������� ���� � ��� ���������� ��������, � ��� � ������ ���� ������� ������� �������� � ����������� �������� ������������ ������ �� ����� ������� � ���� � ��������� ���������� ������� ������� ��������. ����� ��� ���� � ���� ������. ����������� ����� ������� ���������� ������� �����, � ������ ����� ������������ ��������� �� ����� ��������� ����� ������������ �����, ������ �������� ��������.

������ ������� ��������� ������ ������ � ���������, ������������� ����������� ����� � ������ ��������� ������, �������, ������ ���������� �� ������� �������� � ����, ��� � ����� 1916 ���� �� ��������, �� ���������� ������� � ����� �� ������� �������� � ����. ���������� ���������� � ���� ������ ����� ����� ��������� ��������, ������������� ���� ��������� �������.

�� ��������� ����� ������������ ����. �������� ���� ����������� ����� � ������� ������� � 1 ������ ���������� � ������� ��������� ������� ����� ������������ ���� � ����� ����� ��� ����. ��, ��� �� ������� ����������� ������� ������� � ��������, � ��������� ���� ��������� ������ ����� �������, ����������� �������������� ������ ��������.

��������� ���������� ��������� �������� ��������� ���� ���� � � ����� ��������, ������������ � ��������� �� ��� ���������� �����, �� ��� ��������� ������.

� ������� ������������� ����� �� �������� ������� ���������� �������� �� ������ �������

10 ���� 1917 ���� ������ ������ � ����� ������ ����������� � ���������. �������, ��� ��������, ��� �� ������������ � ���� ����� ������� � ��������� �����������: ��������� � ������ � ���-��������� � ����� � �������� � ����� � ������ � ����������� � ���� � ������� ������� ������� ������ �� ������ ���� � ����, � �������� ������ ��� ���������� �� �������.

����� �������������� ������ ������������� �����, ������������ ��������� ��� ��� ����� � ���� �� ������.

������� ���� ���������� �������� �� ���������, ������ ����� � �����. ����� ���������� ������������� ��������� ��� ������ (������ ���������� �� ������������ �������) � ���������������� ������� ����� � ���� ����������� ���, �������� � ������ ������� ������� ����������������� � �������������� ����������, � ��������� ����������, ���� �������� �������� ��� �������� � �������� ���������. � ���� ����� ����, ����� ������������ ������� ��� ��������� ������������ �� � ��� ������� �������� � ��� ��� ������� � ���������� �������� �� ������� ������� � �����������.

� ���-��������� �������� ���������: ���� �����, � ��� ���� ������� ������� ���� � ������ ������-������� �������� �������, ������� ����� � ������ ����� �� ������ ������, ��� �� ����� ���� � ���� ������������ � ��������� ���������� �� ������ ����������. ������ ������ ����. ������������ ����� �� �������� �����, �� ������.

� �������� �� ������ �� ����������� ����������, ���������� ������ ���������� ������������������, ������� ������������ ����������� � ������� � ���� ������� ���� � ����� � ������� ����������� ����� ������� � ������ � ���������� ����������� ����� ���� �������. ����� ���������� � �������� � �������� ���������, ��� ��� �������� � ���� ��������� �����, ������� � �����������. �� ������ ����, � ���������, ������� ��������� ���������� ������ �� ������ ����������� �������������, ��� ������� ��������� � ����� ����� ������� ������ ��� ������� � ����� ��� ������� �� ����������� ����.

������� ��������� �������� ��� ������������� �����. �� ����� ��� �� ������� ������ �� ���������� ������ � ������������, ��� �� ��� ������ ��� ������� ������ ������ ��������������� �������.

� ��������� ���������� ������� ������� � ������� ����������� ���� ��� ������ ����, � � ������ �������������� ���� ��������� � ����, ��� ��� ���������� ���� �������� � �������� �������� � ������������� �. �. ����������.

����� ��� �����������

������ ��� ������ �� �������� � ����������� �������� ������� ��������� ��������� � ������������ ����� ������ ����������. ������, �� ��� ������������ ���������, �� ���� � ��������, �� ������� ��������� �� ������� ������������ ���������� ����� �������������, � ����� ������ ������������ ��� ����� ���������� ��������� ������.

���������� ������������ ���������� ����������� ����������, ��� �� ����� ��� ������������ �����������. �� ��������� �������: ��������� � ����������-������������ ���� � ������� ����� ���������. ���, ����������� ������� �����, ������� � ����, ��������� �������� ����������� ����� �������� � �������� ������ � ����� ���������� ����������� ����� �������� � �������� �������� � ������ � ����� ����������, ��� � ��������� ������ ������� ������ �� ��������� �� �� �������. ������ ����� �������, ��� ������ ��������� �� ��������� �����, ��� ���������� �� ���������� ������� ����� �� ������� ���������� ������������ ��������.

����� ��������� � � ���, ��� �������� � �������� 1919 ���� ����������� �� �������� �������� ������� ������� ����� �� ������������, � ������� ����������� �� ���� ���������� ����������� ���� �� �������������: ���������� ��� �������� ������� ������ �� ������������ � ��� ����� ��������� �� ������ ������ �� ��������. ���������� �� �� ������ ���� �������������� �� ���������� ����� �����腻

�������� �� �������� ������� ��� ��������� � �������������� � ����������� ������� ������������ ���������. ������ � �������� ������ ������������� ������ ��� � ����� ��������� ������ ��������� ��������������� ���������� �������������� � �������, ������������ �������, ����������� ��� � �������. � � ���� ���������� ����������� ����������� (����� �������� ������ ����� �������������� ������) ������������� ������ ������� ���������� � ���� 6 ������ 1920 ���� ��� ���������� �������� ���� �� ��� �� ������.

�� ��� ���������� � 4 ���� ���� 7 ������� 1920 ����, �� ������ ������� ������ ���� ��������. �� ��������� �������, �� ��� ����.

������ ��� ������ ������������� ������������ ������: ��� ��������������� ������� ������ � �������, �� ��������� ����� ������, � ����� ������� ���� �������� �������� ������ ����������� ���������� � �������������, ��� ������� ������ ��������� ��� (����� ��������. � �. �.) ��� �������� ������ ������� � ��������� ��������������� ��������� � ��������.

�� ��������� �������� ����� �������� � ����� ������� ������� ���� ���������� ��������� ������ �� ������ ������������ �������.

��������� ������

� �������� ����� ������� ����� "������� ������" � � ����������� ������, ������� ���������� ����������� � ������� ������ "������� ������" ���������� � ������������� ������ �������� �� �������.
�������-�������������� ������������ �������������� ����� "������� ������" �� ������ ���������� "���� ��� ����� ������", ��� "������������ ����������", ��� "������ �����" � ������� ������ ����� ������� �������� ������ ������� � ���������� ����-��� ����������� ������������� � �������������� �� "�����" �� ����� ���������� ������� "���������".
����������� "������� ������" ��������� � �����, ��������, �������� ������ � ������� ��������� �����, ������ ������ � ����������� ������ ��������� �������������, ������� �������, � ������������ �������� ����� � ���������� ��������� ������ ���������� ����������� �������. �������� ������ ���������� ��������� ������ � 1890-� ����� XIX ���� �� ��������� � �������� � 1920 ����, ������� �������� ����������, ������-�������� ����� �� ����, ������� ����-������, ������ ������� �����, ��������������� ��������� � ������������� �.�.�������.

���� � ������������ ��������:http://lenta.ru/articles/2004/12/06/admiral/_Printed.htm

�.�.������-��������-��������� ������ �.�.�������:http://www.inauka.ru/history/article39096.html#half

������� ������ �������:http://www.rg.ru/2005/12/09/kolchak-zoloto.html

������������ ���� ���������� ��������� �� Lib.Ru:http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/KNIPPER/



���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/15/08 � 11:21:40
"������ ������ ����������� ������������������ ��������� ������� - ��� �������� ������ ������ �� ������� ��������, ������� ������ ������� ������ �������� ��������� ������� ������������ ���� � �������� �������� ������ "������" - ��� ������� ��� �������� - ������ �� ������� - �� �� ��� �� ��� ����� � ������� ������� �����������" (�) FVL1~01

��� �������� ������ :)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Antrekot �� 01/15/08 � 11:30:47
� ��� ��� ����������?

� ���������,
��������

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/15/08 � 12:51:51

on 01/15/08 � 11:30:47, Antrekot wrote:
� ��� ��� ����������?
� ����, � ����� ����. �� ����������� ����������� ����������������� ���������. �� ������� ������ ������ ����-������������ �������� �� ���������� ��������� ����������� � ���������� ����� -- � ��� ����������� ��� ���������� �������, ������������� � ���������� ����.

�� ������ ���� ����� �������� � ����� ��������� ������ ������� -- � �� ������. �� ���� ���� �� �����. ������������ ���������� ������ ���������� ��� �������� -- � ������ � ��� ������������ ������ �� ����������.

��� �� ��� ��� �������? ;)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Antrekot �� 01/15/08 � 12:56:27
�� ��������� � ��������� - �� ��� � ��������-�� ������� ���������?

� ���������,
��������

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/15/08 � 13:04:54

on 01/15/08 � 12:56:27, Antrekot wrote:
�� ��������� � ��������� - �� ��� � ��������-�� ������� ���������?
��� ���������. �� �������������� ������� � ������������� "�� ������". ���� �����?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� serger �� 01/15/08 � 19:08:52
����� ������ ������ ������ ����������. � ��� �����, ������ ��� ����� ���� ����������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 19:17:19

on 01/15/08 � 11:21:40, Sergey Ilyin wrote:
"������ ������ ����������� ������������������ ��������� ������� - ��� �������� ������ ������ �� ������� ��������, ������� ������ ������� ������ �������� ��������� ������� ������������ ���� � �������� �������� ������ "������" - ��� ������� ��� �������� - ������ �� ������� - �� �� ��� �� ��� ����� � ������� ������� �����������" (�) FVL1~01
��� �������� ������ :)


"� ���,�������,� ������� ��������"-��.������,��� ��������� � ���� �� �����������.�������� �������� ���������� ������������,� ����� �������� � ���� � �������� � ����� ��������� ��� ���������.�� �������� �� ���� �������� � ���������� ���������(��. ������ ����-������� ������� �� �� ���� ��� ������������).
�� ������� ��� ��������:��� ������ ��� ������ ���� �� �������� ���������� ��� ����������,���� ��� ��������� ��� �������� �� ����� �������� �������� ���� ������������ �� ������� ����.��,��� � ������� ����� �� ������ �������� ������� � �� ����������� �����-��� �������.��,��� ���� ��������� ������� ����� ����� � ���� �������-��� ��� ����(����� ������ ������� �� ��� ����� ����� �� ��-������� ������������� ������ �����������-�� �� ��������?).

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/15/08 � 20:04:26

on 01/15/08 � 19:08:52, serger wrote:
����� ������ ������ ������ ����������. � ��� �����, ������ ��� ����� ���� ����������.
����� ��� �������� ;)

 ������ ����������,
 ����� �����������.
 ����� ��������,
 ��������� ������.

 ������ ��������,
 ����� ��������,
 ����� ��������,
 ��������� ������.
http://www.sovr.ru/images/collection/izo/big/pl16.jpg

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/15/08 � 20:19:54

on 01/15/08 � 13:04:54, Sergey Ilyin wrote:
��� ���������. �� �������������� ������� � ������������� "�� ������". ���� �����?


���� ��� ������������� ����� �� ������ � ������ �����. � ���� ����� "����������", ��� �� �������� ��� ��������� � ����, ��������� � ����� �� ������� ��� ������� � �����. ������ � �������?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/15/08 � 20:28:35
� �� ������, � ���� ����� ��� ���������, ���� ������� ��� ������������, ��...


on 01/15/08 � 19:17:19, olegin wrote:
�� ������� ��� ��������:��� ������ ��� ������ ���� �� �������� ���������� ��� ����������,


������������. �� ��� ������ � ����� � ����������� ����� (�� ���, �������, �������� ������� � ���������� ���������� �����������) ����� �� �������. ����, �������, "��������� ����� ���������� �� �����, ����� ��� ��������� ������� -- �� ���� ��� �������" (�) ������������� ��������� ��������������� ��������� :) .


Quote:
���� ��� ��������� ��� �������� �� ����� �������� �������� ���� ������������ �� ������� ����.


������ �����, ��, ����� ��, ��������� � ������ ������������ -- ��� ������� �������.


Quote:
��,��� � ������� ����� �� ������ �������� ������� � �� ����������� �����-��� �������.


��-��-�� ��� ��-��-��?

� ���� �� ��������, �� � ����� �� ��������� � �������� ������� ��� ������� ������� ���������� ������� ��� ����������� ���...


Quote:
��,��� ���� ��������� ������� ����� ����� � ���� �������-��� ��� ����(����� ������ ������� �� ��� ����� ����� �� ��-������� ������������� ������ �����������-�� �� ��������?).


��� ����� ���� ����� ���� ���� ��� �������...

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/15/08 � 20:36:41

on 01/15/08 � 11:21:40, Sergey Ilyin wrote:
"������ ������ ����������� ������������������ ��������� ������� - ��� �������� ������ ������ �� ������� ��������, ������� ������ ������� ������ �������� ��������� ������� ������������ ���� � �������� �������� ������ "������" - ��� ������� ��� �������� - ������ �� ������� - �� �� ��� �� ��� ����� � ������� ������� �����������" (�) FVL1~01

��� �������� ������ :)


�-�-�... �������� �� ���������� ��� �� ��� ������ 14-�� -- �������. ��������� -- �������. "�����" �� ������� ����� ����� � �����. ������ ���������� � �������� -- ������� (���, ���� ��������, ��. ��� ����������). ������ 16-�� -- ���, �������, �� ������ ��������� 1-� ������ ("������ ��� ����?" (�)) � ��� �� ��� ������� � 15-� ����, � � ������ �����������.

� ����� -- ����� ������. ���� ��������� ������ ������ � ������ ������* ��� ������ �����������, ��� ��������.

�� ��� ������������ �� :) ...

=========================

* -- ������-�� ���������� ��� ������������ ������������, � ���� ������������ ���� �� ��������������� ��������, ������� ���� ������ ��������� � �������, �� ��� ������...

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 21:33:59
����� ������� ����� "�������" ��� ����� � ���������:���-����(� ������ � ������� ������� � ����������� �������) :)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 22:22:48

on 01/15/08 � 19:08:52, serger wrote:
����� ������ ������ ������ ����������. � ��� �����, ������ ��� ����� ���� ����������.

� ����� ��,��.,����������-����� ��������� ���������� ����.���� ������ �������� �������� � ��� ����� ������� ���������-�� ����� ����� ��� �����������,���.����������! ;)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 22:25:41

on 01/15/08 � 20:04:26, Nick_Sakva wrote:
����� ��� �������� ;)

������� ����������,
������ �����������.
������ ��������,
���������� ������.

������� ��������,
������ ��������,
������ ��������,
���������� ������.


�������� ������,����� ���.��� ������ ��������� ������ ��� ��������� ���,������ ��������(������ ��� �������� �� ������� �� ����� �������� ����������).��� ���,���������,�� ������,� ������ ����� ���������� �������. :(

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� serger �� 01/15/08 � 22:37:15

on 01/15/08 � 22:22:48, olegin wrote:
� ����� ��,��.,����������-����� ��������� ���������� ����.���� ������ �������� �������� � ��� ����� ������� ���������-�� ����� ����� ��� �����������,���.����������! ;)


��� � � �� ��������. ��� ������. � ���� �� ��� ��� ������������� �� �������� (��� ����).

���� �� � �������� � �� � ��������� �����-���� �������� ������. ������ �������� ��� � ���� �� �� ������ ����������� ������� ��������, ��� � ��� ������.
��������� � ������� ���������� ����� ������? ��� ����������� ����������� �������������� ����-����������� � ������������ ������������ �������������� ����������?


���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 22:49:15
�������,�� ����� � ���� �����.�� ��� �,��������� � ������������ ��������.� ����� ��� �� ��� ��������� �����-����������...

�.������ ������ ������ � ���������� ���������� ��� �������� ������ ������ ���� � ��� ���������. �������� �� ������������ ��������� ���������� � ������������� �����, ������ ������ �� � ������������ ���������� ���� ����������, ���������, ��� �� ������� �� �� �����������; �������� �����������, � ������ �������� �� �����.

����� ������� ����������� �� ����-�����, ����� �����, ���������� �- ��������, ������ 1903 ���� ������ ����� � ����� �� ������ � 6-�� ���������� � ������� �������� �� ��� ������. ��� ��� �������, ������������ � ������� �����. ������ ����� �� ������� ������. ���� ������� ����� ���������� ���. ����, ���� ������� ������������ ������� � ���������, ��� ��������� ������ ���������. ����������, ��� ����� ���� ������ �� �.������ ����� 1902 ���� � ������, ����� ��� ��������� �������� ���� � 40-��������� ������, �������� �� ��.  ������ �� ��� ���������, ��� ������ ��������, ����������� ��� ���.����, ���� �� �������, �.�. ��� �� �����, �� ����� �� ���.

����� 42 ���� �������� � ����������� ������ �� ������ ������ �� ����� ������ ������ �������� � ���������- ������, ����� ���� ����������� �� ������� �����������. �������� ����������� ���� ������������ ������� �� ��������. ������ �������� ����, �������� �����, ���� ���������, �� ��������� ��� ������. ������ ������� ���� ������ � ����������� ��������������, �������� �� ���������� ������� ����������� � ���������.

��������� �� ������� � ���������� ����� ��������� ��� ��������� � ������ ��� ���������: "���� �������� � ��������� �����".

(������������ �������������� �������� ������ ���� ���� �� ���������� �����:'"Problems of Polar Research", Special Publication # 7, N.Y. 1928)

�������� � �������� �������� � ����-������, ������ ������ ��������� ��� �� ������ ��������� �� ���������. ������� �������, ������ �����������, ����������� ��������, �����, ��� ��� ���� ����� ������ � ��������� �� ������������ �������, � �������� ��� �� ������� "�������". ����� �� ��� �� ������ ����������� "����" � ���������� ��������� "��������".

��������, ����������� ��������� � ������� ���������� ��� � ��������  �����������, �� ��������, � ������, ���������� ��������� �����������, ������� ����������� ������. �� ����������� ������������, �� ����� �������� �� ��������� � ������ ����� ���� �������� ���� ��������� ���� �����������. �������� ������, ������� �������, ������ ��������� ����, �� ������� ��������� �������� ������� "��������". �� ��� ���� �� ��� ��������� ������������ �������.

����������� ����������� �������� ������� ������, ������ ��� ����� ��� ����� ����-������. ������ ���� ��� ������ � ��� ������� � ��������� � ��������. ������� � ������� ������� �������, � ��������� �� ����������� ������ ��������, �������� �� ��������� ������������� (!) ����������� ������������ ��������� ����������� ������ ���, ���� ��� �����, ���������, � ������ ��� ������ ������������ (����. ������������ - ������ ���� ������������� ������ �������� � ������� ������������� �����). ��� ��������� ���������, � ������ ���������� ����� ������ � �.���������, ��� �� ������� ����������� � ������� ����� ������� � ������ �� ���� �������� �����������.
�� �������������� ������� �������, ������� ���� ������ ������ ���������� �������� ����� ������ � ����. ������ ��������� � ������ ���������� �������� ���������� ���� ������� ������� � �������� ���� ����������. ��� �������� ���������� ������ �� ����������. ������� ������ ��� ����� ��������� ������� � ���� ������� � ����������� ������ ���������. ��������� �������� ���������, ����������, ����������� ���������� �� ������� �����. ����������� ���������� ������ �������� ������, ������ � ���������� ������ �������� ���������� ���� �� ����. ������� ���������� �������� ����� �������� ������, ���������� ������� � �������� ����, ����� �������� ���������� � �.�. �� ���� ������ ������ ������������ ������� ������� ������� 4-� �������. �� ����� 1916 �. �� ������������ � ��� �����-��������. (����. ������ �� �� ���� ����������� �������� ����������� ���� ���� ������ ���� ������������� ����������� �����, � ��� ����� ������� ���������� � ��������)

������ ���� ������ ������� ��� ����������� ����� � ������� �����, ��������� ����������, �� ������� � ���� ������ ����������� ����� � ����� �������� ����������.

28-�� ���� 1916 ����, ������������� � ��� ����-��������, ������ ����������� ����������� ������������ ������.
����������� ����� ����� ������ �� �������� ������� ��� ������������� ���������� (!)  �������� ����������, ������� ����� � ����� ����� "�������� �������� �������":

"������ �������, ��������������� ��������� ���������, ��������� ������������� �� ������, ����� ������������ ��������.. �������� ��� ���� ������ ������� � ����������� �� �������������� ������... �� ��� ���� � ������� ������; ��������� �����������, ������� � ������������������, �������� �����, ��������� � ������..."

"������ ��� � ���, ��� ������� ����� �� ����� ����������� �� ������������ ��������, ����� �������� ��������� ���� ��������� ������ ������.  � ���� ��������� �������� ��� �����: � �����, � ������.  ������ ������������ ������ �� ��� ���, ���� ��� �� ����� �� ������������ ����� � �� ��������� �����������  ������ - ������.

�� ���� � ����� �������� ������� 13-�� ������ 1918 �., � �������� ��� ������� ��������� ����������.
� ������ � ����� ��������� ���:� ����-�������� ;)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� serger �� 01/15/08 � 22:59:17
������� olegin, ����� �� ��� ����������� � ��������� ����� � ����� "���" ����������, ��� �� ������� ��������������� �� ����. ������ � ���������� ����� ������ ���� ������ �������, ������� �� ����� � ����������� ("������ �������, ��������������� ��������� ���������..."), � �� �������� � ���������� ������ ����� ��, ��������� � �����, ����������� ������ ("�������,�� ����� � ���� �����").
��������� �� ���� (������������) �������� � ���� � �� ������, �� � ������� ������ �� ���� � �� ����. �� ���� ������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/15/08 � 23:43:15

on 01/15/08 � 22:49:15, olegin wrote:
(����. ������������ - ������ ���� ������������� ������ _��������_ � ������� ������������� �����).


��� � ����! ������� �� ����� �������, ��...


Quote:
��� ��������� ���������, � ������ ���������� ����� ������ � �.���������, ��� �� ������� ����������� � ������� ����� ������� � ������ �� ���� �������� �����������.


� ������� �� � ������, ��� ����� ������ ������? ��� ���� �� ��������...


Quote:
�� �������������� ������� �������, ������� ���� ������ ������ ���������� �������� ����� ������ � ����. ������ ��������� � ������ ���������� �������� ���������� ���� ������� ������� � �������� ���� ����������. ��� �������� ���������� ������ �� ����������. ������� ������ ��� ����� ��������� ������� � ���� ������� � ����������� ������ ���������. ��������� �������� ���������, ����������, ����������� ���������� �� ������� �����.


��������� ������� �������� ����������� ����� � �� ����� ����� �� ��������. ��� ��� ����������� ����� ���� �� �������. ������ ����������� ��������, ��. �� ������ �� � ���� ����������. ��������� ������ ����� ���� ���������. � ���� �����.


Quote:
����������� ���������� ������ �������� ������, ������ � ���������� ������ �������� ���������� ���� �� ����.


��� ����� 15-��, ��� ��? ��-��-�� ��� ��-��-��?..


Quote:
������� ���������� �������� ����� �������� ������, ���������� ������� � �������� ����, ����� �������� ���������� � �.�.


��... ������� ����������... ���������� �������... ���� ���? ����������� ���� �����?


Quote:
������ ���� ������ ������� ��� ����������� ����� � ������� �����, ��������� ����������, �� ������� � ���� ������ ����������� ����� � ����� �������� ����������.


��������� � ���� ����, ����... ����� �������� ���������� � ����� � ������� �����...


Quote:
28-�� ���� 1916 ����, ������������� � ��� ����-��������, ������ ����������� ����������� ������������ ������.


��� ������� � ��� ����. ���������� ����������� ������� �� ���������� ������, ��. � ����� �� 70 ��� ����� ��������, ����������� � ��� ��������, ���������� � 5 ���...

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 23:44:16
7 ������� 2004 ���� ����������� 84 ���� � ���� ���, ��� ������� ��������� ���������� ������, ���� �� ������� ������ �������� ��� ���������� ������������. � ������ � �������� �������������, ���������� � �������� ������ �� ��������� ������������ ����� ������� ����������� ��������� (1890-1937), �������� ��������� ��������-�����������. �� ����� ���� �.�.�������, ��������� ��� ���������� �����-���� ������ ������ ��� ��������� ���������� ��������� � ������ ���������. ����� �������� ������ ��� ����������� � �������� ���������� � ����� �.�.��������� �� ������ �� ������� (1920). ����� ���� �� ������ ��� ��������� �������� ����� �.�.���������, ���������-����������, ������, ������������ ������ (�����������, ����������, ����������� �.�.��������), 2003 ���, �. 118-121.

������� ���������, ���� ������������ ������ ��� ������λ

������� �������� ��������-���������� ������, �����, ���������, 2003 ���, ���. 118-121

������� ������
��������� ���������� �����. �����, ��������� �����. ������ �������� ������ ����, - ��������� ������ �����������, ������������ ������... ������������� ������ ��������. �����, �����...

- �� ��������� ���� ���� ����� ������������������ ����� ����������...

������. �������� ���������� ������ ������� ������� ������� ���������, �����-�� ����� �����, �����-�� ����� �������...

���� ����� ��������������, ������������� ������ ��� ��������� � ������ ��� �������� ��������: - �����, ����, �����...

18 ������ �������� ����. ��������� ������, ������� �������. ������ ������� �����, ������������� ������ � ����������� ���������� ���������. � ������ ��� ���� ��� ������, ������. ������� ��� ������� �� ������������� �����, ������ ������ � ���� � ������������ �����������, � ��� �����������, ��� ������� �����, ����� ����������� � ����, ��������, ��� �� ������������ ����� ��� ����...

����������� �����, - ��������� ����������� � ���� � ��������. - �����, ����� �����-��, ������� ������ �����, ������ �����, ����� ����������, ������, �������������... ���� ������� � ��������, �����, �������, �������, ��� ����������� �� ���� ���� ����� ������ ����, ������������.

��, �� -- ������ ���-�� ������� ���� � ��� ������, �� ���� ����� ��� ������. ��� ������������� ���� � �����, ����� ��� ����� ��������� � ������ � ������, ��� �������� ���������� � ���������� �� ������������� ��������, ������������ �������� ��� �������� �����������, � ������� ����� ����������� �������� ��� ������������ � ������� �� ������ ���������...

������ ������, ��������� ����.

20 ���� �������� ����. ����� ������ ������� �� ���, �� ���������, ������ ���, �����, ������������... ������ � ���������� ������� �������������� ����� ���� ������ �������� � ������� �������� ������ � ������. ���� ����������, ��������� ������������� ������ �� ������� ���� ��� -� ������� �� ������ � � ����, � ������� ����������, � ����������� ������� �������, �� ������� ��������� �����, �������, � ���������...

������� ���������, ������� ������, �������������. ������������� ������ ����� ������ � ������, �������� ��������� ���, ��� ������, ��� ����� ������ �� �����������, � ��� ���������� �� ������� �������. ������� � ��������� ������:

- ��� ������, -- ��� �� �������������� � �������� ������� ������. ��� �� �� �����.

� ������ ���������:

- ��������, ������ ��� ������. �� ���� ���������� ����������������� �� ���������, � ��������� �����������. ����������, �������� � ������ ������� ����������� ��������������� ����� ������������.

�������� ��������������� �� ������� �� �������������:

- ����� ��� ����������, � ����� ��������� ���������� � ��� ���������� �����. �� �� ����� � �������� - � ������� ������� �� ���� ������... �� �� � � �����������.

��� - ����� ������� �������: ��� �����. ������ ����� ������������� - ��� ����������� ������. � ����������� �� ��� ���� �����������. �� �� ����� �� �� �� ��������� - �� ���� ��� ������ ������, �����... � ���������� ���� ����������� ��������� ������ ������, �� � ����� ��� ��� ���, � ���� ������������. ����� �������� �������. �����, ����� ��� �����!..

���������� �����, � ����� ����� ��� ���������, ��� ����������������� � ���������� ������ ��������� �������������� � ����. ����� ��� ���� ������� �����������, �� ����� ���� ������ ��� �������� ����� � ���� ���������� �������, ��������...

������� ���� �� ��� � ��������� � ���� � ��������: ���������... ������������ � ����, ����������� � ������ ����� - ���� ������ ��������... �������, ������� ��, ������, �����������. ������������, ���������� ��������, ���������� ������ ����, �����, ����������������� ������������� ��� ��������. ��������, ��� � ��� ��� ������������� ��� �������� �������������, �� ������������� � ���� ������ ��� ���������� �������, �������� ��� ����� ��������. ������, ������ ����� ����������� �������� ��� ������� ����, ����������� ����������, ���� ����, ���� �����, �� � ������� ��� ��� ��������. � ���� ��������� ������ ����� ������ �������, ����� ������� ������ ����� - �������� ��� ����� � ����������� ����������.

�� ������� � ����� ��������, �� �������� ���� ��������, ����������, ������ ���������� �� ��������. ��� ���? �������� ����������� ���������� �������� ��������? ������������� ������������� ����?.. �� ����, �� ������� �������� �� ���� � ���������, ��� � ������. ��� ���, ����� ��� ��� �������� �� �������� �� ���������� ����� ������������� ���������. ����� ����, � ��������, �� �� �����, -�� ������������ ��������, � ���� �������� �������������� ������������ ������� ����� �� ���� ���������� ��������� � ���� ��� ��������. �������, ������ ������ �������������. ������������ ����� ������� �� ������ �� ����������� ���������, �� � ���������� ��������������. �� ����� - ������� ��������, ������� �������, ������� �������� ����������� ������� ������ ��� ������ �������...�

� ��������, ��������� � ������ ������� ��������� ����������: - ���������, ����������� ���� ������, ������ ����� �� ���� ��������������...�

����� ������, ����� ��� �������, ���������������� ����� ��������� ���������, �������� ��� ������� ���������, ��� ������, ������������� ����� ��������, ����������� ��������, ������������ ������� ��. ������:

- ������ �����, ������ �� ����� ���������, � �������� �������, ��� �� �������, - ���� ��������� �������� � ����� ��������. ���������� ��������� �� ������, ��� ��� ������, � ������, ��� �� �����...

�� �������, �� ����������, �� ����� ������������ ������������ - � ����� � ��� ����� ��� �� ���������, � ����������, ������� �������, ���� ����� ���� ���������, ���������� � ������ �������������� ������� � ��������� ���� ������������ �� ������������ ���...

� ���������� ��� ����������� ��� �������������, ����������, ������ ���� ������ �� ��� ��� ���� � ����. �� ����� ������ � �� ������� ���, ����������� ������� �� ����� � ������, ������ �� ������ ������� ����������� � ����������� � ������, -- ��, ������ ������� ���� ������, ��� ��������� � ������, ��������, ���� ��������� ���������...

� ��������� ��� ����� �������� ����� �� �������� ����������� ������ ������� ������� �� ��� �� �� �� �����, ������ ������������������... ���, - ��� ���� �������� ���������...

� ����� - �����-�� �������� �������... ���� ��������� ����� �����, ���������� �� ������� ��������� ����, ��� ���������� �������������� �����������, ����� ������������ ���������, �����������... �������� ������� �� ������� ������, ������� ��������, - �������� �������� ��������.

������������ ���������, �������� ������� - ��� ����������� ��� ����� ����������� ������� �� ���, ���������� � ������ ������� ���...

� ����� ���, ��������, ����� �����-�� ��������������, ������� � ������� ���������, ����� ������� �������� ���� ������������� ��������� ��������� ����� ������ ������ ���������� ������� ������ - ��������, ���������...
������:http://yabloko.ru/Publ/2004/2004_02/040211_kolchak.html

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/15/08 � 23:55:25
������� �������� ��������� ����� �������� ������� �� � �������� �������...

��� �������� ������� ������ ���, � ���������� ��������� ������ ������������ �����, ������������� ������ �������� ���������� ����������� �������. ��������� ���������� � ������� ������� ����� ��������, ����������� �������� � ��� ������. �� ������ ���� �������, ����� ������������ ������ �� ������������ ������ �� ������� ������ �������� �������, ��� ������ ����� ���������������� ���������� ����������� �����, ����� ���� ������������ �������� ������ �� ���������� �� ������� � �����.

������ ����������� ������� ����� ������ �����������. � 1994 ���� � ���������� ������ ������, ���������, ������������ �������� (����� ������� ��� � �������� ��������� �������) �������� � ������������� ����������� ������ �������� �������. ���� ��� ��� ����� �������. 17 ��� 2001 ���� � ������ ����� �������� �������, ������� � 1894 ���� ������� ������, ��������� ������� �������� ����. ����������� ����������� �������� � ������ ������������ 300-����� ���������� �������� �������� ��������� ������.

��������� �.������������� ��������� ������������ �����. ����������� � ������� �����-����� �����, ��� ��������� ��������, ��� �������� ������ � 1894 ���� ������� ������� ������ ��������� ����������, ���������� ���������� �������� �������������, ����������, ������������. 1874 �1920�. � ���. ������� ��������, ���� �� ������� �� ������� ����������� ������������ �����.

�������� �������� �����. ����� ����, ��� �� ������ ������� � �� �������� ��� ���������� ���� ��������� ����������� ��� ������, � �� �������� �������� ������� ������ ������������� ��������, � �����, �������� ���� � ���������� ���������������� ��������, ����� ��� �� ����� �� ��������������� �������� ������ ��� �����. �� �� ��������� ��� �� �������, �� �� �� ���� ���������� �����.

��� �� �� �� ����, �������� ������, ������ ������� �� ���������� �� ������� ������, �� �����-���������. ����������� ����� ���������� � �������� ���������� �������� �������, ���������� � �������� ������� ������� �������������� � ����� ��������; � ����� ��� ���������� �������� ���������� ������������ ����� ��������� � ������ � ������ �� ��������.

���� ������� ������, �� ���� ������� ���������. � ����� ��� �������� ���������� ����������� - 17 ������ �������� ���� - � ����� ������� � ���������� ��� ������� ���������� ���������� ������� ��������. ���� ������� ������������ � ��� ����������, ����� ������: ��������� ���������� ������ ������ ��� ������������ � �������� �������� ������ �� ������, ���� �� ������ ���, ��� ���� � ��������� ����� � �������� ���������.

������� ��������� ��������� ����� ������ �������������� ���� �����, ������� ��� ����������� ��������� �� ������������ �������. � ����� ������ ���� ���� ����� ����������� � ������ ���� ������ ��������.

�������� ������� ������� �������� � ���� ����� ������ 31 ���� 1900 ����, ����� �� ������ ��������������-��-������� ����� ����� � ������������� ��������� ������. ����� �������������� ������������� ��������� ���� ������� �������� ���������� ������ ����� ���� ���������� ������������ ������������� ��������, ���������� ���-���� ��������� ���������� ����� ��������� � � ������ ��� � ������� ������������ � ������ �������� ������� ����� � ����� �����.

����� ��������� ��������� ��������, �� ����� ����� ���� ���������� ����� � � ������� �������� �������� ������, � � ����������. ��� ���� ��������� ������ � �������, �� ������� ������� ����� ���������, � ���� �������� � ������ ���������, ��������� � ���������� � �������� ������� � �������������� �������� � ����������� ����������. �������� ������� � ��������������� ��������� ������, ��� ����� ���� �� ������������ ���� ���������� - �������� �������� �������, �� ��� ������... �� ������� ������ �����, � ��� �������. ������, ����������� �� �������� �������� � ����� �� ����������� ����� � �������� ������������, � ����� ��������� ���������� ������. �� ����� ������ �������, ���������� � ����� ������ �����, ����������� �����, � �������� ��� ������ �����, � �������������� ������ �� ������ ����� ���������

���������� ���������� ������� ������� ��������� � ������� ������. ��������� ������, ��� ������� ��� �� ����� �� � ������ ����� (���� ������ ������ ����) ������� �� �� ����-����� ��������� ����� ���. ������ ������, ���, ����� ����� �������� � ���������������, �������, �����, ����� ������ ��������� �������������, �� �������� ���.

��� ������ ���������, ��� ������ ��� ������. �� ���������� ������ ������. ������ �� ���� �������� �� �����, �������� ���� ��� ����� �����������, � ������� �� ������ �����������, � ���� � ������, ��� �� ����� � ������ ������. ���� �������� � ����� ����������, �� ��, �� ��� ������, ���� � �� ����� ����� �����������. �� ���� �������� � ����������, �������� �������� ��� ����������� �� ������� � ����� ��������, �� ����� ����������� ��������� ������ �� �������. ������ ��, ��������!

���������� ������ ����������-������: �� �������� � ������ ������... ���������� ����� �� ������� ������� �����, ������ �� �� ���� - ����� ���������. � � ������ ������ �����-���� �������� � �� ����� �� ����...� �������, ������ ������ ������ �������� � ���� ������� � �����, ��... ����������� � ����������� ����������� ���������� �� ������ �����, ������, ������� ������������-�������, ���� � ����� ���� ��������, ����� � ����� �������. ���� �������� ��� �������� ����, - � ��������� ������ �� ����� �� �������. � ��������, ����������: - �� ��������� ���, �� ������� �� ������ ��������.

��� ��������, ��� �� ��� ������������ � �������������� �������� ��������, �� � ���� �� ���� ������, ����� ������ �����. �...��� ������������ ��������� ������������ ���������. � 1914 ����, ����� ���������, ������� � ���� � ������� ��� ���� ������ ��������� � ����� �� ������, �� ���� ���� ��������� ���������, ������� ������� � ������... ���� ���-������ ������ ��� ������ � ���� �����-�� �������� ��� ���������� ��������� ��� �����-������ �������� ���������, �� � ���� ������ �������� ��, ������ ��� �� �� ���������� � �������.

����� ������� ��� ���� ���� ������ ������ � ������� �����, ������ ����������� � ����-������. � 1917 ���� � ����� �� ������������� ���������� � ����� ������� ������, �� �� ������ �� ���� �� �������: ���� � �� �� �����. ���� ��� �� ���� � ���� � �������. ����������� �������������� �� ��� ��� ���� �������� ������, �� ����, ��� ����������� �������� ������ �� ������� ���� ����� �������, ��������, ���� � �������� ��������. ������ �� ��� ���� ������� ������� ��� ����������...

��� �� �� �����������? ��������� �������� ����������, ��� ��, ����� ��� ��� � ����. �������� ��������� �������, ������� �� �������� ����� �� �������� ���������� ����������, �� ���� ��... �� ������������� �������� �������������, ������, ��� ������ ����� ������������ �����, � ������������ ��������� ������� � �� ����������, � ������� ��� ��������� ������ ������������ � ����, ��� ��� ���������� � ������. (�� ��� �� ������ � �� � 1991 ����? - ���.) �����, ����� ���������� ���� ��������� ��������, ���� ����, ��� ��� �������� ���� ���� � ����������� ����� �� �����. � �� ���� ������� ��������� � ������ ����, ������ ������� ����������� ����� ������ ������� ���������� �������������... � ������ ���� ���������� ��������� �� ������ ������������ �� ��������� � ��������...�

�� ������ � ������? ����� ��� ������ �� ������, ����� ���� ������? �. �������, ����������� � ������� ��������� ������� ������������ � ��������, ����������, ��� ��� ���� ��� �� ���������� ���������� ������ ��� ��� ����� ������������� ���������. ���� ���-������ ���� �� ������� � �������������� ������, ����� ����: ����� ������� ��������!� � ��� ���� ������ �������� ����� ���������� ������. ������� ��������� ��������� ��������� �� ���������� � ������ �. ���������, �������� ���� ��������� ����, � �������� ��������� ���� ����������� � ��� �������. ����� ��� �������� ����������?

����� ������� ������, �� �� ����� ���� ����� � 1917 ����, ����� � �������� �� �������� ������ ������� � ����������. �������� ��������� �����, � ��������� �������� �� ������ ����, - ��������� � ������ �������� � ������ ������� �������, - � � ������ ����� ��� ��� ���� ����, ��� ���� ��� ���� ������ � ����� ������� ���, ������������� � ��������� ������� �������������� ������������ � ��������� ��� ����� � ����� ��� �������� ��������� ��������� � �������. �� ����, ��������� ��� �����������, �� ��� ����������, ��� ������ � ���� � ��������� �������� ���� �� ������� ������� � �������, � � �������� ���� ��������.

��� ���, ������� ������ � ��������� �� ����� ���������� ����, � ������ ������ �� ������ - ������� �� ��������: ��, � ����� ������, ������ �� ��� ��� ���� ����� �������������, � ����� ������ �����, ������� ������ ���� �����.

�� � ������ ������ ����� ���������, �� ������� �� ������������ ����� �������������� �������������� ��������� �� ����� �� ��� �������, ��� �� �������. ������ ������ ������� � ����. ��-������, ����� ��������, ����������� ����� ���������������� ����������, �����, ��� ������������ ���� ��-�������� ����������� (� ������ ������� � ����� ������������ � ���� 1917-�� �������� ������� ����� ��������� �� ����������� �������), ��-������, ��� ����, ����� ��������� ��������� ��� ���� �� ����������.

������ �� ��� ��������� ���������. �� ������ �������� ������ (��������, �������������� ���� ������ � �������� �����), � ������� - ����������. ������ � ������� ������ ������ �� ������ ������� �����, ��� ��, ��� ��� � ������� �� ����������, ������ �����������. � �������, ��� ��������, ������ �������� �� � �������� �������, � ���� ��� � ������� (� �������� ����� � ��������� �������) �������� ����� �������� ���������. �� ���� �� ��� ���� ����������� �������������. ������ ������� �� ������� �������, �������� ������ ������ ����� ������. ��� ������� ����� ���������� � ������� ��� ����������, �� ��������� ����� ������ ��������� ����� � ������������ ��������������, ��� �� �� �������. ��������, ��� �� �������� � ���������� ����� ���� �� �� �������, ������ �� ����� ����������� � ������� � ����� ������������� ��������.

��������� �� ������, ��� ������� ������ ������ ������� ������ ����. ����, � ������� �� ��� ��������� ����������. �� �� ���� � ���� �������, ����������� �������� ���������! ����� ����������� ������ ��������� � ���������� ����������� �� ��� ����� ���� ��� ���� �� ��������� (��� ��, ��� 70 ��� ������ ���� ��������� ���������� ������ ����), ���� � ������������ �������, ���������� �������� ������� �� ������ �� ���������, �� � �� ������, ��� ��� ��� �������� ��������� ������ ��������..

������ ���������� � ��, ��� �� ���� ��������� ����������. ��� ��������� � �����, ����� �� � �������� ������� ���� �� ��. ���������� �. �. ������������ (�������� ������������� ����� ��������� ������� �������������): �...��� ����������� ����������� ������������ ������ �������� �������� ������, �����, ������������ ������� ������������� ����������, �� ������������ �����-���� ������������� ����������. ��� ������, �� ��������, �������� ���� ������� � ���� �����������, - ����� �, ������ ��������, - ���, ������� ������� ������� � ������� �����.

� ���� �������� �������� ������� ������� � ������ ���������� �������������. ��������� �����, ������� �� ��� ��� ������������� ������, ������, ��� ��, ��������, �� ��������� �����, � �����, � ��������� �� �� ������ � �������� ��������.

���� �� �� ��� � ��������! ���, ����� ������ � ������� �����, ����� ��� ���� �� ������� �������.

18 ������ 1918 ���� � 4 ���� ���� ������ ������ ��������� ��������� �� �������� � ������� �� ���������. ���������� �������� ��������������, ����� ��������� ���� ������ � ���� ���� � ����� ������� �������� ���������. ���������� ����������� �������. �� �������� � ���������. � ����� ���� ����� ������� ������������� ��������, ��������� � ������.

�� ����������� ���������� ���������:

�������������� ��������� ������������� ���������. ����� ��������� ������ ��� ������� ������ � ������� �� ��� - �������� ���������� �������.

������ ����� ���� ������ � ������������� ������� �������� ����������� ����� � ������� ������������ ��������������� �����, ��������, ��� �� ����� �� �� ���� �������, �� �� ���������� ���� �����������.

...�������� ���, ��������, � ��������, � ������ � ������������, �

����� � �������!�

���� � ��, �� �������� ��� �������� ������, ��� ������� ������ ������� �����������: ������������ ����� ���� ����� ���� � ����������� ������ �� ����� ������� ��������������� ���������...�

� �����...

��������������� �������-��������� �. �. ��������: ��� �������� ����, ������� � ������� ������: ���� ���� �������, ����� ������� �������� ��������: ��������� ���� ��� ���������... � ����� ����������� ������� ������� ��� ���� �� ����� ����������� � ���������� ������ � �������� � ����� �� ���������� ������� ��������. ������� ��������� � ����� ������� � �������� �������� ������: ����, �� ���� � ���� ��������� ��������� ���� �����. ��������� ���������� �� ����� �� �� ���� ����������, �� �� ���� ���������� ��� �� ����� ��������� �������. ��� �������� ���������� � ������ ( �. �������-��������: ������ ������ ������ ��� �������, ������� �������, �� ���������� ���������), � �����.

�� ������ �� �����, � ����� ���� �������� ��� �������� �� � ������. ��������� ��������� ������ �. �. ������ ����� � ������� ������������� �����������, ��� ��� ����: ������ ���������� ������ �������� ������� ��������, ����������� �� ��� �������� � ����� �� ������ �������. �� ��� ����������� �������� ����� ������� �������.

������� ������� ����� ���-������ �������, ���� ���� ��� ��������� � ����� �� ��� �������. � ���: ��� ��� ���� ��������. �� � ��������...

������ ������� ������ � ����� ��� �������. �������� ����, ����� ���� ���� ������ ������� ������ �� ��, ��� ��� �� �� ���� ���� �������������� �� ����� ���� ����. �������� �����, ����� �������� ���������� �� ������ ����� � ������ ����� ��������� ��� ��� � �������� ������� �����.

���� �����. ������ �������� �. �. �������.
������:http://www.fontanka.ru/2002/04/17/65102/

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ��������� ����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 00:16:08

on 01/15/08 � 21:33:59, olegin wrote:
����� ������� ����� "�������" ��� ����� � ���������:���-����(� ������ � ������� ������� � ����������� �������) :)
������� ���� - ��� ������� ������������ � �������� ��������...

�� ������� ���-��� � ������������ �������.

�.�. �������. ������� �������������. 1919
http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html
"������ �� ������������� ����������� �������� �� ��� ������ ���������� ��� �������; � ������� ����� �� ����, ��� � � ��� ������� �� �������� ��������; � ������ ���� ������� � ���� ������ ��� �������, �� �� �� � ������������ ����� ������� ���� ���������� ���������������� �����������; ��� ������� �������� � ���, ��� �������� ������� �� ����� �������� ��� ���������� � ��������� ���, ��� ����� �� ������ �� ������.
....
������� � ������ ��������� 1 ������������� ������� ������� ������� (��������� �������, �������� ������� �����); ��������� ��� ���������� �� ������ ����������, ��� ������������ ������������ ����� ����������� � ��������, ������� ���� ��������� �� ��������� ������������� ������� �������� ��������� � ��������; �� ��� ������, ��� ����������� ������� ������ ����� ���������� � �������������� �����.
....
���� ���� � ���, ��� ����� ��� �� ������� �����, �� ��������� �� ������, � ���������� ���������������� �������������� ������ ����������, ��� ������������� ������ � ����������; ��� ����� �������� ������������� ��������� �����, ��������� �� ������������� ����� ������� � ������� ������������; ��� ������� �������������� ���������� ��� ��������, ������ ��� ������, ������� ��� ��������, ���������� ��� �������, ���������� � ����� ������������ ������.
��� ���� ����� ��������� ������ � ��� ����������� �� ������� ������������� �����, � ���� ��� ��� ��������� ��� ��, ��� ���������� ����������, ���� �� ������; � ��� ��� ���� ���������, ��� ��� ��� �� ������, �� ��� �� ���� ������ �������.

���� ��� � ������ ������ � ������� ��������� � �������������� � ����� ������������ (������ ������ ������) � ����� ������������, ���������� ������� ����� �� ���, ��������, �� � ���������. ��� �������� ���������� ������ ������ �� ������ � ������������� � ������; �� ����� ������ ����� �� ��, ��� ����������� ���������, � ���� �� ��������. ����� ����� ����� �������� �������, � ������� �������� ��� �����, � ����� ������� ��������.
......
������� ��������� � �������� � ������������ ���� ������� ���������; ��������, ��� ������� �� ��� ������� � ������ ������� ������� � �����, ��� ������ ��������� � ����������� �� ����� ������ ������.

����� ����� ������ ������-�����, ��������� ���������� �������; ������� ������ ��� � �������������, ������ ��� ��� ������� ��������, ������������� �� ���� ��������.
....
������-����� � ������������ ������ ����������� ������ �������� ������ �� �������� � ����� �� �������� � � ���������� �� ������ ������ ��� ����� ���������� � ����������� �� ����������; �������� ��, ��� ����� �������� � ���������� ��� ������ ���� ��������� ���������� ��������� ���������� ����� ������, �� �� ��� ���������� ������ ����.
.....
� ������������ ������ �������� ������� ��������� � ��������� ������������ ������ ����������� ���������� � ������� ������� ����������; � ������������ �������� �� ���������� �����-�� ����������, �� ������ ������ ��������������� ���� � ���������, ��� � �� ������ ��� �������, � ������� �� ������� ���� �������� ��������� �� ���� ���������� ����� �������� ��������� (����� ������� �� ����� �������� ������ � �����������, �� ����� �������� �� ����� �������������� ��� ������ ����������).
.......
����� ���������� ��������� ������ ���������� ��������, ��������� �� ������� �����; �������������� �� ������ ������ �������, ���������� �� ��, ��� � ������������ ����� ����� ������ ������� � ����������, ��� � ���, � ��������� ����������� �������, � �������� ������ �������, ������ �� ���������� ���������� ������ ������������� ������; �������� ���������, ����� �. �������, ��� � ������� ����� ������ ������ ����������, ��� ��� ������ �� ��������� ����� �������� ��� ���������; � ��� �� � �������������� ���� ����� ��������, ��� �������� �� ������� �����
......
�������� �� ��� ��������� �������� ������-����� � � ������ ����������� �������� ��������� ������ ����������� ������ �� ����� ������� ����������: 1) ������� ���� � �������� ����������� ��������� ���������� ����������� (�������, ���� ��� ��������� ������������������, ����������� � �������� ������� ������ ��������, ������ �� ����� �� ������, � ����� �������� ����������� �� � ����� �� ���������� �����, � ����� ����������� �� ���������). [266]

2) ���������� ���������� ������ �� �������� � ����������, ������ ��������� ������� ����������� ��� �� �������������.

3) �������� ���������� �����������, ������ ������������ � ���� �������������

����������� ���������, �������������� ���� ��������, ������������ � �������� ������ ������ ����� ������������ ���� ���������� ����������; ����������, ��� � ���� ����� ���������� ���������� ��������� ������� �������������� ������������ ������������ ��������, ������� ������ �� ����� ������������ � ʰ.
......
����� ������, ������ ���������� ��, � ��� � ������� ������ ������ �� ���������������, � ��� ��������� ������� �� ����� ������������; ��� ���� �������������, � �������������� ��� ������� � ��������, ��������� ������ ���������������� ������������ � ���, ��� ��� ������ ���� ����� ������� ���������� ��������� ���������� ��������� ������� �� ��������� ����������� ������� ����� � ������ �� ��� ������� �� ����������� ��������� ���� ������������� ���������.

� ������� � ������ ����� ����� ������, ��� ����������� ��� ������ ����� ������, ������� ������ ��� ������ ���������� � ��� � ������ �������� � ������������� ��� ��������������� ������ �������������; �� ������� ���������� � �� ����� ���� ��������� ���� �����, ��� ������� ���� � ���� ����������-��������� ��� ��� ������ ������ ��� ��������������� ����������. � �� �������� � ������ ������: ������ ���� � ����� ��������, ��� ������ ���������� ������� ����� �������.

.... ���� �� �� ����� ������������ ����������, ��������� � �������� �� �������, ���� ����� ��������� ������� �����, �� ������ ������ ���� �� �������� �� �����������, �� ���� �� ���������� ������� � ��� ���� �� ������ �� �� ������� ����, ������� ��������� ��������� ��������� ������� �� ������������� �����.

��� �������� ������������ ���� � �������, ��������� ������ ���������� �� ����������� ����� ������ �� �������� ���� ����� ������ � ������� �� �� ���������� ����� � ���������� ������� � �� ��������� ��� ����� ������� �������� � �������.
......
��� ��������������� �� ��� �������, ��������� ������ ������� ������ ����� � �����, ������ ���� ��������� ����� �������� � ���������������� ����������� ���������� ���������.

������ � ���� ������ �������� ���� �� ����� �������������, ��� � ������ ��������� ���������� � ���, ��� �������� ��� ������ � �� ������ ���, ���� �� ����� � ��� ���� ��� ������.

��� ������ ������� ���� � ����� ������, ���������� �� ��������������� ������������������ � ��������������� ����, �������� ����� ���� ��������� �� ����� ������� � ��� ����, ��� ��� ����������� ���������� ��� �������� � ����� ����.
......
������ ������� ����� �������� � ���������� � ���, ��� ������ ��������� �� ����� �� ��������� ���������� ����� � �������� ������� ������; �� ����� � ����� ����� ���� �������� ��� ������ � ��������, ��������� ����� ��������, ����� ������� ����� �������� � ����� ���� ����������� ��, ��� ��� ������� ������� � ���� � ���� ���.
.....
������� ������� ������������ �� ����������� ���� � ������� ���� ������� �����������, ������ ����������� ����� � ������������ ���������� � ������ ��������� ������ � �������������� ������� � ������ ������; �� ������� �� ���� ���������, ��� �� ��������� ����� ������ � ������������ �������, ��� ��� ��� ����, ��� ��� �������, ������� ������� ������ ��� �� ������� � ����� � ���������� ��� �������� � ����������� �� ��� �����.

�� � ��������� ��������� ������ � ������� ������� ����������� ������ ����������� ������ ������, ��� ���� ���� ����������� � �������� ������������� ���������; ����� �� � ��� ��������, ��� �� ���� �� ����� ������� ������� ������� � ��������������� �������, �� �� ���� ��������, ������� ��������� � �������, ��� ����� �������, ��������� ������ �� �� ���������� ������� � �� �� ����� �������� ������. ����������, ��� ��� ��� credo.

������ ���, �����, ������� �������� ����� ������� �� ����� ������������ ���������, ��������� ��������� � ���������� ��������, ���� �� ������ ����� ��������� ���-������ ������� � ����������� � ��������� ��� �� �������� � ������, ��� �������� � ������ ���� �������� ������ ��� �������.
.....
������� �������������� ������������� ����������� ... �, �������� �������� ������������, ����� ���������� ��������, ��� ����� ��� �� ������� ���������, ����� � ���� ����� ���� ��������� �� ����������� � ���������� �����������.

�������� ��������� ������� ���������� � ���� ����������������� ����������, ����� �� ���� �������� ����� ���������� � ���������� ��������. ����� ������ �������� �� ������ ����������� � �������� ������� � ������� � �������� ��������� � ������� ���������� �����, �� ��� � �������� ���������� ��� ����������� �����������.

������� ����� ��������� � ������ ���� ����������� ������ � ������������� �����������, ��� �������� �� ������� �����, � ������������� ������� � ��. � ��.

����� �� �����������, � ������� ��� ���� ��������� ����������� � ����������� ������ �������� � � ��� ����� ��������������, � �� ���������� ���� � �������������� ���������; ��������� �����������, ������������ � ����������� ������������ ������ � ������� �����������, ��� ����� ������ ������ �����������, �� �������� ������������ ��� ���������.

�������� ��������, ��� �������� �������� ���������� �� ���� ����������� � ������� �������� � ������� �� ����������� �������� �� ����� � ���� �� ������.

�� ��� ������� �������� ������� ������� ���, ��� ����������������� ������� � ����������� 3 ������ ������� ������������� � ��������� ����������� �� �����, ��������� ���������� ����� � ������������, ��� � ����� ����������� ����������� ��� ����� ������ � ������ ������������������ �������.
......
����� �������� ��������� ���� ������ ����� ��������� ��� ���������� ������ ������������; ������� ����� ���������� ��� ������� ������������� ������ �� ������� �������� ������ ������, ��� ����� ������� �� ������ ��������� �� ������� �� ������� �������������.

������� ����� � �� ����������, � ����� ��� ��� �� 1½ ���� ��������� ��� ��������� ����������� ��������� � ������� ������������ ���
......
���� ������������ �������� ������ ������� ���������� �������� ��������� � ��������� ������������ ���������� ������� ���, ��� �� ������ � ������������ ���������� �������� ����� ���������. ���������� ���������� �� ��������� ���������� � ������������� ���������; �������� ��� ������� ��� ����� ���������� ������� ������, ������ ���� ��������� ��������� ���������� ������������ �������� ����� 20 �������.
.....
������� ������� ����� ���������� ���� ����� ������� ����������� ������� ����� ����� �����������, � �����, �� ����������� ������ � ������ ������������ ��������� � ����������, ����������� ����������� �������� �������� ������ (�� ���� ��� ������ ��������) ���������� �������.
.....
��� � ������� ������ �������! ��� ��� �� ������, �� �� ����� �� ����� ����� ����������� ����. ���� ������ ������� ������ � �� ���� �� ������ �� ����� ������� �������; �� ��� ����������, ��� ���� ���������, ���������, ������� � ������, �� � ��� ������ ������ �������� �������� ������� � ������ ��� ������ �����. ������ ��������� �� ���� ����� ������� � ������ ������� �����, ������ ����������� ��������� ��� ������ �� ������.

�� �� ������� ������, ����� ����� � �������, ����� ������������ ��� ������� ����; ������ ���� ������ ��� ���� � ��������� �����, � ��� �� ������, �� ��������� ������� ������� �� ��� ����, ���, �� ���� ������� ������, ����� �� ����� �������� ���������� � �� ������ ���� ������, ����� ����������� ����������, ���������� � �������������� �� ����������� �������� ���������� � �� ����������� ��������� �����.
...
.... ���� ���������� ��� ����� � ������, �� ���������� ����� ������� ����� �every item dead against you�; �� ��� �������, �� � �� �� ���, ��� ����� �������� ����������������, ������������ � ������������, ������� �������� ������� � ����� ���������� � ��������� �� ����, �� ����� ������ ��� ��� �����������; �� ��� ������������� ���������, ����������, ����������, ��� �� �������� �� ������������ �����; �� �� �� ���������� ���� �������� ������, ��� ������� ������������ � ���������� ������ �� ���� ���. ��� ��������� ������ ���, ������ �� ����������, ������ �������.
....
.....�� ������ �������� ���������� �������� �����, �� ������ ������� ������� ��� ���������� ���� ���������� �� ���� �������� (�� ����������� �������� ������, ��� ������������ �������� ���������� ���������� ����� � ����������� �����). �������� ��������� ��������� ����� ��������� ������ ������������ ������� � ������ �� ��� �����, � ��� ��������.
....
������ ����� � ���������� �����; ������, ��� ��� �������, ������ ������� ���������; ��� ��� ���� � �������������� ������ ���, ������ �������, �������� �������, ��� ������ � ����� ��������� ����� �� ���������� ���, ������ � ����� ��������, ����������� ��������� ��������� �� ���� � �� ������; ��� ��������� ������� � �������, ���� ��� �� ������������ ����������� ��������� � ���������, � ��, ������� �������, � �������� � �������� ��� ������������ ��������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 00:23:23
� �������� �������� �������������� �������� �� ���� �� ���������.

�.�. �������. ������� �������������. 1919
http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html

�������� � ���� �������� ��������� �� ����, ��� ���������� �����-������ ������ ������� � ��� ��� ����, ����� ����� ��� ��������.

��� ������� � ������� �������, ������ ��������, ���������� ��� ����� � �������� ���� � ������; ����������� �����������, ������ ������������, ����������� ������ � ������������ � ���������� ������ �������������� � �����; � ���� ��������� �� ������ ������ ������������� �������� �������� �������, ����������� ������� ������� ����� ��, ��� � ��� � ����� ������-����� ������ � ������� ��������. �� ������� �������� ����� �������� ������, �������� �� �� �������� ����� � �������������� �� �� ���� ���� � ������������������ ����������; ���� ���� ���� ��� ����� ��������� � ��������� �� ���, ��� ������; ������ ���������, ������� ���������� � ���� ��� � � ���� ��������� �� ���������� ����.

�� ����� ��������� ������ ���������� � ��������, �� �� �������������� ������������ ��������� ��� ������ ����������� ������� �� ����� ������ � ��� ���� ��������������� ��� �������� ���������� ���� ����� ����� � ������ ��� ����-������ ����������� ��������.

����� � �� �������, ������������ ������������� �� �� ����� � ����� �������� � ����������� ������. ����� ������, ����� �������, ����� ���� � ���� ��� � � ���� ��������� �� ������ ����, �� �������� ��������� � ������������ ����� ��� ������, ��������� ���, ��� ���������� ������ ���-������ � ����� �������������, ���������� ������ ������ � ������� ����, ����� ����� ������������ �������� ��������.

���������� ������� �������� � ������� ���� ��������� ����� ��� ������������ �������������� ������� � ������ ��������� ������ ����� ����������������� ������������, ����������� ���������� ����� ����� ������ �������, ����������� �� ����������� ��� ����� �������� ������ ���.

������ �������� �� ��������, ����� ���������� �� ������������� �� �������� ������ ������ � ��� ���� ������� �������; �����, ��� �� ������ �� ��������������� �������, � �������� ���������, �������� ��� �������������� ��� ���� �������. ������ �������, ������ �������� �������� � ���� ��� � ��� ������ ��� ����������� �������� � ����� ���, ������� ��������� ��� ������� � �������� ��� �����.

�� ��������� �������� � ����� ������������ � �������� � �������������; �������� ���������� ��������� �� ���, ��� ���������� �� ���� ������������� ������� ������ �������� � �������������� ������, ������, ��� � �� ����, ��� ��� ������ �������, ��������������, �������������. ��� �������� ����� ����������� ���������� ��� ������ ������ ����� ���������� � ��������� ��������; ������� �� ���������, �� ������ ������, ��������, ������� � ���-�� �������� ��� �������� �������������� ������; ������ ������, ������ ��� ���������� � ������� ��� �������, ������ ������ � ������, ��� ��� ��� �������, � ������ ������������ ������ ���� � �����������.

����� � ���� ���� ����� ���������� ��������, �� � � �������� ������� �������� ������ � ������������ �������, ����, ��� ��� �������� ������� ������� �� ��������� ���������� ����� �������� ���������. ���� �� ����������� ���������� ���-������ ��������, �� ������� ���������, ��� �������, ������� ������� � ����� ��� ���� ��������������������.

�������� ���� �� �� ����� ����������, ���� ����, ��� ������� ������ ����� ����� � �������� ���-����� ������������� ��������, ������ ��������� ������, �� ������ ������� � ������������ ����������. � ���� ��������� �� ��������� ����� ���� ����, ������� �������� �������� � ����� �� ����� ����� ��������������� ������; � ���� ������ ���������, ������� ����� ������������� � ����� ���������� ������ � ���������� �� ����� ����� ����� �����������; ���� �����, ������� ����� ������ ������� ����� �������������� ����������� ��������� ������� � ����������� ������� (��� ��� ���������� ������� ������ ������� � ����� ��������� ������), �� ����� ����� ������� �������������, ��� ����� ������ � �������. ������, ������� ����� �������� �� ������� (�������� ��� ��� ��������), ��� �� ����� ������, � �������, ��� �� ��������� � �� � ���� ����� ���� ����������� � ��������� ����� ������ � ������ ������.

����� �� ������ ���� �������� ������������, ������� �� ������������ ��� �������������� ����������������� ������� �������� ��������������� ������ ������, �� ����� �� ����� �������� � ���������������� ��������, �������� ��� ��, ��� ����� ���� ��� ����������� �������� � ����������� ��� ��� ����.

�� �����, ����� ��� ������ ��� �����������, ��� � ���� ������� ���� ����� ������������, ���� ����� ������ ����������� ������ � �� ����� �������� ������������� �����. ��� �� ����� ��� ��������� ������������ �������������, ��� ������ � ���������� ������ �������� �����, � �� ������ �������� ������� ����� ������ � ��������. �� ���� ���� ��� ������� �� ���� ���� ���������������� ������������� ������ �������, � ��� ������� ����� ������� ���� �� ���� ������� ������� ���� ������ ���������� ������������.

�� ���� ���� ������� �������, ��� �� ������� ����� � ������� ������, ��������� ��� �����, � ��� ��������, ��� ���� �� ���� ��� �� ���� ������ �������, ������� ��� �����������, ��������, ���������, ������������� � �������� ������ ���� �������������� ������, ������� � ��������� ������. �������� ������ �������, ������ ���� �� ������ � ������� ���� ������������, ����������, ������������ � �������������; ������ � ���������� ����������, ����� ��������� � ������� ������ ������� � ������������ �������; ����� �������������� � ������������, ����������� ������ ������� �����, ������� � �����������������; ������������ ���������� ���������� � ����������� � ��� �����������; ������� �� ����, ��� ������ ���� ��� ������ ����������� � ��� ������ �������� ������������� ���� ��������� ���� ��������, �� ������� ����� ��� ��� ����� ������� ����� ������������ � ������������ ��������� ��������� ������ ������.
========================================

������������� �� ��������� ����� ������ � ��������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/16/08 � 00:45:36
�������� ���� �� �� ����� ����������, ���� ����, ��� ������� ������ ����� ����� � �������� ���-����� ������������� ��������, ������ ��������� ������, �� ������ ������� � ������������ ����������. � ���� ��������� �� ��������� ����� ���� ����, ������� �������� �������� � ����� �� ����� ����� ��������������� ������; � ���� ������ ���������, ������� ����� ������������� � ����� ���������� ������ � ���������� �� ����� ����� ����� �����������; ���� �����, ������� ����� ������ ������� ����� �������������� ����������� ��������� ������� � ����������� ������� (��� ��� ���������� ������� ������ ������� � ����� ��������� ������), �� ����� ����� ������� �������������, ��� ����� ������ � �������. ������, ������� ����� �������� �� ������� (�������� ��� ��� ��������), ��� �� ����� ������, � �������, ��� �� ��������� � �� � ���� ����� ���� ����������� � ��������� ����� ������ � ������ ������.  

����� �� ������ ���� �������� ������������, ������� �� ������������ ��� �������������� ����������������� ������� �������� ��������������� ������ ������, �� ����� �� ����� �������� � ���������������� ��������, �������� ��� ��, ��� ����� ���� ��� ����������� �������� � ����������� ��� ��� ����.

�� �����, ����� ��� ������ ��� �����������, ��� � ���� ������� ���� ����� ������������, ���� ����� ������ ����������� ������ � �� ����� �������� ������������� �����. ��� �� ����� ��� ��������� ������������ �������������, ��� ������ � ���������� ������ �������� �����, � �� ������ �������� ������� ����� ������ � ��������. �� ���� ���� ��� ������� �� ���� ���� ���������������� ������������� ������ �������, � ��� ������� ����� ������� ���� �� ���� ������� ������� ���� ������ ���������� ������������.


��� ������� ��������� �������� -- ���� ��� �� ������� ��������� ������������ ������ ����� ��������� ���: ����������� �������� �����������, ���������� ������, �������� ������ ���, ������, ������ � ����, ������� -- �� ���� ���� ���������� ������� ����������� �� ������ �����, � � �������� ��� ������ ����������� �������. ��� ��� ����������?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ��������� ����
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 01:01:38

on 01/16/08 � 00:16:08, Nick_Sakva wrote:
������ � ���� ������ �������� ���� �� ����� �������������, ��� � ������ ��������� ���������� � ���, ��� �������� ��� ������ � �� ������ ���, ���� �� ����� � ��� ���� ��� ������.

��� ������ ������� ���� � ����� ������, ���������� �� ��������������� ������������������ � ��������������� ����, �������� ����� ���� ��������� �� ����� ������� � ��� ����, ��� ��� ����������� ���������� ��� �������� � ����� ����.
......

������ ���, �����, ������� �������� ����� ������� �� ����� ������������ ���������, ��������� ��������� � ���������� ��������, ���� �� ������ ����� ��������� ���-������ ������� � ����������� � ��������� ��� �� �������� � ������, ��� �������� � ������ ���� �������� ������ ��� �������.
.....


� ���� � ���� �����������-�����������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 01:04:22

on 01/16/08 � 00:23:23, Nick_Sakva wrote:
��� ������� � ������� �������, ������ ��������, ���������� ��� ����� � �������� ���� � ������;  �� ������� �������� ����� �������� ������, �������� �� �� �������� ����� � �������������� �� �� ���� ���� � ������������������ ����������; ���� ���� ���� ��� ����� ��������� � ��������� �� ���, ��� ������; ������ ���������, ������� ���������� � ���� ��� � � ���� ��������� �� ���������� ����.


��� ���� ��� ����������� :)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 01:13:13

on 01/16/08 � 00:45:36, Ursus wrote:
��� ������� ��������� �������� -- ���� ��� �� ������� ��������� ������������ ������ ����� ��������� ���: ����������� �������� �����������, ���������� ������, �������� ������ ���, ������, ������ � ����, ������� -- �� ���� ���� ���������� ������� ����������� �� ������ �����, � � �������� ��� ������ ����������� �������. ��� ��� ����������?
�����.
��-������ ��� ������������� ���� - ��� ���� �����������, �������� "�� ���������", ����� ���� � �� ����������� ����������.   ���������� � �� ���� "��������� ������" �� ���� ����� ����������� �������: ��� �������������� ���������� �����������.  �� � ��� ���� ������� ��� ������ ������ �������.

��-������ ������� ����� ���������� �������� ����������������: �������� "��������� ������������ �������������, ��� ������ � ���������� ������ �������� �����".  �� ���� �������� ���������� ����������� �������������� � ������������� ����� ���������� �������� � �� "�������� ���������" ������ � ��������� ���������� � ��������� �����, ���������� ����� ������.  ���������� ��������, ��� ��� ������� � �������� �������� "������������ ������������" � �� ����������� ��������� ����������� ����������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� SlavaF �� 01/16/08 � 09:52:29
��������� ����� ������ ������ ��������?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 11:06:25

on 01/16/08 � 01:13:13, Nick_Sakva wrote:
�����.
��-������ ��� ������������� ���� - ��� ���� �����������, �������� "�� ���������", ����� ���� � �� ����������� ����������. � ���������� � �� ���� "��������� ������" �� ���� ����� ����������� �������: ��� �������������� ���������� �����������. ��� � ��� ���� ������� ��� ������ ������ �������.

��-������ ������� ����� ���������� �������� ����������������: �������� "��������� ������������ �������������, ��� ������ � ���������� ������ �������� �����". ��� ���� �������� ���������� ����������� �������������� � ������������� ����� ���������� �������� � �� "�������� ���������" ������ � ��������� ���������� � ��������� �����, ���������� ����� ������. ����������� ��������, ��� ��� ������� � �������� �������� "������������ ������������" � �� ����������� ��������� ����������� ����������.

���������,��.,� ��� �����:��� �������� �������� ��������� � ������ ���������������� � ����������� � ���������� ����������� ������� �����,� �� ����������� ������� ���������,������ ��������� �����,�� ��� ���������� ���������� � ���� �������.���� ��� ���,�� ����� ������� ����� ����������������� ���������� ������������ ����������� �������� � ������ ����� �.�.���������� �������� � � �������� �������� � ����������� � �������� � ������������� 1812 ����?��� ��� ��� ���� ��� � ������� �� ���������� � ������� �����������.�� �� � �� ����� �� ��������� ������ �� ����� ;).

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ��������������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 13:09:20

on 01/16/08 � 09:52:29, SlavaF wrote:
��������� ����� ������ ������ ��������?
��� ������������� ������ ����������� � ������� ����������� �� ������ �������, � ����� ������� - ������ ���� ��� � �� ��������� �����.  ���������� �������� � ���� �������� ������, ��������� ��� ��������  real time.  �������, ��� ��� ������� �� ��� ������ ����� ������ ���������, �� ��� �� ��������� �� ���� ������ ������? ������� � ������ ����������� ���� ��� ���������� �������������.


on 01/16/08 � 11:06:25, olegin wrote:
���������,��.,� ��� �����:��� �������� �������� ��������� � ������ ���������������� � ����������� � ���������� ����������� ������� �����, � �� ����������� ������� ���������,������ ��������� �����, �� ��� ���������� ���������� � ���� �������. ... ����� ������� ����� ����������������� ���������� ������������ ����������� �������� � ������ ����� �.�.���������� �������� � � �������� �������� � ����������� � �������� � ������������� 1812 ����?
����������� ���������� ���������� ������� � ��� �������, ���������� ���, ���� � ������, �� ���������. � ���������� ������������ �� ���� (�� ��������) �������� ���������������� ���� ������ � "�����������" ��� ����� "���� � ���".

����, ���� ������ ������ ���� ��������,
� ������ ������ ��������,
� ���� �� ������ �� ���.
�� � ��������� �������,
��� ��� �� ������� ����� ������� �����,
��� �������� ������ ������� � ��������:
�� ����� ���� ��� �������
� ��� ������
���������� ����� �����,
��� � ������� � ������� �����
�������� ��� ��������� ��������� ������.
;)

�� ���� �� ����������� ������.

�� ��� ������ ��-������ ���������������� ������� ���������� � ������� ������. ������, ��� ����� �������� �������� ��� "������ ����������, �������� ������� ���������� � ������ ���������", ������� ���� ������� �� ����  "����� ��������� � ��������� �� ���, ��� ������".  

�� � "������" ���������������� ������� ������ �������� ��� �� ������ �������� ����� �� ���.  �� ������� ���� �������� ����� ������ ���� �� ������� ������ � ��� �� �������.  ���� �� ������� �������� ��������� "������ ����", �� �� ������ ����� ���� �� ����������� ��������� �������������� ��������� �� ��������� ������������ ������� � �������� ��� �����.  �� ��� ������ �������� ������� � �� �������� �� ������ � "������� ���������" ������� � ���������, ������� ������ ��������� ������ ������������� � ���������� ��������.  ������, ��� ���� ����� ����������� �������� "������� ���������" ����� ������ ���������.  

�� � ��-������ ������ ������ �������� ��������� ���������� � ������ �������� ����� ����������������.  ������ �� ���� �� �������, ��������� �� �� �������� ���������� � ��������� ��� �������.  ��� ��� �������� ��� ��� �������� �������� �������.
��. ����� �������.

���������: ;) ;)Re: ������� ������:���� � ������� � ��������
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 13:36:27

on 01/16/08 � 13:09:20, Nick_Sakva wrote:
����������� ���������� ���������� ������� � ��� �������, ���������� ���, ���� � ������, �� ���������.


� ��� ����� ������,��� ��� ������ � �������� �������� ��� ������ �� ������:��� ���� ����� ���������.��� ��� �� ������-��� ��� � ��������� "���� ������ �� �����". ;)


Quote:
� ���������� ������������ �� ���� (�� ��������) �������� ���������������� ���� ������ � "�����������" ��� ����� "���� � ���".

����, ���� ������ ������ ���� ��������,
� ������ ������ ��������,
� ���� �� ������ �� ���.
�� � ��������� �������,
��� ��� �� ������� ����� ������� �����,
��� �������� ������ ������� � ��������:
�� ����� ���� ��� �������
� ��� ������
���������� ����� �����,
��� � ������� � ������� �����
�������� ��� ��������� ��������� ������.
;)

������ �� ������ �� ���������� � ��������� ����������.������ ��� ��� �����. :)� ���� ��������,�� ���� ������ �������������� ��� � ���� ����� ������ � ���������������� ���������,��� ���� ��� � ���������:https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1195043011


���������: Re:  ;) ;)������� ������:���� � ������� � ���
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 14:38:47

on 01/16/08 � 13:36:27, olegin wrote:
� ��� ����� ������,��� ��� ������ � �������� �������� ��� ������ �� ������:��� ���� ����� ���������.
��. �  ������������� ������ ����������������� � ���, ��� �� ������� ���� ����� ���� �� ��� ������� ��� ������� ��������� �� ����������.

Quote:
������ �� ������ �� ���������� � ��������� ����������.
��� �� �������� ����������.  �� ������� �����������������. � ������ ��� ����������� ������������, ���������� ������� ����������� � ������������ ���������.

��� ��� ���� ���������� "�����������" �������������.
http://www.sport.kharkiv.com/sg_chess/g-xxx-25.htm
"� ������ 1820-� ����� ������ ����������������� �������������� �������-�����������, ��������� ������������� ����� 1812 ���� ������������, �������, �� ������ �������, ��� "��������� ��������� �� ��������� ����", ������ ��� ��������� "������� ��������� �� ������ � �����"...
������� � ��� � 14 ����� � �� ����, �������� ����������, ��������� �������� ���������� ���� ������ ������� � ������������ �������, � �� � ��� ���������....
� ���������� � 6-�� ���� ����� ����� ������ �����: "������ ��������� ���������� ���� ���������, ������ �� a8, ����� �� �� �� ���� � �����, � ��� �� ��� ��� � ���". ����� ������� ������ ����� �������� ��� ���� ������������ ����: �������� �������� ��������, ������� ��� ��������� ��������� � ���� ��� ��������� ����� ���� ��������."
;)


Quote:
� ���� ��������,�� ���� ������ �������������� ��� � ���� �����
��� ������ �� ����� ������������  � �������������� ����������.  � �� ����� �� ��������� �� ���� �� �������� �� ������ ������������ ���������� ������, �� �������� ���� ���� � ������ �������, �� ���� ����� ������� ������.

��� ������ ����������� � ������� � ������������ ���������� ��������� � ���������� ���������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Antrekot �� 01/16/08 � 14:43:40
�� � ���������, ���� � �������� ��������, ��� ������� ������ �������. :)

� ���������,
��������

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 18:22:35
��������� �������� � ��.����������.���� ��� �������� � ���� �.�.��������,�� ��� ���� � ������ ����� ������� ������� ��� �� ���� ��������,��� � �� ���� ������������-����� ��� ����� �����������,� �� �������.
��,������ ����� ����� �������� ��������-����� ���� ����-�� ��������������� �� ����������:http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=133290
� ��� ��������� ���������� �� ������ �� ����� �.����� � ��������(�� ��� ������ ����� ����������):http://www.museum.ru/1812/library/Chichagov/index.html

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 21:00:11

on 01/16/08 � 18:22:35, olegin wrote:
���� ��� �������� � ���� �.�.��������
 �� �� � ��� � �������� �� �������.  � ������� ����: � ������ �������� ������� ������� �����������, ������� ������� ���� ��������� ��������� �� ��������.  
������� � ���������, ������� ������� �������� �������� ��� ����������� �� ������� � ��������� ����������� �� ������ ���������� ��������, ���� ������...  � ��� �� ����� � ������ �������� �� ���������� ���������� ������� ������� ����������� ���������. � ���� ����������� �� ���� ����������� �������� �������� � �������� ��� ������. � ����� �� ���������� �����������.  
�� ���� ��������� ����� ������ ������� ������� ����� ���������, ������� ����� ������ ���� ����, �������� �� ���� � ������ ��� ����� "������������ �������������", � ���������, ������� ������� ����� �����.

���� ��� �� ���������� �� �������������� ����������, � ������ ��������, ��� ������� � ���������� ������� �� ����� �������� �� ����� �� ���������� ���������,  �� ������, �� ������ �� ��� ��-�������,  �� ��� ������ ������������� ��������� ���� �� ���������.  ���� ���� �������� � "����������", �� ������ ����� ���������������� ��� ������������ ����������  �����������������.  

� �� � �������� ����� ������� ����������� ���������, � ������������.  

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 22:42:04

on 01/16/08 � 21:00:11, Nick_Sakva wrote:
��� �� � ��� � �������� �� �������. �� ������� ����: � ������ �������� ������� ������� �����������, ������� ������� ���� ��������� ��������� �� ��������. �
������� � ���������, ������� ������� �������� �������� ��� ����������� �� ������� � ��������� ����������� �� ������ ���������� ��������, ���� ������...


� ���������,��������� � ����� ��� �� ��������� � ����� ��������� �������� �������� ������?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/16/08 � 23:12:14

on 01/16/08 � 22:42:04, olegin wrote:
� ���������,��������� � ����� ��� �� ��������� � ����� ��������� �������� �������� ������?
���.
� �������� ����������� �������� �� ������ ���� � ���� ��������� ������� �� ��������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/16/08 � 23:44:12

on 01/16/08 � 23:12:14, Nick_Sakva wrote:
���.
� �������� ����������� �������� �� ������ ���� � ���� ��������� ������� �� ��������.

��-����� �� ����� ������ �������� ����������:" � �� ����� ��� ���� ������ �� ����� �����������!" :)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 01/17/08 � 00:29:13

on 01/16/08 � 23:44:12, olegin wrote:
��-����� �� ����� ������ �������� ����������:" � �� ����� ��� ���� ������ �� ����� �����������!" :)
�� ���, ����� ������� �� ������...  :(
��� ������� ������, � �� ��������, ���� ������ ��� �� �������.  �������, ������ ��������, ��� � ������. ����������� ����� ������� ������ �������,  ��� ��� ���������� ������ ���� � ��� ������� ������ ��������.

�� ��� ������, � � ���� ������������ ����������� ������� ����� �� ���������.

������� � ������� � �������������� ������� ��� �� ������ �������� ��������� �� �����.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/17/08 � 11:37:57

on 01/17/08 � 00:29:13, Nick_Sakva wrote:
�� ���, ����� ������� �� ������... �:(
��� ������� ������, � �� ��������, ���� ������ ��� �� �������. ��������, ������ ��������, ��� � ������. ����������� ����� ������� ������ �������, ���� ��� ���������� ������ ���� � ��� ������� ������ ��������.

�� ��� ������, � � ���� ������������ ����������� ������� ����� �� ���������.

������� � ������� � �������������� ������� ��� �� ������ �������� ��������� �� �����.


��,�����,��������-��� ����� �������.���� ������ ������� ����� ����������,������ ��� �� ������ ������� ������ ��������-��������� ��� �������-��,�� �������� ��� �� ��������� ���������� � ���������(� ���������� ���� �� ���� �������� ���������-��� ����������� ����������� �������� � ���������� � �����������).�� �������,��������,���� �� ����������� ���������,����� �������� ����������� � ������� ����� ������� ��� � ���� � ������� � ����,�� ���������� ������� ����������,� ������� ������� � ������� � ����-�������� �������.������������,��� �� ������������� � ����� �� ������ ������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/17/08 � 22:02:50
�� ����������� � �������� �������� �����:�������� �������...

����-�����
� ������ ����� 1904 ���� ������ ������ � ����-����� � ����� �� ������ ��� ������������� � ����� ������������ ������������ ���������� ������������� ������ ����-�������� �.�. ��������, � ������� �� ��� ������ �� �������� � ������� � ����������, � ������, ����� ������ �������� ��������� � ����� ���������� �� "������" � �������. ������� ���� ��������� ����� � ����� ������� � ��� ����������, �� ��������� ��������� �������������� �������� ����� � ��������� �� ���������.����� ������ ��������, ��������� �� ���������� "�������������", ������������� �� �������� ����� 31 ����� (13 ������) 1904 ����, �� ����� ������ � �������� �� ������ ����������� "����", � 21 ������ (4 ���) 1904 ���� ���� ���������� ��������� "��������". �� ������������ ���������� "��������" ����� ���������� � ����� �������� ������� "��������". ����� �� �� ������� �����, ������������ � ������ ����-������, ������ �������� 12 ����� ��������, ��� ���������� ����� �������� ����������� �������.���� ������������� ������� ������ � ������-�������� ����� 1904 � 1905 �����, �������� � ������ �� ����-�����, �������, ��� ���� �������� ������� ������� � ����� ������� ����������� �� ������ � �������������� �����, �� � � �������������� ���������. ��� ��������� ������� ����-������� �.�. �������, ������� �� ����� ��������� ���������������� ������� ������� ���������� ������� ������, � ��� ������ ������� ���� ��� ������� � ������������� � �������� �.�. ����� � �.�. ������, ������� ������ ������������ ��� ������ �� ���������� � ������ ����� ��� ������� ����������� � ����������-�������������� ����� � ������ ������� ����� 1914 � 1918 �����.�� ������� � ��������� � ���� ����� �� ��� ��������� ����� �������� ������ ���� 4-� ������� � ������� ���������� 2-� ������� � ������� ������� � �������� "�� ���������".

�������
31 ���� 1914 ����, �������� ���������� ��������� ����� ������, ����� ������ ������������ ��� ���������� ������� �������� �� ����������� ������� ����� 2,100 ���, ������������ � 8 ����� � ������� 4 �����. ��� ���� ���������� � ������� ����������� ��������. ����������� ������ � ��� �������� �� ����������� ����� ������, ��� ��������� ������-�������� �����, ��������� �������, � ����� ������������ ������� ��������� ��������� ��������� ����� �� ������� ������� � ����-������, � ������� ��� ��� ����, ����� �� ��������� ������ ��������� � ������ ���������� ��������� ����������� ����� �� ������� ������� � ������� ������.
������ � 1914 � 1915 ����� ����� �������� �� ������� �����, ������������ � ����� ����� ����������� ����, 15 ������ �������� � 14 �����������. �� ������� � �������� �����-�������������� ��������� ����������� ����� ������ � ����� 1914 � 1915 ����� � ����������� ��������� ������� 1-�� ����� �.�. ������ ��� ��������� ������� ������� ��������� 3-� ������� � ������.
��� �������� ������� �������� ������ � ��������� ����� �� ��� ��������� � ����� ��������� ���� ���������� ������ �������, �� ����� ������� � �������� 1915 ���� ��� ��������� ������� 1-�� ����� �.�. ������, ��� �� ���� ��������� � ��������� ������������ ����� ���� ����������� �����. � ����� 1916 ���� ������ ��� ���������� � �����-��������.

� ���� ����� � ������������� ��������� �.�. ������ ������� ������� ������� � ����������. ��� ��� ������������ ��� ���������� ���� ���������� �������� ������� ��� �������� ������ � ����� 12-� �����. ���� ������ ����������������� ��������������� ��������� ���������� ����� �������������� ����� � �������� ��������, � ����� ��������� ������ ����� � ���� ����� ���������� ������ ����������� � ��������� �������. ������������� �������� ���� ��� ������� ����������� 12-� ������ ��������� �����-�����������. � ������������ � ���� ������ ������� ���� �������� ������ ��� ������������� ������� ������ ������������ ����� ���� ������ �� ���������� ������� 12-� ����� � 1915 � 1916 �����.
������ � ����������� ����������� ������ ����� ������� ������� ����������� ������ ���������� � ������� ������ � � ���������� ����. �� ���������� ������� ����� ����������� ����������, � ������� ������� "�����", "����������" � "�������", � ���� � 15 �� 16 ������� 1915 ���� ������� �������� ������ ����������� �� 150 ��� � ������ ������� (���������). �� ���� ����������� ����������� � ������� ���������� ������� "������", ��������� "V-191", "S-177" � ���������� ������� "����".�� ������� �� ����������� ������� ���������� �������� � ���������� � ����������� ��� ���� ��������� � ��� �. �. ������ ��� ��������� ����������� ������� ��������, � ��� ����� ������ � ������������ ������� 4-� �������.

������ ����
� ������ � ���� 1916 �� ���� 1917 ���� ������������ ���� �������� � ������� 17 ������ ���������� � �������� 4,000 ���, �� ��� 1,750 ���� ���������� �����������, 1,712 �����������, 480 ������ ���������-�������� � ��������� � 60 � ��������� ������ "����". �������� ������ ���������� ������������� ����� � �������, ����������� ��� ������������ �.�. �������, ������� � ��������� ��������� ���������� �� ������ ���� � ������ �������� �����. ��������� ������ ����������� �������, ������� ��������� ��� ������� �������� ������, ������� ������ ����������� ������� ���������� ��������� "�����" � "�������" � ������ ���� � ����� ������ ����� ������ �� ������� ����� � ������� ��������� ����� "U�-46" �� ������������� ����� ��������� ����� � ������ ����.
������ ��������������� ������� ������������� ����� � 1916 ���� ���� ���������� 4 ���������� ��������� ����� "U�-7", "U�-45", "U�-15" � "U�-46". ���� ������ �� ��������� ����� ����������: 1 ����������� ��������� "�������", 6 �����������, 2 ������������ �����, 1 ������� � 13 �������� �����. ����������� �� ��� ���� ��������� � ������ �������� 1916 ����, ����� �� ������ ���� ��� �� ���� �������������� ��������������� �������. � ����� ��� ���� �������, ������ ������� ����� ����� �����������, � ������ ���������� � ��������� ������, ��������, �����������. ����� �������� 50 % ���� ��������� �����, ������������� �� ������ ����. ��� �������� ��������� ������ ��������� � ����� 1916 ���� �������� ��� ���������� �� ����������� ��������� ����� �� �����, � ����� �� ������ �� � ������ ���� ������. ��� ���� ������� ������ �������� ������������� ����� ��� ����������� ���������� �������.
�������� ������� �. ����� �������� ��� ��������, ��� "������ ���������� ��������� ����� � ������� ��������� ������� ����� ������� �������� ��� ����� ���������� �� ������ ����: ��� �������� ���������� � ����� ���� ����������� ���������� ��������� ����� � ��������������� ��������� � ���������� ��������� ����������� �������� ����� ��� ��������������� ���������� ��������� ������� ��������� ����� � ����������� ���������� � ��������� ������������� ���������".
������������� ����� ������������ ������������� ����� �� ����� 25 ������� 1916 ���� ������������ ����� ������ � ������� �������� ����������� �������� (���������������) �� ����������� ��� ���������� � ����. ����� �������� �������� ������� ��������������� � ������ ������ ������� �����, �������� � ������ ��������� �� ����� ������, ��� ��� ����� ������ �������������� ���������. ����� � ���� �������� �������� ����� ���������� ����������� ����������, ����������� �� �������� ������� �������, ��� �������� �������� � ��������� � ������� ����������� ������� �� �� ���� ����� �� ����� ���������������. � ������ ��������� �� ����� ������ � ������ ������ ������� ����� ���������� ��� ���� ���� ������ ������������ ��������� ����� ��� ������� ����� ������� �� ������ ������. �� ����������� ������ � ����������� ������ ������������� ������������� ����� � �������� 1916 ���� ����-������� �. �. ������ ��� ��������� ������� ������� ���������� 1-� ������� � ������.
��������
������� ������ ����������� ������������ ������������� ���������� �. �. ���������� ��� �������� ������������ ��� 5-� ����� �. �. ��������. ��� �� �����: "�� ��������������� ������� ������ � �������, �� ��������� ����� ������, � ����� ������� ���� �������� �������� ������ ����������� ���������� � ������������, ��� ������� ������ �� ������ ������� ��������� ��� � ��� ��� �������� ������ ������� � ��������� ��������������� ��������� � ��������..."

��������������� "������������" ������ � ���� �������:http://nvo.ng.ru/history/2004-06-25/5_kolchak.html

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/18/08 � 13:50:55

on 01/17/08 � 22:02:50, olegin wrote:
����-�����
21 ������ (4 ���) 1904 ���� ���� ���������� ��������� "��������". �� ������������ ���������� "��������" ����� ���������� � ����� �������� ������� "��������". ����� �� �� ������� �����, ������������ � ������ ����-������, ������ �������� 12 ����� ��������, ��� ���������� ����� �������� ����������� �������.
������� ��������� �����������, ��� ����� ������� ���� � ������ ����� �� ������.


Quote:
�������
31 ���� 1914 ����, �������� ���������� ��������� ����� ������, ����� ������ ������������ ��� ���������� ������� �������� �� ����������� ������� ����� 2,100 ���, ������������ � 8 ����� � ������� 4 �����. ��� ���� ���������� � ������� ����������� ��������.
���������� ���������, ��� ���� �� ���� ��������� "��� �� ����" ���� ������� �������������� �������. ��� ������� �����������, ��� ������������� ���������� ���� ����� ����������� ������ ����������� ����� ���������. �� ������ �� � ���, ��� �� � ����� �������� ������ �� ���� �� ����� � "������� ������� � ���������"


Quote:
������ � 1914 � 1915 ����� ����� �������� �� ������� �����, ������������ � ����� ����� ����������� ����, 15 ������ �������� � 14 �����������. �� ������� � �������� �����-�������������� ��������� ����������� ����� ������ � ����� 1914 � 1915 ����� � ����������� ��������� ������� 1-�� ����� �.�. ������ ��� ��������� ������� ������� ��������� 3-� ������� � ������.
������� ��������� �����������, ��� ����� ������� ���� �� ������� ����� �� ������.


Quote:
�� ���������� ������� ����� ����������� ����������, � ������� ������� "�����", "����������" � "�������", � ���� � 15 �� 16 ������� 1915 ���� ������� �������� ������ ����������� �� 150 ��� � ������ ������� (���������). �� ���� ����������� ����������� � ������� ���������� ������� "������", ��������� "V-191", "S-177" � ���������� ������� "����".�� ������� �� ����������� ������� ���������� �������� � ���������� � ����������� ��� ���� ��������� � ��� �. �. ������ ��� ��������� ����������� ������� ��������, � ��� ����� ������ � ������������ ������� 4-� �������.
������-��, 4-� ������� -- ������ �� �������� ������ ��. �������.


Quote:
������ ����
� ������ � ���� 1916 �� ���� 1917 ���� ������������ ���� �������� � ������� 17 ������ ���������� � �������� 4,000 ���, �� ��� 1,750 ���� ���������� �����������, 1,712 �����������, 480 ������ ���������-�������� � ��������� � 60 � ��������� ������ "����".
������� ��������� �����������, ��� ����� ������� ���� �� ������ ���� ����� �� ������.


Quote:
�������� ������ ���������� ������������� ����� � �������, ����������� ��� ������������ �.�. �������, ������� � ��������� ��������� ���������� �� ������ ���� � ������ �������� �����.
� "��������� ��������� ����������" ������� ���������� � ����� ��������-���������� � ��������-"�������". ���� �� ��������� �������� ������������ ������� �������� � ��������� ������ �� ����� 1916-�� ����, �� ������������ �������� ����� ����� �������� ����������� ��������� :)


Quote:
������ ��������������� ������� ������������� ����� � 1916 ���� ���� ���������� 4 ���������� ��������� ����� "U�-7", "U�-45", "U�-15" � "U�-46".

UB-7 � UC-15 ������� "�� ����������� ������ � ����������� �����", ������ UC-15, ��������� �����, ���������� �� ����������� ����� ��� ��������� �� ���������� �� ������ ����. "�������� �������" �� ���� �� ������� �� ��������. �������� "�������������� ��������������� ��������" ����������� ������ ����� � ������ -- � �� �� ����


���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� FatCat �� 01/18/08 � 16:44:51

on 01/18/08 � 13:50:55, Sergey Ilyin wrote:
��� ������� �����������, ��� ������������� ���������� ���� ����� ����������� ������ ����������� ����� ���������.
�, ���������! � ����� ������������ ����, �� ����������?

Quote:
������� ��������� �����������, ��� ����� ������� ���� �� ������� ����� �� ������.
������� ��������� �����������, ��� ����� ������� ���� �� ������ ���� ����� �� ������.
������ ��������, ��� �������. �� ����������, ���, ����� � ��� ���� ������������? ��� ���������� ��������?

Quote:
������-��, 4-� ������� -- ������ �� �������� ������ ��. �������.
���� ���, ��������� � �����, � ���, ��� ������� �������� ������ �������, � �� � ��� ��������.

Quote:
UB-7 � UC-15 ������� "�� ����������� ������ � ����������� �����", ������ UC-15, ��������� �����, ���������� �� ����������� ����� ��� ��������� �� ���������� �� ������ ����.
���-�� �� ��������� - "����������� ������� � ����������� �����" - � "��������� �����". ������ �� ��������, �� ��������� ����� ������ ������� ������?

Quote:
"�������� �������" �� ���� �� ������� �� ��������
??? � ��� ��������, ��� ��� "�������"?

Quote:
�������� "�������������� ��������������� ��������" ����������� ������ ����� � ������ -- � �� �� ����
��, �������... ����� �� �� ����� �������� �� ����, �������� - ����������� ������������ ����������� � ���, ��� ������ ��� � �������� - "�������������� ���"... �::)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/18/08 � 17:15:24

on 01/18/08 � 16:44:51, FatCat wrote:
�, ���������! � ����� ������������ ����, �� ����������?


������� ����������� ����� � ������� ����� � 15-� � 17-� �����.


Quote:
��, �������... ����� �� �� ����� �������� �� ����, �������� - ����������� ������������ ����������� � ���, ��� ������ ��� � �������� - "�������������� ���"...  ::)


�� �� ���� � ����� ����������� ��������� ���� ������ ����� ��������������� � ������� �����������... �, ����� ����, �� ������ �����������...

� ���� ����� ������ �������� � ���������� ������� -- ��� ����������� ���, � ��� ������� �������� ����������� (����� ��� ��������� ����� :) ) -- ���.

������ ���� ���������� ����� ���������. ��� � ����������� �� ��� �� �������, ���� ����� �������� �� ������ ���� ���� �� ������������ �����������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/18/08 � 17:17:46

on 01/18/08 � 16:44:51, FatCat wrote:
�, ���������! � ����� ������������ ����, �� ����������?
�������� "�������", �������. �� ���������� ������������ ��� ������� � ��������� ������� ����� �� �������� ����.


Quote:
������ ��������, ��� �������. �� ����������, ���, ����� � ��� ���� ������������? ��� ���������� ��������?
��, "��� ���� ������������" -- ��� ������������ ���. ������, �������. ������ � ���������. ���, ��� ����� � ��� ������, ����� ���������� ��� ���:
http://militera.lib.ru/h/goncharov_denisov/01.html
http://militera.lib.ru/h/goncharov_denisov/02.html

������, ������ �� ������������� ������������� ������� ������:
"� ������������, ������������ � ������� � 1916�1917 ��., ����� ���� �������� ���������: ���������� ���� ����������� ���� ������ �� ���������� 15 ���� �� �������, ���������� ������������ � ������ � ���� ��������� � ���������� ������ �� ����������; ��������� ��� ����������� �� ���������� ������������ ������������ �������������� ����� ��������, ��� �� ������ � ������ ���� ��������� ������������ �� ������ � ��������������� �������.

��� ������ ��������� ������ � 28 ������� �� 29 �������� 1916 �., �����, ����� ���������� � �������, ������ ������� �� ����������, 1200 ���, ���� � ����� �������� � ����������� �� ������� ��� �������������. ������ ���������� �������� ������������ ������ � ��������� � ����������� ���� ��������. ������ ����� ���������� �������� ����� ��������� ���� ������� ��� �������� �������-�������� �������� � �����������."
(��������� ��� -- S.I.)


Quote:
���� ���, ��������� � �����, � ���, ��� ������� �������� ������ �������, � �� � ��� ��������.
��, ����� ����. �� ��������� ������ ��� ������� 4-� �������, �� ��� ��?


Quote:
���-�� �� ��������� - "����������� ������� � ����������� �����" - � "��������� �����". ������ �� ��������, �� ��������� ����� ������ ������� ������?
������ � uboat.net, �����������. ������ ��� "��������� �����" ������ �������� �� ��������� ������ ������ ����� � ������� ���������� ������ �� �����.


Quote:
??? � ��� ��������, ��� ��� "�������"?
��� � ���-�� ������� ��������. ������.


Quote:
��, �������... ����� �� �� ����� �������� �� ����, �������� - ����������� ������������ ����������� � ���, ��� ������ ��� � �������� - "�������������� ���"...  ::)
�������� �... �� ����. � ��� ������� �������� �������� ������ � WWI ��������� ������. � �������� � ���������� ������� ���� � ����, ���.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/18/08 � 17:29:55

on 01/18/08 � 17:17:46, Sergey Ilyin wrote:
������ � uboat.net, �����������. ������ ��� "��������� �����" ������ �������� �� ��������� ������ ������ ����� � ������� ���������� ������ �� �����.


�������. �� ������ ������ ���� ����� "���������" �������� ������ �����. ������� � ������ ������� ����������� ����������� �� ����� �� ����� ����� �� ����� ����������. ����� ������� �������� ���������, ����, �������, ��� ��������������� �� ������ ��������.


Quote:
�������� �... �� ����. � ��� ������� �������� �������� ������ � WWI ��������� ������. � �������� � ���������� ������� ���� � ����, ���.


��, ��� ���� � ��������� ���������. � ��������� ����, �������, ������, ��� ��� �� ���������, ������ ���������� (������, �����, ������� � ��������� :) ), � � ����� �� ����� ������� �������-�������... ��� ������?

� ���� �� ������� -- ��� ����������� ����, ������������ �� ������� �� ����������� ����� ������, ������� �� ����������� �� � ����������� ������������ ���������. ��� �� ��������� ����� ����������, ��� ������ "����������� ��� � ������".

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/18/08 � 17:57:02

on 01/18/08 � 17:29:55, Ursus wrote:
�������. �� ������ ������ ���� ����� "���������" �������� ������ �����. ������� � ������ ������� ����������� ����������� �� ����� �� ����� ����� �� ����� ����������. ����� ������� �������� ���������, ����, �������, ��� ��������������� �� ������ ��������.
���. UC-2, ���� � ��������� �����.


Quote:
��, ��� ���� � ��������� ���������. � ��������� ����, �������, ������, ��� ��� �� ���������, ������ ���������� (������, �����, ������� � ��������� :) ), � � ����� �� ����� ������� �������-�������... ��� ������?
������, ������ ��� "�����������������". � ����� �������, ��� ��� ������� ������������� ������, ��� ��� ������ U-8 �������� ������ ���������, ��� ��� �� ������ ����� ������ �������� �������� � ��-����. � ������ �������, ��� � ������� �� ��� ������� ����������� ����.


Quote:
� ���� �� ������� -- ��� ����������� ����, ������������ �� ������� �� ����������� ����� ������, ������� �� ����������� �� � ����������� ������������ ���������. ��� �� ��������� ����� ����������, ��� ������ "����������� ��� � ������".
�� ��� ��� ��� ������� ��������� ����������� ���� ������ "������������ ���". � ���� ������������� ���� ��������� -- 3 (+3) �����. ��� ���� "�������������" ������� � �������� $13���./�����.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/18/08 � 19:17:07
��������� ������ - ����������� ������ � ��������

� 1888 ���� - � ������������ ��� - ������ �������� � ������� ��������� ������, ��� ����� ������� �� ���� ����� ��������. ������� ��� �� ������� ����� �������: "������, ������� ������� ���������� ����� � ��������������� �������� ����� � ������������� ����... ������������ ������ � ��������� ������ ���, ����������, �������� � ���� ��������. �� ����������� � ��� ��������� ����, ������� ���������� �� ������������; �����������, ��� ��� ��� �������, �� ������� ���� �������������� ���������. �� ���� ������-�����������, �� ���� ������������� ������� �� ������ ��� ������ ������� �������������, ��� ���������� ������".

��������� ��������� ������� ��������, �������������� � ������ �����. �� ��������� ��� ������ � ����� ������ � ��� ������� � 1894 ���� ��� �������� ������ ������, �� ���������� ��������� �� ��� � ������ ������ ��������, �������� ������ ��������� ����.

���, �������, ������������� ����� - ���� ������ �������� �������� �� �����������������.
"� ��������� � ����-�������� ����������, - ������� �� �� ������� ����� ��� ������� ���. - � ���� ���� ����� ����� ����� �����, �� � ��� � �� ����� � �������� �� ����� ������". ������ 1899 ����, ���������� ���������� ��� ����, ������ ������� ����������� ������� ����� - ������� ������� � �������� �� "����", � ������ ������� �������� ����������. � ��� �������� ����������, �������.

� �����������, ��� ��������, ���� ��������� ������. �� ����� ����������� �������� �� "����", �� ����� ������� � ������ �����������, � ����� ������ ��������� ������ � �������. ����� ������� ����������� ��������� ������� - �������� ��������� �������� �� �������� ���������� ����������.

"��� ��������� ������ �� ������ ������ ������, �� �� ����� ������� ������ ����� ����������, - ����� ����� �� ����� ��������. - ��� ������� ������ ����������� �� � ������� ��������, �������� �� ��������� ��������� ����������� �������� ������� � ������������� �������".
����� �����, �������� ��������������, ������ ��� �� ����������� ������� ������������ �� ������������� ������� - ��� ��� ��������� ��������������� ������. �� � ����� �������, ����� ��� ��������� ��������� ���������� ��� ��������� � ���������, ������� �������� �� ����� ��� �� ����. ������ ������ �� ����� �� ���������, ��� �������� - ����� ������. ������������ ����� ����� ��������� ����� � ������� ��������, �� ����� �� "����" ���������� �������� ��� �� ����� ������ ���������, � ��������� ��� � ����� �����, ��� �������� "����", ���� ����������.

��������� �������� ���������� �����������, �� ������ ��������� �� ������� ������ ���� - ����������� � ������� ��������... �� ������� ��������� ��������.
���� �������� ��� ���� ����� - �������������� � ��������, ������ ������� ������ �������� - ����� � ����� �������: ������� ��������, ������� ���������, ���� ������� � ������� ��������. ��� ��� ��������, �� ��� ����; ��������, ��� ���������� ���������� ��������� - ���� ����� � ������� �� ����������� ������� �� ������ �� ���������� ������. ����, �������, ��� ����������� �����.
�������, ������������ �� ��� �����, ������� ������ ��������� �������� ������. "�����, ������� ����� ��������� ��� ������������ ����, ��������� ��� ��������� ���������������, ������ ������ ��� �������� � ������ ������ ������������� 36-�� ������� ������ ����� ���������� �������������� ����� ������� ���� � ��������", - ����� ������. ������ ��� �����, ������� ���� ��� ���������� �������� ���������� � �����.

������ 23 ��� ����� ������������� �������� - ����� 500 ����� �� ������� ������������ ����� - ���������� �������� ������� ���������. �� ����� �������� ���������� �������� �����, � ������ ���������, ����� ������� � �������� ����.

������� ���������� � 1903 ���� ���� ����� �������, � ����� ��� ������ ��� ������ ���������� �������� �����.
������� � ����� ������ ������ �������: "18 ���� ��� ��� ������� �����, ���������� �� ������� ������, ���� �������� �� �������, � �� ���������� ��������� �������, ��������� ������ � ����� ����� ������ ������ ������� ����������, ... ����� ������ ������ ����� ����� � ������������ ������� � ����� ������� ���������� � ���� ������������, � �������� � ����������� ����������� ����� �������������� ������ �� ����� ������ � ���� ��������... ��� ������� �� ����������� ������ ����� ����� ����� �� ����� ������������ ����; ���� ��� �� ����������, ������� �������� ��������� ��� �� �������� ������ ������� ��������, ������� ���� � ������� ���, ��������� ��� ���� ����� � ��������� ���������� �������� ������ �������, ��� � ����� �������� ���. ����� �� ������� ��� ������ � ����� ��������� �� ������������� ������� �� �����. ����� ������ � ������� ����, �� ������� � �����, ����� � �����, ������ ���� ������� ������ ����� ���������� (����� 200 ������), � ������ �� �������� �� ����. ����������� �������� ���� � ���� � ������, ��������� ������� ���, ������� ����� � ������; ����� �� ���������� ������� � ����������� ���� �� �����, ��������� ������ �� ��������, ��������, � ����� ����������� ����� ������� �� ������� ����, ���� �� ��������� �������� ������� �� �������� �����, ��� �� ������� ������ � ������������ ������".

"���� �������� ����� ������� ������������ �������, - ����� ������, - ������������ ��� ��� �� ������� ������, ��������� ����������� ������ ��� ������� � ������ ����� �������. ������� ���� �� ������ ���� ��� ���������������, ��� �� ����� ����� - ������ �������� �� ���� ���� �� � ��������-���� ��������� �� ������, �, ����� ��������� �� ����, ����������� ��������� ����������� �� ������� ���, ��� ������� ����� ����������� ������� ���. ��� ����������� ������ ��������� ���������� ���������, � ���������� ������� ������ ������� ��� � ������ ���������� ��������� ��� ����� ���������� � ����� ������, ��� ��� ������������ ����� 0 ������� ���� ��������� ����� ��������".

� ���� ������� � �� ����� �������, �������, ������� ��������� ������ ������������� ����, ��������� ������ ����������� � �������� ����, �� �� ������ �������� ������ � ��������...

������ ����� ��������� ���� �� ������������� ��������� ������������ ������, ������� ������������ � ���� ����� ������� ��������, ����������� �������� � ������� ����� � �����. "����� ����, - ����� ������, - �� ������ ������ � �� ������ ����� ����������� ����� ��������".
�� ��������� ���� � ���� ���� ���������� � ����� ��� �������, ���������� � �������. ������ �����, ���� �� �������, ���������� �� ��������������� - ��������� - ��������� �������. ���� ���� �� ��������� �������, ������������� � ���� ��������-���������������� ������, ���� � ������, � ������. ������� ������ ���������� �� ������� ��� � ���� �������� � ����, ��� �� ������� ���� ���������� ������.

"� ��� �������, - ����� � ����� �������� �������, - ������ ������� �������, � ������� ����������� ��. ������ ���� ���������� � �������, �� ����� ����� � �������� ������� � ������� ��� �����. � �������� � ����, �� ��� �� ���� �����. ����� ���������� ��� �������� �������, � ������� ��� �� ��� � ������� �� ���... �� ��� ���� ������������ - ��� ��� ����� ���������� ���, � �� ���������� ���������� � ���� � ���� ������. � ������ ������� ��� �� ������, ������� ��� ������ �� ��� � ��������� �������... � ������. ������� �� ����� � ���� ����� �������, ������� ����� ����� ������� � ������: "������, ������!" - ���������� ����������. � ������� ���: "��������� �����, ��� �� ���!". �� ����� � ������� ������ � ��� ������. ����� � ���� � ���� �������� ����� � ���� ������� �� �������. ���������, �� ��� �����. � ������� ������ � ��� ��� � ���. �� ������ � ����. � ���� ��� �������� - �����, �� � �������� �������� ����� � �������, � � ���� �����. �� �� ������: "�� ���� �� �������, ���� ����� � �����". � ����� �� ������, ���� ������ ������� � ������. �� ���������� �������� � ���������� ����, ������ - "� ����� ������� ����� ������ �� ������".

��� ������ - ���� ����� � ��������! - ����� �� ���� ��������� ��������� ������: "��� ������� (������ �� �������� ���� - �.�) �������� ��� ����� ������ ����� ����� ������������� ��������, � ������� � ���������� ��� ��� �, ���� �������, ��� ����� ����������� ��� ������� ���������� ������ �� ��������".

� ��������� ������-�������, ��������� �� ������ � ��������, ������������ ����� ��������� ����� � ������������� ����������, ��������� �����������, �����������, ������� � ������� �����, ����������� �������: "����������� ������� �� ��. �������� ����� �� 14-20 ����. ��� �������. 76 ����. 38 ���. �.�., 149 ����. 42 ���. �.�. �.�����. ���� ����� �������, ������ ��������. 26.10/08.11/1902�.". ������ ������, �������, ������ ������ ������� ������, �� ����� �������� ����, ����� ������� ���� � ������������� ��������. ���� �� ���� � ��� ������ �������� ��������� ������� - ���� ������� � ���������� �����, ��� ������ �� ����, �� ����� �� ������. ����� � ��� �������� ����, ����������, ��������. � ������ �� ����� �������, ������, �������, ���, ��� ���, ��� � �������� ��� - ������� ���, ��� �����. ��������� � �����, ������ ��� �������, ��� ���������� � ����� �����, ��������� ��������� ����� ���������. ��������� - �������� ��� ��, �� �������. ��������� - ���� � ����������, ���� ���������� ������ ������� ��� �������� ������ ���, ��� ��������� ������ ������ ��� ������ ����.

"��� �������� ��� �������� ����, - � ��������� ������ ������ �� �������. � ��������, ����������, - �� ��������� ���, �� ������� �� ������ ��������".

������, ��� ���� ���������� �����, ������� ������������� �����: "��� �������� � ���������� �����".

����������, ��� ������ ������� ���������� �� ���������� ��������� ���������� ������, �� � ������, �������, ��� �������� ����� �� ������ ���� � �������� ����� � �����. ������ ������� ��� ���������� ���������� ������� ��������� �������; ������� ����������, ��� ����� ��������� ������ �����, ��������� ��������� ��������, � ��������� ������ - ����� ������� � ��������� ����������� - ���������� ��������� ����������������� ����������. ������� ���� ������� ������� ��������� �����, �� ���� � ����� (� �� ��� ���) ��� ��� ������������ ������, ���� ��������� ����������� ������� ������������, ��� ����, ����� � ������ �������.
�� ������������ � ���� �������� ���������� ������ ��� ��������� "������� ���������������� �������". ���� ������ ���� ��������� ����� ��� �������� ������������� (�� ���� �� �������� ���� �.����������� � �.������). ������ ��� ����� ��������� ������� ������� ��������� 4-� �������, ��� ��� ���� ��������� ������ �� �������� � ������ ����� ����� (���� ������ �����������).

� ������ - ����� ������ �������� ��� - ����� � ����� ������ �������� ��� ������, ���������� ��������� ����, �������� �������, ��� ������ ����� ����, ��������, ��������� ���������� �������.

�� �������� ������ �����������, ��� �������� ������� �������. �������, ��� ������� ��������� ��������, �� ������ ���� ������� ��������� ��������������� ��� ��������������: "�����������, ������!".

�� ������ 500-������ ������� ������� ������, ������� ��� � ����������� ������� �� 18 ������� � 5143 ������ � 1678 ������. ��������, � ����� �� ������, �� ��� ������ � �����, � �������. ������ ������� �������������� ���������� ����������, ��� ��������� �������������� ���������� ������� ��������������� ������� ������ � ������ ����� �� ���.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� FatCat �� 01/18/08 � 19:22:41

on 01/18/08 � 17:15:24, Ursus wrote:
������� ����������� ����� � ������� ����� � 15-� � 17-� �����.
�� ���� � 15-� ������ ����������� ��������� ������ ��� � �� �������? ���� � ������ � ������� ������ ���������� ������, ��, ������ �������� ������, ��������� �� ����. ��� ��� ���� ���� ���� �������, � �������.
� � �������� "�������" ������� ���� ������� ����������� ������ ������� "�������", ������������� ��������� ���������� ��� � ����������...
��� �������� "��������" �� ��������� ����� ��... � ������� ����� ��� ������, ������� ���� �������� ����� ������� �� ���?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/18/08 � 19:35:09

on 01/18/08 � 19:22:41, FatCat wrote:
�� ���� � 15-� ������ ����������� ��������� ������ ��� � �� �������? ���� � ������ � ������� ������ ���������� ������, ��, ������ �������� ������, ��������� �� ����. ��� ��� ���� ���� ���� �������, � �������.
������ "�� �������"? ������ �������, ������� 19 ������� 1915 ����. � ���������, �� Posen � Nassau ��� � ������� ������ ������� �������� "�����" � "������". ��, �������, ����� �� ������ ����� ����� ��������� ���� ������� � �����, �� ��� ����� ������ ������.


Quote:
��� �������� "��������" �� ��������� ����� ��... � ������� ����� ��� ������, ������� ���� �������� ����� �������� �� ���?
����������� (� ����) ������ -- ����� ������ ��� ��������� ������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/18/08 � 19:50:03

on 01/18/08 � 19:22:41, FatCat wrote:
�� ���� � 15-� ������ ����������� ��������� ������ ��� � �� �������?


�������.


Quote:
���� � ������ � ������� ������ ���������� ������, ��, ������ �������� ������, ��������� �� ����. ��� ��� ���� ���� ���� �������, � �������.


��� ������������� ��������� ������ ������ � ������� �� ��������� ������ � ����������. ������� �, ���, �� �����, �� ����, ��������, ���� � ����:

http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/title.html


Quote:
� � �������� "�������" ������� ���� ������� ����������� ������ ������� "�������", ������������� ��������� ���������� ��� � ����������...


�������. �� � ���� ������� ������� � ��������� ������� ��� ���� �������� � �������� ��������� ����� � ������� �����. ������ ������� "�������" ��������� �� ���������� ����� ������� "�����", �� ����� "��������" ��� ����� �� ���.


Quote:
��� �������� "��������" �� ��������� ����� ��... � ������� ����� ��� ������, ������� ���� �������� ����� ������� �� ���?


��-�-�... � ��� ����� "���������" 178 ����� �� 14, �������, ��������� ����������� ����. ���, �������, ����� �������� �����������, �� �� ���� �������.

�� ��� ������������ ������. ���� ���� ���������� ������������� ������ ����� ��������������� ����������. � �� �� ��������� ���� ����� �� ������ ���, ��� ������ �����, �� � ���, ��� ��� �������������� ����������� ������ ������� ������������� �������� ����� (������, �� ������� ����� ���������� ������ � 17-�� ����). ��� ��� ��� ��������� �������, � ��������� �� ���� ��������� ������, �� ������� �������...

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/18/08 � 19:54:23

on 01/18/08 � 19:35:09, Sergey Ilyin wrote:
������ "�� �������"? ������ �������, ������� 19 ������� 1915 ����. � ���������, �� Posen � Nassau ��� � ������� ������ ������� �������� "�����" � "������". ��, �������, ����� �� ������ ����� ����� ��������� ���� ������� � �����, �� ��� ����� ������ ������.


�������� ��������, ������ -- ���� ������� � ����� ��� ��������� �� �� ����, � �� ��, ����� �������� �� ���������� "�����" � ���������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� FatCat �� 01/18/08 � 19:57:50

on 01/18/08 � 19:35:09, Sergey Ilyin wrote:
����� �� ������ ����� ����� ��������� ���� ������� � �����, �� ��� ����� ������ ������.
...� ��������� �������, ����� ��? ��� ����� �����: (http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/006.html)
"��� �������, � ����� ������ ������������� ������ ������� ��������� �����, �������� �������� ������������ ���������� �� ���������������� ����� �������� ����-������� � ������ ����� �� ���� ����.
...����� ������� ������� ��������� ���������� � ������� ������ ������� �������� ����������� ����� ������������ �� ��� ����"



Quote:
����������� (� ����) ������
��... �� ������ �������, ��� ��������� ������� "������" � ������, �� ������ �� � ������� ��������, �� ������� �� ������� ��������� "���������" ��������?

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/18/08 � 19:58:36

on 01/18/08 � 19:54:23, Ursus wrote:
�������� ��������, ������ -- ���� ������� � ����� ��� ��������� �� �� ����, � �� ��, ����� �������� �� ���������� "�����" � ���������.
�� ���������� ��. ������ "�����" ������� ���������� ���� ����� ������������� ����������, ��� �� ���� "�����". ��������, ������� �� ������ �� �������� "�������" (� 1917), � ��������� ������ �� ����...

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� FatCat �� 01/18/08 � 20:06:59
������, ��� �� ��������-������� �����, ��� "� ����������� ������� �������� ������ ������������� ������ ������� ������ ������������"

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/18/08 � 20:08:25

on 01/18/08 � 19:57:50, FatCat wrote:
...� ��������� �������, ����� ��? ��� ����� �����: (http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/006.html)
"��� �������, � ����� ������ ������������� ������ ������� ��������� �����, �������� �������� ������������ ���������� �� ���������������� ����� �������� ����-������� � ������ ����� �� ���� ����.
...����� ������� ������� ��������� ���������� � ������� ������ ������� �������� ����������� ����� ������������ �� ��� ����"

��� ����� ����. ���������� ���� �������������� ����� � ������� � 1915 ���� �� ����. ������ ������, �������������� ������� ���� "�����������", � �������������� -- ��������� �� �������� ������ ������� �������, ������������ ���������� ����� ������. ����� ������ ��� ������ (�������� ���������� ������������� ������� ������) �... ����. ������ ��� �� �����, ����� ������.

� "������� �������� ����������� �����" ������������ �� ���������� ���� ������� -- ������ ��� ��� ���������� � ������������� ����� ����� �� �� �������.


Quote:
��... �� ������ �������, ��� ��������� ������� "������" � ������, �� ������ �� � ������� ��������, �� ������� �� ������� ��������� "���������" ��������?
���������� ������� ������� �������� � ����� 1-� ������� ����������� �� ����. � "������� ������ � ������" -- ��������� ������� ����� ������� ����� ��������, � �� �������� :)



on 01/18/08 � 20:06:59, FatCat wrote:
������, ��� �� ��������-������� �����, ��� "� ����������� ������� �������� ������ ������������� ������ ������� ������ ������������"
�������� � ������� -- ��� ��� ��������. ��� � ����������� -- ��� �� ������. ����� ������ ���� ���� ��������� �����. �� �������������� ����� ��� ������ ��� ������ ������ �� �������

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/18/08 � 21:31:08

on 01/18/08 � 19:57:50, FatCat wrote:
��... �� ������ �������, ��� ��������� ������� "������" � ������, �� ������ �� � ������� ��������, �� ������� �� ������� ��������� "���������" ��������?


������ ���� �� � ���, ������� ��� �� ������� ����, � � ���, ����� �� ������, ����������� �� ���� (� ��� �� ������ �� ������������, �� � ������ �� �������� �����, �� � �������� ����� �������� -- � ��� �������� ����������� ��������������� ���� ��������) ��������� ����� ����������.


on 01/18/08 � 20:08:25, Sergey Ilyin wrote:
� "������� �������� ����������� �����" ������������ �� ���������� ���� ������� -- ������ ��� ��� ���������� � ������������� ����� ����� �� �� �������.


��, ������-�� �� �� �������� ����������...

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/20/08 � 22:59:13
��������� ����, ����� ���� ����,�������� �������� ����� � ���� ����� ����, ������ ������� ������ �� ��,��� ��� �� �� ���� ���� �������������� �� ����� ���� ����, �� � ����� ��� ����� ����� ��.�������� �����, ����� �������� ���������� �� ������ ����� � ������ ����� ��������� ��� ��� � �������� ������� �����.

�. �����, 1921, �. �����,
�������� ������ �. �. �������

� ������ ������� ����������� ������ ����� ������� ���� ��������������� ����� � �������, ���������� ����������� � �������������� ���� ���� �� ����� �����
�. �� � � � � �

���� �� ���� ��������! �� �� � ��� �� �������� ����� �������, ����� ����,
��� �� � ������ �� �� ������ �����. �
� � ������ ������� �.�. ��� �����


� ����������� ��� �� ��������� ������ ����� � ������ ������, ��������� ������������, ������� ���� ��� ������ � ��������. �� ������� ����� � 1920 �., ������� ������� ������, � �������������, ������ ����� ������� � ������ � 1922 �. ��� ������������� �������� ������ ��������� ������ �� ������������.

� � ��� �����, ���� �� ������� ������� ����� ����� �������, ���������� ������������ ��������, ��������, ���������� � ������ ���������� ������, ����� ����, ���� ����� ���� �� ������� ����������� �� ������...


� � ��� �������� - ��������� (1910-1965 ��.) ������� ��������, ��� ����������� �����������, ������ ������ ������ �� II ������� �����. ���� �������� ������� - ����� ��������� (1875-1956), ������������ � 1916 �. � �������� �� �������, ���� � ����������� ��������.

� � ���� �������� ������� - ��������� ������������� ������ (�. 1933 �.) ��������� ��������� � ������, ����� ������� ��������, ���������� ������ �� ��������� � ������ � ������� ������ ����. ������� � ��� ��������� �������� ������� � ��������� ����� ��������� � ���.

� � � 2001 �. � ���� � ������ � ����� �� ������� ����� ������� ���� ������� � �������� �����������, � ������ �������� - ����������� ��������������� ��������. ��� ������� ����������� � ������� ���� ���������� � ����-��������-�� ��� ��� ������� � 92-������ ������� �������� ������ - �������� �������� ��������� � ������� ������������ �����������.

� � ����� �����-�������� ��������� ������ ����� �������, �.�. �� ���������� ������ ��������� ��������� ����� � ���� ����� ����� �� ���� �������� ������� - ���������� � ����� ���� ����������, ���������� � ����� ��������.

� � ������� ������� ������� ���������� ����, ������� ������ �� ������������, ��� ������ �� ����, � ����, � � 5 ����� ���������� ����� ����������, ����������� �� ��������, ������ ������� �����, ��������� � ������, ��������� �� ������� �����������, �������������, ���������������, ��������������. ������� ������� ��������� ������ �����, � �������� ���������, ���������, ����������� �� � ������� �� ��� ������� � ������ ��� �� �����������������.

� � � ���� ������� ����������, ��������� ������������ �� ���� �������, ���� �������, ���������� ���, �������� � �����, ����������� ���� ������ "�����" � �������������� � ������ � �������, ������� ������ � ��������.

� � ����� - ��� �������: ��������� ����� ������������, ��������� ������� ����������� ������, �����, ��������� ����� ������-�������� �����, ������ ������� � �������� ������� ����� - �����������. ����� ���� ���������� ������� ������, ������, �������� ���������� ����������� �������, ������� �� �������. ����� ���������, ����������� ��������, ��� �� ������, ������ ���-�� ����� ���� ������ ��������� � ���� ������������ ���������: �����, �����������, ����, ��������, ������ � ������.

� � ����� ������� ����� ���� � ���, ���������, ������� � ������� �, ��-��������, ��� ����������� ����� ������ ���������� ��������� � ��������. � ������� ����� ����� �������� ������� ���������� �������������� ������ "�����������", ������ 1999 �., ���� � ������ ������ � �������� ������ �� ������� �������� � ��� ����.

� � �� ������ � ������� ��� �� ���� ���� �������� �����-������ "������ ��� ����������� ������", �������� � ������ � 1998 �. ������ ������� �� ��������� ���������� ����������� � ����������� ������� � ������ � ������ �� ����.

� � ����� ����� ������ ��������� ��������� - ��� ����� ������� �������� �� �������� � ����� ���� ��������� ������ ������� �� ���, ����� ������ ��� ���.

� � ����� ����� �� ���� ����� �������� ����� ������� �������� �������� ������ � ����� � 1908 �. � ����������. ��� ���������� � ����� �������� ������� - ����������, �������� �� ���� � ��� ��� � ������, �� ����� ����������� ������ �����. ���������� � ���� ����� ��������.

� ��������� ����� ����� ���������� ��������� ���������� � ����� ��������������� ������� � �. ������������. ����������� ��������� � ������� ��������� � ��������� �������� ���� ��������, ��� ����������� ����������, ������� �������� ������������� ������, ������������ �������, ������� ����������� ������, �������������� �������. ����� ����� ��������, ������� �������� �. �������, ����������� ������� ������� �������.

� ����� 2003 �. ���� ����������� ����������� ������ ���� �������� ������������� ������ ����������, ������������� � ���������� ������ �������� ����, � ������ �������, ������ �������������� �������� �������.

������ �������� ���������� ��������� ������ �������� �. ������� ����� ���������� � 130-����� ��� �������� � �. �������� � ������ 2004 �. ������������ ��������� ������ ������� �������� �� ����� ��� ������ � ����� �������� ���������� �������� �������� �������, ������� ��� �� ����� �� �.�. ���������� �������: ������������� �� � ���, ��� ��, ��� �����, ��� ��������, ������� ������� ����� ������ � �����, ������� ������, � ���� �� ����������� ��������� ������� ������, �� ���������� ���� ������� � ��� ��������������� - ���������� ������� ���� �����.

25 ������� 2005 �., �������, �� ������������, �� ������� �������, ��� ����� ������ ��� ������ � ������� �������� ����� ����� �����, ����������� �� ����� � ����������� ������ � ����������� ������������ ����������� ����� 1917-1922 ��., � ����� ������ ���������, �� ��������� ����� ����� � ����������� �������� ������.

� ������� 1919 ���� ������� �����  ����:

"������� �������!

� ����� ���� �������, ��� � ��� ������� ���� ��������� � ���� ������. ��� ������������ ��������� ��������� ������� ���������� ������ ������, ������ � ����� ��� ������ � "Ich diene".

� ����� ������ (����������� ����� �������� - �.�.) ����� ������� ������ ���, ��� ������ �� ��� �����, �������� ��������, �������� ��� ������...

� �� ������� �� � ����� ������� �������������� �������������� ��� �������� ������. � ������ �� ���� ������ ��� �� ��������� ����� ���������� ���������..."

�.�. ��������, �������

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/20/08 � 23:30:37
���� �������� ����� ���� ����� �� �����...

���� ������� �����

������ ����� �������� ������ ����� �������� ������ �� ��������� ������. � ������ ��� ������� �������� �� "��������� �������� ����������", � ��� ����������� ���� ���� �������� ������ ���� �������� ���� �� ��������� ������� � �������.

��� "����������������" � ����� ��������� ��� ��, ���� � ������ � �������� � ������ 20-��. �� ���� ����������� ����� � ������ �� ���������. ����������� �� ����������� ��������, �� ���������, �� ��� ���������� ����. �������� ������� � 22-� � ����� ���������� � 25-�, ����� ��������������� ������� �� ������ �� ��� ����. ��������� �� ����� ����� ���� ���������� ��� ������ 35-�� (���� ��� ������� �� ���������� 58-� ������). ����� ��� ������ ����� "����������" � �������� ������������ � ���������� �� ��� ����.

�� ��������� ���� �� ��������� "���������" ���� ����� ���������� � ������ 39-�� �������� ��� 8 ��� �������. ���� �������� � �������������� �������. �������� �����, ����� ������������ � ���, ��� ��������� �� 23-������ ���, ����������� �������� �������� �������. � ��� 38-�� ��� �����������.

��������� ����� ������ ���� ���������� � �������� � ����� ������������ ��� ��������� �� ��������� 100-������������ ���� ������. ������ ������� ������, � �� ���������� � ��������.

������������ � ������������ ���������� ���� � ������ ������ ������ � 60-�.

������� ������� ������ �������� ��������� ����� ������������ ���������. �� �� ������ ����� ������������ ���� �������� ��������, ��� ��������� ������� �����, ������, ��������. � ��������� ����� ������� �������� �������������, ������������, ���������� ������������, �����������, ���������, �������. �� ���� ������ ��������, ����������� ���������� �����������.

� ������ ����� ������������ ���� �������� �����. �� ����� ���� ���������� �� ������ ������ �������� � ��� ��������� ������������� ����, ������ ����������� ������. � "������������� ����", ��������, ��� ��������� � ���� ��������. ���, �������, ������ ���������� ���������� �������, ��� ��� �������� �� � ����.

���� ���������� �������� ������ � 1975 ����.

���������� �� ���-�������� �� ���

������ ����������� ���� ���������� ������� ��������� �������� ����������. ����� ��������� ������ ������� �������� �������� ����������� ������ � ��������� �� ��������� ���� ��������-��������� �������� �������� � ������� �� ������� �� ���������� �� ����������� � ���������. ������ ��� ����������� � �������� � ������ � ����� ������ ������ � �����.

������������ � ��������� "������� ������"? � �������. ����� �� ����� ������� ����� ����� ������ ������� � ��� ����, ��� ������, ��� �����.

� ��� �� ����� ��������� ������ ���� ���� �������� �����������. ��������� ������������� ������ �������� � ������ ������ ����� ��������������� � ������������ ����, ������ � ��������� �����. ������� �� ��������� ���������� � ������ �������� �.�.���������, ������� ������������ � ����������.

����� ��������� �������� �������� ��������� ������, ���� ���� � ������� ����������� �����. ������ ������� ���� ��������� ������ �� �� �������� ����.

��� ���������� � 1956 ����, ���������� �� ������� �������� �������� ��������� � ���-�������� �� ���.

���� ����� ��������� � ���������� ����������� � ��������� ������������� � ����� � ������.
������:http://pressa.irk.ru/kopeika/2005/32/009001.html

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� FatCat �� 01/21/08 � 12:58:57

on 01/18/08 � 20:08:25, Sergey Ilyin wrote:
�������������� ����� ��� ������ ��� ������ ������ �� �������
������ ������, �� ��� ��� ��� �� ����������� ������� � ������� � ������� ��� �������������� �����...  :o


on 01/18/08 � 21:31:08, Ursus wrote:
����� �� ������, ����������� �� ���� (� ��� �� ������ �� ������������, �� � ������ �� �������� �����, �� � �������� ����� �������� -- � ��� �������� ����������� ��������������� ���� ��������) ��������� ����� ����������.
��... ��������� � ����, ������ ���� - � �� ��� ���� ���� �� ������ ����������� �������� ����������. �� ����� ���, ��������, ����������� ��������� ���������� ������ ������� �������������� ����� �������� ���������. � ���������� ���� �������������...
��� ��� ���� �� ����� �������, ��� "������, ����������� �� ����", ���� ��������� ���.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 01/21/08 � 13:19:15

on 01/21/08 � 12:58:57, FatCat wrote:
������ ������, �� ��� ��� ��� �� ����������� ������� � ������� � ������� ��� �������������� �����...  :o
����� ��������� ��� ���� � ������ ������ ;) ����������� ���������� ��� ���� (����������� �����-�������������� �������) -- ��� ��� ��� ������� � ������� ��� ������ �������������� ������ "����������� ������� ���������� � ����". �������������� ����� ������� -- ��������������� �������� ������ ������� ������ ���, ����������� �� ��������� ������� �� ������� � � �������� ������������� ���� "�������������", ���������� ����� �� ������ :)


Quote:
��... ��������� � ����, ������ ���� - � �� ��� ���� ���� �� ������ ����������� �������� ����������. �� ����� ���, ��������, ����������� ��������� ���������� ������ ������� �������������� ����� �������� ���������. � ���������� ���� �������������...
��� ��� ���� �� ����� �������, ��� "������, ����������� �� ����", ���� ��������� ���.

���, ���. ��������� ���-������ ��� "������� �������� �����������". ���� ���������� (������������ ����������� ��������� ��������� �� ��������� ���� �� ���������) � ����������� ������������� ������� "������� ���� ���-������". ����� �� �����������, ��� ���� ������� ��������� ����� �� ���������. ����� ����, ����� �������� ��������� ���������� ������ �� �������������� � ����� ��������� � ������ ���. ��������� ���������� ������������, ��� ��� ��������� ������� ����� ���� ������ ���������� ������ ������� ����� ������� ������ ������������� ���.

� ����� ������ ������������ ��������� ��������� ���, � �����, ���� ��������. ������ ��� � ��������� ��� ��������, ��� ��� �������� � ���������� ����������� ����������� ��� ������ :)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Ursus �� 01/21/08 � 13:23:54

on 01/21/08 � 12:58:57, FatCat wrote:
��... ��������� � ����, ������ ���� - � �� ��� ���� ���� �� ������ ����������� �������� ����������. �� ����� ���, ��������, ����������� ��������� ���������� ������ ������� �������������� ����� �������� ���������. � ���������� ���� �������������...
��� ��� ���� �� ����� �������, ��� "������, ����������� �� ����", ���� ��������� ���.


��� ��� ����� ����.

1. ������. ���� � ���, ��� � ������� ���������� ����������� ����������� ��������������� ����, �.�. �������� (http://sovnavy-ww2.by.ru/mines/ag.htm). ������������� �� ����������� ���������� �������� (���� ��� � ����������� �� ���������� ��, �� ����� � ����� �����, ��� ��...)

2. �������. ����� �� ���� ��������������� � ������ ���������, ���� ������ -- �� ������ ����� ���������������, �������, ���, ������� ������ ������ �������� �� �� ���������� ����� � ������. ��������� �� ����� ��������� ����� �����.

��� ��� � (� �� ������ :) � ���� �� ������� :) ) �������, ��� ������, ����������� �� �������� ����������� �����������, ���� ��������� �� "���", � ������ ��� ������������.

� ��� ������ "����������"? � �����, ������� ����� ������������� ��������, � ������ ����, ��� ��������������� ������ ������ �� ���������� ����������� ������. � ��� �������, � ���� ����� ������ ��������� ������� �� ������� ���������� ����� ����������, ������� ���������� �� ��������. � ��� �� ����� ����� ������� �����������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� FatCat �� 01/21/08 � 15:28:38

on 01/21/08 � 13:19:15, Sergey Ilyin wrote:
��������� ���-������ ��� "������� �������� �����������".
�� �, � �������� - ������ ��� ������� � ������ ����. ������������� � ���� � �������.


on 01/21/08 � 13:23:54, Ursus wrote:
� ���� ����� ������...
��, ���� ����, ��� ����... ����� ����� �������� ������ �����.
�� ���� � �� ������� ������. ��� ��� � ������������� ��������� - ���� ���������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 01/21/08 � 18:37:21
��� �� ���-���� ���������� �������� �������� ����������� �� ����� � ����-������,���� �� ��� ��� ������������� ���(������� ����������) � ������� ������ �� �������������������� ����.�� �� ���������� ������� ����������,�������� ���� ��� ������ �� �� �����?�� ��� ��,� ���������,��������������� ���������� ��� ����������� ��� �����.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� olegin �� 09/01/09 � 21:52:37
��������� "���-1" � "���-2" ���� ������ ������� (http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=77327b1f-2b60-4f92-8197-c75cb8318b2c&rubid=EEE15220-73A7-4C3D-ACC7-CCAF585DD808) �� �������,������ ��� ��� ������������ �.��������,������ ������������� ��� � ��������,��� � � ��������. :)

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� IgorS �� 09/08/09 � 13:33:46

on 01/21/08 � 18:37:21, olegin wrote:
��� �� ���-���� ���������� �������� �������� ����������� �� ����� � ����-������,���� �� ��� ��� ������������� ���(������� ����������) � ������� ������ �� �������������������� ����.�� �� ���������� ������� ����������,�������� ���� ��� ������ �� �� �����?�� ��� ��,� ���������,��������������� ���������� ��� ����������� ��� �����.
��� ������� ������ ������ ��� ��� �� ���� �������� ��� ��������� ������ � ��� ���� �� ����������� ������ � �� �� ����������� �����. ���� ��� �������� �� ������� ����� �������� ����������� �� ������� �� �������� ��������� ����������� ��� �� ����� ������� � ����������� ����������. ������ ��� �� ����� �� ����� � ��� �� ����� ������� �� ������ ���������� � �� ���������� ��� ��� ����� ���� ����-�������� ���� ��� ��������(��� � ������� �� ������� ���� ���������� ���� ���������� ��������).
� ��� ������� ������� �� ��� �������� ��� ���������� ��������� ������������� ����� �� �������� ����, ��� �� ��� �������������� �������� � �������������� ���������� ������. ��� ���� �� � ���������� ������� ����(���� �������� ���� "�������" ����� �� ������� ����������� � ������ ���� ������� ���� �������� � ������ �����������). � � ��� ��� �� ����������� �������� ����� ���������������� � ���������� ������� ����� � ����� ���� � � ���������� �������������� "���������" ����������, � �� ������� ���� "�����������" ��� ���������. ��������� ��������� ����������� ������� ����� ����� ���������� ��� � ���������� ���� ��������� ����� � ���� ���������� ������ ������ ��� ���� �� ������.

���������: Re: ������� ������:���� � ������� � ������
�������� ������������� Renown �� 12/18/09 � 20:30:34
��� �� ����� ������ �� ����� ������������ �� ������� ������ ��������������� ������ - ������� �������� ���� � ������. �������, �� ���� ����� ��� ���� �������, �� ������ ������ ��� ����������� �������� ����� �����������.



���� ��������
YaBB � 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.