���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
��������� ������ - ��� ����������, ������� >> ����� � �������� ������� >> ������ ��
(Message started by: eva_himmler �� 02/07/08 � 00:08:02)

���������: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/07/08 � 00:08:02

������ ������ ������ � ����� ��������� �� � ���� �������� ��� ������ ����� �������� ����� ��������� ����� ��. ������� ������ � ���� �����-�� ������ � ����� ����� �������� ��� ��� �������� ��������
����� ������ ��� ���������, ������ ��������

������� �� �������� ����� ����������� ����������� �����, ������� ������ � ���� �� �����, � ���������� ������ ���������� ��� �������
�� ��������� ������ ������������ �� ������������ ������ � ��������, 1942�.

�������� ������, ������� ������ � ���� �� �����, ������: ���������������, ��������� ����� ��������� ����, ����� ������� ���� ������, ��� � ���� ��� �������� ������ � ����� � ������ � �������
������ �������, ������ ������� �� ������������





6 ���� 1944�. �������� ������������ � ������ � ���� � �����������, ����� ������������ ������� ���������� ������ � ����������� �� ��������� ��� ������������ �������. ���������� � �������� ������� ������ ������� ����� ������� � ������������ ������ ������. ������� � ������� ������� ���� �� ������.. ���� ������� �� ������� �� ������ ���. �� ����� �������� ������������ � ������ ���������� ��������� ������� ������������ � ���������� ������ �����������. ��������� �� �������� ��������, �� ��������� ��� � 18-�� ���, ����������� ��������� �� ������ ���� �����, �������� � ����������, ����� ��������, ����������� �������� ���� �� ������. ��� ��������� ���� ������� 12-�� ������� �� ������������.
��� ���������� ����������� ��������� �� ����� ��� � � ������� ����� ������ ������ ��������� ���, ����� ������������� ���� ������������� ��� ����������. ������ ��������� �������� ������� ��� ����� ������� �� ���� ���: �������� ������ �� ����� ������� �����, ��� ���� �� ������ ������ ��������. �� ��� ��������� ���������� ���������. ��� ������� �� ��������� ����� �����, �� �������� � ����� � �����.
��� �� ����� � ���� ������ ����������, ������ ��� ��������� � �������� �����, ���������� ����������� �����. ���� ������� �������� �������� � ��� � ���� ������, ��� �� �������������. ��� ����� ���������������: ������� �� �����, ��� ����� � ����, ������ �������. ������ � 1945�. ����������, ��� �� ������ ����������. � ������, ��� �������� ���� 150. �� (������ � �.�.) ������� ������� �� ��������� ������ � ����������� ����� � �����. ��� ���������� ���� ���� ������� �������� 12-�� �������.
������� ��������� �������� � ��������, ��� ������ �� ��� �������� ����� � ���, ��� ������ ��� ����� ������ ��. ��� ������� ��������� � �������

��� ������� � �������� ��� ����� ��, ���� �� ��������� ��������. �� �������� �� ��� ��� � ���������� � ��� ������� ��� �� ������������� ������� ��������, ���� ������� ����������� �����, �����, � ��� ���� �� ������ ���, ��� � ������ ���������������� ����������� ��� ������ ���� ���������� ��� ����� � ������� ����� ����� �� ��������� ���� ����������� ��, ����� ������, � ������� ����� ���� ���������� �������� ����������� ���������� ������ � ������������� �������� ������ � ������, ������� ���, �� ���� � �� ����� ����� ������...

��� ���������� � ���� ����� ������������ ��:
1) � � ������ ������ ������ ������ �Leibstandarte Adolf Hitler�, ���������� � 1933�. ��� ����-�������, ������������ �� �������� ����� �������;
2) � � ������� ������������ ����������, ������������ ��� ����������� ������������������� ���������� � ��������� ������� ����������� ��;
3) � � ������� �� �������� ������, ������� ������ �� ������ � ����������� ������� � ���������������� �������.

������ 1939�. ��� ��� ��� ���� �������� ������������ ���� ������� ������� � ����� ���������� �� ���� ���������� ������� �ѻ. ����� �� ������ �������� ���� ���� �� �������� ������ �������?
���������� �� ����������� ���������� �������� ������ �� � ������������������� ������ ������. �� ������ ��� ���������� ������ �� ����������� �� ���� ������ � �� ���� ����� � ��� ������ ��������� ������, ��� ��������� � ����������� � ��� ����� �� ���� �����. �� ����������� ��� ������������� ������ �����, ������������ �� ��������� ���� ���� ��������� �� � ������ ������, �� � ����� ������, �� � ��� �����, ��������� � ���� ��������� ������.
������ ������� ����� �������� ������ ����, ����� ��� ����� ������������� ��� ��� ���� ������ �������, ������ � ������ �����. ��� �� �������� ������� �� ��� ������, ��� �������. �� � ����� ��, �� � ����� ����� � ��������� ������.
��� �������� ������� �����, �������� ����� ����������, ���� ������� ������ ������� ���� � ����������� ������ ���������. ������ ������������, �������� �������� ��� ��������� ������������ � �������������� �����������, � ���������, ��������� � ������� ��������.
���� ����������� ������������ �� � 1933�. ��� �� ����������� ��������� ������ ��� ��������. � �������, ��������� � ����� 1933�. �Leibstandarte Adolf Hitler� �� ��������� �� ��� ������ 100 �������. ��� �������� �� ������� ����� �� ������ ����������� ��, ������������ �� ������� ������� ������� � ��������� ������� ���������� � ��������� 9-�� ����� ���������. ��� ������������� ���� �� �� ����������� �� ����� ������� ���������� � ������� �������� �����������.
����� ������������ ���������� �� ������� ������������ ��� ������������ ������ ��� ���������� ��������� ������������������ �������. � ������������� ������ �� �������� ������ ���� �� ������ ������ ��������� ������� ���� �� �������� �� ��� ������ ������������ ��������� �������.
������ ����� ��� �������� ���������� � �� ����� ���������� ��� ������������ �� � ������������, ������� ��������� �������� �����. � ���� ����� �� ����� ������ �� �������� ��������� ������� ��� ���������, ������� � ����� 24 �������� 1934�. �������� �������������� ������ �������� �� � ������� ���� ������ � ����� ���������� �����. ������� ���� �������� ��������� ��������� ��� ������������� �������� ������ ����� (����������� �� ��������� � ���� 1934).
����������� ����� ����� ��� ��������� �� ��������. � ����������� ���� ������� ������ ���, �� ��� ���������, ����� �������� ����������������� ����������� ����� ����������� ������ ��, ������ ������ �������� � ����, ����� �� ��������� �� � �������� ����������.
�����������, ��� � ����� ����� ������� �� �����.
4 ������� 1938�. ������ ������ ����� ����, � ������� �������, ��� ����� �� ���� ���������������� ������������ ������������ ������, � ������ ����������� ��������� ����� ���� ��������������. ������� ������������ ���� �������������, �������� ��������� � ��������, ��� � ����������������� ����������� �������� �����. ������ �������� ������������ ���� ������� ��������� ������������ �������� ��� (Oberkommando der Wehrmacht), ���������� ������� ������� ������ ������. ������ ��� ���� �������, ���������� ������������ ����������� �������� ��������� �����, � ����� ����� ����� �������. �������, ����� � ������� ���� ���������������, ����� ���������� ������ � �������� ��������� ����� ��� ������. �� � ����� ��������������� ������, ���� ������ ������ �� ��� ���������, �� ����� ���� � ����.
17 ������� 1938�. ������ ������ ����� ����, � ������� ����������, ��� ������ ����� �� ����� �������� �� ���������� � ������� ������ �������, � �� ���� ������ �������� �� ��������� ����������� ������� ������� ����������.
�������� ��, ��� ������������ � �������� ����� ����� ����� ��������� �� ����������� �������� ��������, ��������� � ������������� ���������� ����� � ����� (�, ������ ������), � ����� ������� � �������� ��� ����������, �� ������ ������� ������ ���� ���� ���������� ��� ����� ���������������� �����������, ����� ������� �����, ��� ������ �� 17 ������� 1938�. ����� ������������� ���������� ���� ��������� ������������ �� � ����������� ����� �� ��������� ���������.
� ������������ � ���� ������ 19 ������� 1939�. �������� �����������, �� ������� �������� �� ������ �������� 18000 ������� � ���������� �������� �� � ����� 8000 ������� � ����� �� �������� ������.
1-�� ������� �������������� ��������� ������� � ����� � �������, � �������� 1939�. �������� ��� ������, �������� � ��������. 3-� ������� �������� ������ ��������� �������� �� ������ ������, ������� ��� � ����������� ����������.
1-�� �������� ���������� ���� ������, 3-�� �������� � ������ ����.
�������� ��� ���������, ������ �������� �� ����� ���������, ������������ � ����� �������. � ����� ����������� ��������� � �������� ������� (�� ���� ����� ����� ������� �� � ������� ��������� ����������� ������������ ���������� ����� ��������), � ��������, ����������� ���� �� �����, ��� �������� ����������� �� ������ �� ������������. ����� ������ ����� � ��������������� �������: ���� ���� ��� �������. �������� ��� ����� �������. ��� ������ �� ��������, ����� �������������� ������������� �������� ��� ������.
������ ������ ������ ������� �������� ������� ������� ������ ����������.

����, �������������� ���� ����� �� ���������, � �������� ������ ��������� ���������� �� ������ ������������ ��������. � ���� ��������� ������� ��������������������� ����� �� � ������������ ���������� �������� ���������� � ����������� �� ������������ ����������� ���������� ������������� �������������. ���� ���� ������ ��� �������, ��������� ������ ������� �����, � �������������� � �������� ����������������� �� ������� ��������� (����� ������ ������), �� ������ ���� ��� ���������� � ����������� ������� ���������������� ������� � ��������, � ����� ����� ��������� � ����������� �������, � ������� �� ���������� ����������� ������ �������� �� ��������������������� � �������������� ��������� ��������� � ���� ���������� ���������� � �������. ����� ���� ������� ���� ����������� ���, ��� ����� ��������� �. ����.
���������� � ������� ������� � ������, �������� ������ ���������� �� �������� �������� ������������� ����������.

�������� �������� ��������� �������� ��� ���������� ����������� ����� ��. ���� ���� �������� ������������� ��������� �������� ����� �������, �������� �� ������� ����� ������������ �� � ����������� �������������. � ����� 1939�. ������ �� ����������� � ����� ����� 56000 �������, � ��� ��� ����� �������� �������.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/07/08 � 01:35:48
� ������ ������ �� ������� ������ ������� ���������� ������������� ������������ �������������� � ������� ���� � ��������� �������, � ����� ������, ������� ��� �� ���� ������ � ���������� ����������. �������, � ������ ��� ���� ���� �������� � 157 ���������� ��������� ��������. ������ ���������� ���������, ���, ��-������, ��� ��� ������� ���� �������������� (�� ����������� �������), �, ��-������, ��� �������������� ������ � �� ���������� ���������� ���� ������.
� ������������ � ��������������� ������� �������� �� �� ��� �� ������ ����, ��� ������ � �� ���� ����������� ������� ��������. �������, ��� ���������� � � ������� ��. SS � Personalhauptamt ���������� ���������� ��� � �����������, ��� � � �������� ��������� ����������. ����������� ��������� ������ ���� ���� 100% �������, ���������� ������� ������� ���������������� � �� �� ���.
����������� ������������ ������������� ������������ ������������, ��������� ������ � ������� �������, ������� ������������ �� ������������ �������. � ��������� ������������� ����� �� ����������� ������ ��, ��� ��� �� ������ 23 ���, ���� ���� �� ����� 1,74 ����� � �� ����� �����. ����������� ����� ������������� ����������� ���� �������� �������������, ������� � 1800 ����, ������ �������������� ���������� �����.  
� ����� � ����������� ����������� ����� �������� ���������� �������� �� ����� ����������� �����. ��� � ����� 1938�. ���������� ������������, ����� �� ��������� ���� ��� ��� ���� ����� ����� �� ���� ��������� ������� ���������� � �����������, ������� �� ����� ��������������� ��������� � �� �������� ������� �������������.
�������� �� ��� ��������� �����������, �������� ��������� �� ������� ������ �� ����������� �������� ����������� ��������� - �� ������� ����, � ���������� ���������. ���� ���� ������� �������-��������� ����� ����� ����������� ������ ������� �������� ������. �� ������� ����� ������� ������������� ���������� ����������� ������� ������� ������ ��, ����� ����������� ����������� ��������� �� ������������� ��������� ���������.  
�� ���������, ������, ����� ��������� ������ � ���������� ������� �����. ��� �������������� �� ���������� � �����������, �� ����� ������. ��� ������� � ����� ��������: ����� ������ ���� ���������� ������������ ��������!�
10 ��� 1940�. �������� ����������� �� ������ ��������� � �������. � ���� ����������� ��������, ��������� ����� ��������� ����� �����, �������� �������� ������� ��������� �������, ���������� ��������� �� ��������� ��-����� � �������� ����� ������� ���������. 25 ���� ��� ���� �������. �� 6 ������ �������� ������� �������� ���� �� ����� ������� ����� � ����� �������.
������� �� ���� ��������� ������� � �����.
��� � � ������, ����� ����� �� ��������� �� ���������, ����� � �������� � ����. ������ ���� ��������� �� ������, ������ ����� �����������.
� ������ ���� ����� ����� �������������� ��������� ������� � ���������� � ��������� �� �������������� ����� �������. 14 ��� ��� ������� � ���������� � ���, ��������� ������� � �������������, ������������� � ���� �� ������. � ������� ���������� �������� ���, ����� ����� ����. �� ���������� ����� ����� ������� �������������� ����������� � ����������� �������, ��� ����� 400-������������� ������ ��������� ����� ����������� � ������������ ������������� ����������. 25 ��� ������� � �������� ��� ���� ���� � ����������. 28 ��� ����� ������� ���� � ��������� ����������� ������� ������ �� ����� � ��������.
�������� ��������, ��������� ������� � ������ �������, ���������� � �����.
������ ���� �������������� ��� ������� � ����������� ���� �� ����.
�� ����������� �������� ����������, ������� ��, ������� �������� ����� �� � ������, �����, ���������� ������� �������� �� �� ���, ��������� � ������� � ������� ���������� ��� �� ��������� � ����, ��� � �� ��������� � ����������.
���������� ������ �����, ���� �� �������� ��� ����������, ���������������: ������ ������� ��������, ����� ������� ���� � ��������, ������� � �����. ����� ���� ������� ���������� ������ ��������� ������������ ������ ��������� ����������, �������� � �������� ������� ���: �������� ��������! ����� �� ����������� ����, ��� ������ ����� �� ����!��
�������������� �� ���� �������� �������� ��������� 100 ������� �������� � ����� ������ � ���������� �� �� ��������.
����� ��� ��������� ������������ ������������ ����� �� �� ����������� ��������. � ���� �� ������ ������ ������ �� ������� �� ��������� �������. ��� ����� ��� � ������ �� ������ � ������ ���������� ���� ����. �������, ��� ���� ������� �������� ���������� ��������� ���������� ����������� � ������� ������������� ����� ��. ������� ��������� ���������, �� ������ 6 ������� 1940�. ����, � ������� ������� �� �� ��� � ��������������� ������� � ������ ������, �������������� �� ���������� �������, ���� �������� ������� ������ ���������� ������� ������������ ������� �� ����������� �������� ������. ����������� ����� �� ������������ ��� 5-10% �� ����� ����������� ��������.  

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/07/08 � 04:09:54
���� ����, ������� ��, ������� ������������ ����������. ���� �� ���� ��� � ���, ����� ��������������� ������� ����������� ������ ����, �� ��� ����� ������� �� ����� - ���� ������� �������. ����� ����� ��������. �� ����� �������� � ���������� ����������� ����� ��, �������� ���������� �� ����, ��������� ����� � ���� �� ������ ������������ �����, ���� � �� ����������� ��.
�������������, ������ �� ���������� �����������.
��� � ������ 1938�. ������ ������� ������� � ��������� ������� � ��������� ���������� ����� �� ����� ����. ��� ����� ������ �� ���������� �������� ������������ ���������� ������ � ������ ��. ����� ������� ��������� �������� � �������� ������ ���������� ��� ����������� ������� ����. ���������� ������ �������� ��������� ��������, �����, ��������� � ��������. �� ��� ���� ���� ������������ ����� �������.
�������� ������� ��� �� ������. ����������� ���������, �� �� � ��� ����������, �� ������� ������������ ����������� ��. ����������� ��� ���, ��� � �������, ������ ������� ������� �������� ������ �����������, ������� ����, ����������� ������� ������� � ����� �� ������������ ����� �����������, ������������ ��������� ������������� ������������ � ���������. ���, � ����� �� ����� ��� ������, ���������� ���������� ����� ��, �����: �� �������������� ��������� ��� ���� ������, � � ������ ����� ��������� ����, �������� �� ����� ������� �����. �� �������� ���� ������. � ����� �������� ��� � ��������, � ����� ������, �� �� �� ���� �������, � ������ ������� ���� �� ����.
�� ��������� �� ���� 1941�. � ������� ������� ������� 1143 ����������, �� ��� 631 ���������, 294 ��������, 216 ������, 1 ���� � 1 ����������� �����. �� 92% ������� ������� �������� �� ������.
���� ����� ����� ���� ����� ��������� �������� �� ����. ���������� ����� ������ ����������� ��� �������� � �������������� ��������� �������������� �����. ����� ������� ����� � ����� ��������: ���� ����������� ������ ���������� �� ������ ���� ��������. � ����� 1941�. � ������� �� ��������� 10820 ������������ �� ���������� ������ � ������� ���������� �����, � ����� 1180 ������. � ��������� �� ���� ������� ����������� �������.
������������� ������ ������� ������������� ����������� ������ ������������ � ����� ��. �� ���� ������� ����� 24000 ���������, ��������, �������� � �������� ����� � ������ ��������. ������ � ���� ��������� ��������. �������� ���� �������, ��� �� ������� �������� ������ ������������� �� ��������� �� ���� ������� ��������������� �����.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/07/08 � 19:54:22
���������� ������ ��������������� ����� ������������� ���� �������� �� ������������ � ���� �� ��� ���� ��������� � ��������� �� ������� ����������� �������. ��� ���� ������ ���� ������������ ������, ������� ����������� � ��� ��� ���� ������. ����������� � ���� �������� ��������� ������ ����� �� ������� ����� ������ (������ ������) � ����� ����, ��������� �������, ������ ������ �����������, � �� �� ��������� ��������� ������. ������ ����� �� ��� �������� ��������� ���� ��.
����� �������, �� 1943�. ������������ ��� �� ������������� ������� ����� �� �� ���������� (� ��� ����� � �������) � ������������ �������, �������� ������������� �� ������� ����� � 1942�. ��� ���� ����������� �� ������� ���������� ������, �������� ��������� � ��, �������� � ���������� ������� �������.
��� ���� ���� ��������, ���, ���� ��������� ����������� �� ������� �� ����������, ������� ����� ������������ ���������� ���-���� ����� � �������� � ��� ������.
������ ���� ������������ ����� ��� ������� � ��?
��-������, ��� ����������, ��� ���� ��� ��� ����� �� �� ������ ������� �������, � ������ �����������. ��-������, ��� ��� ������ ������� ������� ������������ ������. � ��������. ��� ����������� ������� ������� ����� ���������, ��������, ���� -������ ����, ������ �� ���������, ����������� ������������ � ��. ���������� � 1940�. ����� ��� ���� ��������� � ��� ���� ����� �������� ���������. ������� � ���� �� ��������� ������ � ������� ���������� �� ����� ������ ��� ����������� ��������� ��� �������.
����� ���������� ������������ ���������� � �������� �� 123000 �� 166000 �������, ������ �������� ����� �� ��������� � ������� �� � 1944�, ����� �������� ������ ��� ��������� � ����� ���� ������� � ���� � ��� ������� � �����������
����� 22 ���� 1941�. ������ ������� ������� ��� ������� �������, ������ ����������� ��� ����, ����� ��������� ������� ������� �ѻ � �������� ����������� ��� ������� �� ���������. � ������ 1941�. �� ������������ �������, ��� � ������� �� ��������� �� ������ ��������� ���������� ��, �� � ��� 179 ������, ����������� � �����. ����� ��� ���������� � ������� 1940�. � ���������������� ������ � ���������� �� ��������� ��������. ������� ������ ������ ������ ���� ����� �� ����� ������ � ��������� �������������, ��� � ������ ��������� ������ ��, ���� ��������� ���������� ����������� Wirtschafts - und Verwaltungshauptamt (�������� ���-��� ���������� ��). �� ������������ ���� ���������� �� ��������� ���� � ������ �������� - ��������� � ����������� ������. �� ��������� � ������� �������� ���� ������, � ������ ����� ����� ������� � ����� �������.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/07/08 � 21:13:51
22 ���� 1941�. ����� ����� �� ������� ������������� ����� �����, ����� �� �����������. ���������� ����������� ���� ������ � ���������� � ������. ����� �������������� �� ������ ������ ������������� ������, ����� ���� ���������, �������, �������� � ����������, ��� ����, ������ ��������� �� ������, � ����� �� ������ �������: �������� ����� ��� �������� ������ ������������� � ������� � ������������.
������ � ������������, ���� � ��������, � �� � ������� �������, � ��� ��� ����� �������� ����������� ������������� ����, ������ ��������� �������� ��������� ���
� ���� ����� ����������� ��� 5 ������� ��, ��������� ���������������� ����������. ��� �������� �� �� ��������� ������ ���������� ����� ��������. ���� ������� ��������� �� ������� ���� ����� �����: � ����������� �����, � ������� �, ������� ��, ��� �������, ����� � ����� �����. ������ �� ������� �� ������� ��������� ����� ��� ������ � ��� ������� �� ��������� ������, ��������� ���� �����. �������, ��� ����� ������. ��������, ������� �������� ������, ������������ � ������ � ����� ���� 1941�. � ������� 17000 �������, � ����� 1942�. �������� ������� � �������� ����� 12000 ������ � ��������.
���� ������������� ������ ������� ������ ����� �� �� ��������� ������ � 1941-1942�.�., �� ��������� �������, � ����� ������ � ���������� � ���������� ������� ��������, ���� ���� �� ���� ������ �� ������������ � ���� ��������� �������. ����� ����, ��� ����� ���������� ����� �������������� � �����������. ������� ��������, ��������, � ����� ������ � ������ ������ ������ ������ ����� �������������� �� ����������� ��������������������, ���������, ������������ ��������, ����������� ��� � ��������� �� ��������� � ����� ����������� ��������. �������� ���� �������� � ���������� � � ������� ������ ������ �������������� ����� ��.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/07/08 � 22:33:32
������ �� ��������� ������ �� ����������� ���������� ��������� ������������. ����� �� � ������������� ����������, ����� ����� �����, � ����� �� ���� ����� �������� ���������� ������������. �������� ���� � ����� �� �����������, �� ����� ������ � ������ �������, ������� �������� ����� ������� � �������, �� ����� ���� ��������� ������������� ��������������� ��������. ��� �� ��������� ����� � ����� ������ � ����� �����, ������� ��������� � ����������� ������, ����� ����� �����
������ ������� ������: �� ������� ������� ���������� ��� � �����������.
��������� �������������� � ������.  
���, �������������� � ������ 1942�. ���������� 4000 ��������������-�������������. ������������� ������� ���������, �� ������ �������� ����� ���� ������� �������, �� ��� ������ (30 ����-14 ������� 1941) ��������� �� ������ ���������� ������ �������. ���� �� ������� ������� �� ������������, ��� ������������ ��������. ������ �����-�� ����� ��� ���� ����������� �� ���������, ��� ������ ��������� � ������� ����� ������.
����� ��������� ���� �������� ��� �� � ��������� � ��� � ������� ���������� � ��������� � �������. ��� ��� �� ����� �����, �� ��� ����� � ��� �� ������ ������ ��������� �����. ���������� ���� ������������, ����������� � ���� �����, ������� ������, �� �� �����������, ��� �� ������ ������, �� ������� ����������, ���������������� ��� �� ����, �� ������ ���� ���������������� �� ���������� �����.
��� ���� �� ���� � ��� ���� ������� ������ ��������-����������, � ������ �������� ��� �����, ������������ � ����� ����� �������..

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/07/08 � 23:11:49

on 02/07/08 � 19:54:22, eva_himmler wrote:
����� ���������� ������������ ���������� � �������� �� 123000 �� 166000 �������, ������ �������� ����� �� ��������� � ������� �� � 1944�, ����� �������� ������ ��� ��������� � ����� ���� ������� � ���� � ��� ������� � �����������

� ��� ����� ��� ���� �������������? ��������, ��������� ����� �� ��� _������������_ ?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/07/08 � 23:13:08

on 02/07/08 � 21:13:51, eva_himmler wrote:
�������, ��� ����� ������. ��������, ������� �������� ������, ������������ � ������ � ����� ���� 1941�. � ������� 17000 �������, � ����� 1942�. �������� ������� � �������� ����� 12000 ������ � ��������.

����� ������ �� ������� ������ �������������� ��������� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/08/08 � 00:03:45
� ��-������ �� ���������� �������, ������ ����� �� ��������. ���, ������� �� ������ �������, ����������� �� ������ ������, �������� �������� ��� ��������� �������������� ���������� �� ��������� � ������� ��������� � �������� ��������� ���������� ������ � �����. ����� �� �� ������ ���������� ���� ����������� �������, ������� ���������� � �����������, �������� ������� ����� ��������� ����� ���������� ��������� � ������� � ���� �� ������� ������� �� ����������. ������� ���� ���� �� ��-������
������ ������ ����� �� �������� �� ���� ����������� ����� �����. ��� ��������� ��������� �������� (���������� �������) � � ���� ����������� ������������ ��������, ������ �������, ��� ��� �� ������ � ������ �����������
� ������ ��������� �����, ��������� �� ����� ��������, ���� ������� ���������
����� ��� � 1942�. ��� ���������� ������� �� ��� ������������ � �������� ���������� � ������� �������� ������������� ��������. ��� ����� ��� ������� ����� ������ ���� ����� ����� ��, � ��� �������� ������������ ���������� ����� �������� ��������� ��������-������������ � ���� ����������� ����������, � ���������� ���������� ��� ������������ ��������� �� ��������� ������. ���������� ���������, ��� � ������ 1942�. ������ ����� � ����� 6-�� ����� � �����������, � � ������� ������� � ����������� �� ����� ������ ������. �����������, ���������� � ��������� ������� �� ����� ������������� ������� ��������������, ��������� �� �����. ����� ��� �������� ������� �� � ��������������, ���� ����� � �������� ������, ��������� � ���� �������� ������ ��� ������������� ����� ��������, ���� ������� �� ����������. � ���� ������������ 6-�� ����� �� ����������, �������� ������ �� ��� ������������ � �������� ���������������� � �������-����� 1943, ������� ��������������� ����� � ������� � ���������� ������ ��������, ����������� ����� ��������� ����� �� ����������� ��������� ����� ������� ��������� �������.
� ���� ���������� �������� ����������� ������ �� ��������� ������ ��� ������� �������� ������ �� ����� ��������� � ���� ��������, �������� ���� ������. � ���� ��� �������� ���� ���������, ����� � ������� �� ���� 1943�. ���-���� ����������� ��������� ����� �� ��� ��������� ������� ���������� ������. ����������� ��������, ��� ������ �� �������� ����������� ���� ���������� ����� �� ��������� ������. ��� ��������� ���, ��� ��������� �������� ������, ��� ������ �� ����� ���������������� ����� ������, �������� ������ 1943�. � ��������������, �������: ��� ���� �������� ��������. ��� ������ �������� ����, ��� �������� ������� ��������.

����������� �������
������ �� ��� ��������� � ������� - �� ���������; ������� ��������� �� ��������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/08/08 � 15:26:51

Quote:
������ � ������������, ���� � ��������, � �� � ������� �������, � ��� ��� ����� �������� ����������� ������������� ����, ������ ��������� �������� ��������� ���


��, eva_himmler, �� � �������. ::)

�� ������ ������� ��������� ����� ����� � ������, �� ����� �������� �� � ����� � ����� ������ �� ���� ������. � ���� ������  ��  ������  ����,  ����������� ������, ��������� �� ��� �� ������, �� ������� ������� ��� ������  ����� �������. �������� ��� ������ ��� �� ��������� �����  ���������  �����  � ��� ���������� ���� �������� �������� �����.�

� ��� ��� ��� �����������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/08/08 � 16:07:55
������ � ������ ������ �������� ������� �� �����������, ������ ������ ��������, ��� �������, ����������, �����������-�� � �� �����. ����� ����, � ��������� ������� �� ��������� � ������� ���� ������� ���-�� ����� "������� ���������, ��� ������� ����� � ������������ ������� ������ ������� ����������� �, �������, ��������� � ������� ������ ���� ����������� ������". ��� � ����. ������ �� ����, ��� � ����� ���������� ������� �������� ����������� ��������������� �����, � ������ ����� �������� � ������� ����������� ��������, ������������ ��������� ������������� �� ����� ��� �������, � ������� �� ������ ���� ��������� - ������, ��������� �� ����������.

Der Russe muss sterben damit wir leben - Flamme 6-te Kompanie. - ���� ����� �������� ��������� ���������� � ���������� ����������� "�������". ������� �����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/08/08 � 16:18:17
 ��� �� �������: "... ��, ��������-����������, ������ ����� ��� ������: ����� �� ������������ ����� ������ ���������� �� ������ ������, �� � ������, ���� ��� ���������� ����� ���������� ������� ����� ������� �� ������.
  � ����������� ��, ���� ���� ���� �� � �����-���� ������������  ������� [��. ���� � ������ � ��  ;)] , � � ������� ���������� ������, - � ��� ������, ��������  ���  ������ ����� ���������. ���� ������� ���, ��� �������� ���� ����� �������  ��������, ���� ���� ������ �� ����� �����. ��� ���� ��, ����� ����� ������� ��������, �������� ���������� ������ ���������� �� ������� ������� ���� ������ ����� ���������� �� ������� ���� ��� ����������� ��������  �  �������������  ����  �������  �������� �����.
��, ��������-����������, ���������� ����������� ������ ����� ��  ���� �������� ����������� �������� ���������� �������. �� �����  ���������  � ���� ������, �� ������� ���������� ���� ������ �������� 600  ���  �����. �� ����� ������������� ������ ���������� ���������� �� �� � �� ����� ������ � ����������� ��������� ������� � ������� ����������, ������������� �� �������. �� ������������ ���� � ������������ � �������� ��������� ���������� ������� � ����������� ��������� � �������� ���������� ����� ������ � ������.
����� �� ������� � ���������� ����� ������ � ������, ��, �������, ����� ����� � ���� � ������ ������� ������ ������  �  ��  ���������  �����������, ������� �� ���������."

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/08/08 � 16:34:13

on 02/08/08 � 15:26:51, Kalendas_Graecas wrote:
�� ������ ������� ��������� ����� ����� � ������, �� ����� �������� �� � ����� � ����� ������ �� ���� ������. � ���� ������ ��� ������� �����, ������������ ������, ��������� �� ��� �� ������, �� ������� ������� ��� ������ ������ �������. �������� ��� ������ ��� �� ��������� ����� ���������� ������ �� ��� ���������� ���� �������� �������� �����.�


���� ��� �� �������� ������, � ���� �� ����� ������ ����� ������� ��� "����������" � "��������" ��� �������, ��� ����������, � ������ ������ ����������� ��������� �����������, � ������� �������� � ������.
� ����� ��� ����� �� �������� ��������� ������� �� �������, ������������� � ����� ���������� �������� �������� ����� ���? ::)
������, ������, ������ �� ������ �������� ������... :)

��� ������ ��������� � �������� �������, ������ ���� �������� �� ���. ������, ��� ����� ��������, ���� ������� ������ - "������ � �����������, �������� ������ �� �������� ���������" (��� ����� �� �������; ������� ��, ������).

�� ��� �������. �������, ��� ������� ��� ������� � ����� ������ � � ����, ��� ��� ������ ���������, �������, ���������, �� ��������� �������� �����. � ���� ��������������� ��� ������� (� ������, ������ ��, ������������ ������ :'(), � ��������� ������� �������� ��������� ���������. �������� ������� �����������. ���� ������ � ����� ������ �������� ��� � �� ���������� ��������, � ��������� �� �������� �����. ���������, ����������. ::)



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/08/08 � 17:47:13
����������� ������ ������ 1943�. ���� �� ����� � ��������� ��� ������� ��. ��� ����, ������� ��, ���� ��������, ��� ��� �� ���� ������� ���� � ������ ����, � ��������� �� �������������� � ������� �������� � �� �� ����� ����������� ��������. �������� ����� ������� �� ���� ��� �������� 1944�. �� ���� ��������� �������� ���������� ������.
���, � ������� 1944�. � ��������� ������� ����� �������� ������� �� ������� � ��� ���� ��������� ������� ��, � ����� ��������� �������������. ��� �������������� ������� �� ��������� ���������� �� ���� ������� ��������� ������ ��������, � � ������� ������� �� ������ � ��� ������ ������ ����� ������� ��������������. ����� ������� ���� ������ � ���� ������� ���������� ���������� �������������� ��� ������, ��� �����, ��������� ���� ������, ��� ��������� �����.
������� �������, �������� ��������, �����: �� ����� �������� ������ � ���������� ���� ���� �����, ��� ����. �� ���� ������, �� ���� ����������

������ ����1942-1943�. ���������� ����� ������� � ��������� �������� ����� ��.
� ������� 1942 �� ������ 1944�. ���� ������������ 12 ����� ������� �� � ������ �� ��������� ���� ����������� �� 150%. ������� � �������� ����� �� ����� ���� ������������� ��������� � ������� ��������� ����������������. ���� � �������� 1940�. ����������� ����� �� ���������� 100000 �������, �� � ����� 1941�. ��� �������� 220000 �������, � ������ 1942 � � ������� �� ������� 240000 �������.
� 1943�. �� ���� 500000 ������� (�� 260000 ���������� �� �������), � � ����� 1944�. ����� ����������� ����� �� �������� 910000 ������� �������.
���������� ��������, ��� ��� ����� ���������� �� ����� �� ���� �������� �������� ������ ����� � ������.
���������� ������� �������������� �� ��������� �������, �� ���������� �� ����� ������������ ������ ������. ��������, ��� ������ ����� ������������ �� ������ ������ �������� � �������� � ������ �� ��� ��������� ������� ������ ����������, � ������ ������ ��� ����� �������� ������� ��������������� �� ��������, ���������� � ������� ��������������� �������� ����������. ��� �� ����� �� ��������� �� �������������� ����. ���� �� �������� � ��, ������� � �������� �������� �����, �������� �� ���� ���: �� ����� ����� ������ ��� �� � ������� (� ������� �� � �.�.) ���������� ������ � ��������������, �������� ������, ���� ����� � ��������. �, �������, � ��������� �� ������������ ������ �� ������ ������� ����� ���� � ���������.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/08/08 � 19:00:18
� ������� ����� �������� ������� ���������� �� � ��������� ���������� �� ����� �������� ������������ � ������� 1943�.  ������������ ����� ������� �� �� ������ ���������� ����������� ������������ 1925-1926�.�. ��������. ����� �� ���� ������ ��� �������� ������, ������� ������������ ����� �������: �������� � ������� ������� ������� � �������� ������� (� �������� � �.�.). ��� ����������� ������������ ������������������� � ���������� � ��������-���������. � ���� �� ���� ����� ����, ��� ������ �������� ���� ��������. �� �������: ��� �� ������ ����� � ��� �������?� � �������: ��������, ����, �� ����� ��� ��������? � ���� ��� ���������!� �� ���������� � �������: ���� �, � ��� ����� ������!� � ������, �� � ����� ������� ���� �� ������� ������ �� ��� ������
������ � ��������� �������� ������������ �������� ��������� �������� � �����-��������. ����������� ���������������. ��������, 50 �������� ��������-�����������, ������ ���������� ������������, ���� ��������������� �� ����� �� ����� � ����������� ���������� �������, ����� �������� �������� ����. ������� ����� �������� ������� � ������������ �� ��������������, ��� �������, ���� ������ ����� ��� ����������� ���������� ���� ���� ������. ����� �� ������� �������� � ������ �������� � ���������, � �� ������� ���������� ����������� 200 �����-��������, ��� ���������� ����� �������� ���������� �������.
� ��� ��, ���������� ��������� �������, ������������ � ������ ������, ����� ������ � ���, ��� ��� ���� �� ��������
�������� ����������� �������� ��������� ��������� �������� ����� �� ����, � ��������, �� ����. ��������� ������������ �������� ���������� ��� �� ������� ����� �� �������� ������� ��������, �������, �����������, �� ����� ������������� ����� ������� ��������. ������� �������� ���� ��������� � ������ ������ ����� ����� �������� ����� ���, ��� ������� �� ��� ��������� � ���� ����������, �� ���� �� ��������� �������. �� ���� �������, ��� ��� ���� �������, ������� � 1940�. � �������� ������ �������� �������� � ������ ��.
������������, ������� ��, ���������� � ������ ������� ���������� ������, ������� ��������� ������ ��� � ��������, ��� � � ��������� ������. ����� ����, � ���������� � ���������� ���� ��������� ����������� ��������, �������� ������� ���������� ����� ���� ���������� ������� ���� �������� ���� �������� ���������� �� � ������ ���� ����������, � � ������� ��.
� ������ 1943�. ��� ������ ���� ��������� � ��� ����� ������ ��� ������ ��� �����. � �� ������ ����������� ����������� �������.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/08/08 � 20:04:30

�������� ������ ������� ��������� � ���� ���� �����������. �� �������, ��������: ���������� ������ ��������, �������, ��������� ��, �� �������������� ����� �� ��������� ���� � ���� ��������� ���������. �����, �� ���������� �������, �����, ��� ����� ��� ������ �� ����, �� ����� ����������� ���� � ��� ���������, �������� � ������� � ��������. ��������� ���� �������������� ���� ������� ��, �������� � ����� ���. ����� ������� ��� ���� ������ �� ����������� ����������������� ����������� � ��.
��������� � ������� ��������� ����������� ����, ��������� ������ �� ������ ����������� ������ �������� ������� ������, � �� ���� � ������� �������� ���� � ������ ����� ���� ���������. ������ ������� �� ���������� ���� � ������� � ����� ������� �������� �����������, � �� � ����������������� �������� � � �������. ��� ��� ��� ��� ����, ���� ��������� � ��������, � �������� � ���� � �������. � �������� ���� �����, � ���� � ������. ������������� � ������������, ��������� ������� ������� ��� � ������� ������������� ���� � ���� �������� ��������, ��� ���� � ������� ��������� ���� �������� ����� ��� � ���� � ���� ������� ������������ ���� ���������� �����. ������ ���� ������ ����� ��� ����� � � ���� �� �������� ����� ������ ������, ����� �� ����������� �����. ���, ������������ � ������ ����������� ������� � ��� ������ ���������������� � ���������� ��������.
� ������� ������� ���� ������.
������� ��� ������ ������������� � ���, ��� ��������� � ��������� ������� ������ ��������� ������� � ��. � ������� �� ������������ ������������ ���� �������� ������ ��������.
�� ������ ��, � ����������� ������� ��� ������������� ����������� �������� (����� � ������� ������� �������) ������� ������� �������� �������� � ���������� �� ������� ������� �����. � ������� ������� �������� ���� �����, �� ���� �� �������� � ��������� ��������, �������, ������, ������ �������� ������������. ������ ����, ������, ����������� ���������� �������, ������� � ���� 1944�. �� ��������� ������� �� ������������ ������������ � ���������������, ����� ���� �� ����� ������������ ������������� ������ �������� � ����������. "����� ������ ������ ��� ����� �������� ���������!" ���������� �� ����� ������ ���� �� ������������������ ����� ��.
� ������� �� ���, ��������� � ��������� �������� �������� ���� ��������� ���������, �������� ������� ����� ������������ �������������. ��������� ������� �� ��������� ������ �� ����������� � ����������� �����, ����� ���� �������� ���� � �������� � ���������� ������������� ������� ��� ��� ��������� (��� ������� � �������� �������� ��������� ��� ����� �����).
����� �������, ����� �������� ����� ������ � 1943� ��������� ���������� ����� �� ����� ������������ �� ��������� ������:
- ������� �������, ���������������� ������� � ����������� ��������;
- ��� ���������� ��������������� �������, �������������� ����������� ��������������� ���� ����� � ������� �� ���������� ������ ������, �������������� � �����������-�������������� �������;
- ������� �� ������������ ������. �
�������, ������ ���� � �������������� ������� ���� ������� ��� ���������� ������������.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/08/08 � 23:55:09
��������, ��� ������ 1943�. ���� ������ ������������ �� �������������� ��������� ������� ��������� ��������� ������������� ������� ��. ����� ���� ����� �������, ��� �� �������� �� ���������� ����� �� ������� (�� � �� ����� �������� � ������) ������ ����� ����������� � ������������, ������� ����� ����� ������������ � ����� �����.
�������� ���������, ������ ������� ��, ���������� �������� ��������, �������: �������������� ������� �������� � �������, ������ ��� ��������� �������� ������, ����� ����� ����������� �������� ������ �������� ��������. � �� ��������� ���� �� ��������� �����������.
� �������� 1943�. �������� ��������� �� �������� �� �������. � ���� ���� ������� ���� ������������� ������ ���������� (����� �� ������� ���������������, � ������ � ������ ��������� ��� ����, � � ������ ����� � �����), ��� �� ����� ��������� ������������� ������� ���������� �����. ��� ������� ������, ����� �������� �������� ����������� � �������� � �������. ����������� ����������� �������, ������� ������ ����������, ��� �������� ����� ���������� ���������� ������� ����� ������������� ������. � ����� ������ ������ ��� �� ������� ��������� ��������� ��� ������� ������������� ����������. ���� ������ �� ������� ��� ���� ���: ��������������� ������������ ��������. � ������� ����� ������ � �������, � ��� �� ������ �������, ������� �����. �� ���� ������.
�� ��������� ������ �� ������ �� �������� 36 ������������ ������� �� ������������, ������������ ����������� ���� �� ������ ��. ������ ���� �������, ��������� �� ������� ����� �������� � �������� ���������� �� (�� ��� ��������� ���� �������� ����� ����� ����������), �������� ���� ��������������� �� ����� ��������. ��� ������� ���� ���������� ����� ��, �������� �������� ������� �� ������. �� ��� ������������ �������.
��������� ���������� � "�������������" ����� ������ ������� ������� "����" (�� ������ ���������� - ����) ��� ������������� ����������. ��� ���� ������������ �� ������� � 1942�. ��� ������ � ����������� � ������� ��������������� ���� �� ���� �������, ��������� ��������� ��� ����������� ���������, ������������� � ���������� � ����������. � 1944�. ������� ���� ������� �� ���������� ����������� ���������, � ��� ������� ���� ���� ����. ������� �������� ���������� ������� "������� ��� ������� ������� � ������� ��� ���������� ���" � ��������� ��������� ����� �� �������� ������������� �������� ������, �������, ����� � ��������. �� ����� � ����� �� ������� ���� ������������ � ����� ��� �������� ���������, �������� ������� �������� ������ �����. ������� ���� ������ �������� �� �������, �������� ����������� � ��������, � ������������� ������� �. ��������� - ����������.

����, � 1943-1944�.�. ������ �� ��� ������������ � ������������� �������. �� �������� ���������� ��� �� ������� �������� ������� � �������� ������������ �� ����������� �� ������ ����������.

����������� �������

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/09/08 � 21:51:05
� 1944�. ����� � ������ �� ���������� � �������� ������ ������� �������� ����� ��, �� ������� ����, �� �������� �������. � 1942�. ����� ��������� ��������� ������������� ���, ��� �������� ����� ���������� �� ������� �� ����, ��� ������ ����� ���������. � ������ 1943�. �� ���������� �51 ������� ������� ������� ����� � ������� �� �����. �� �����, ��� ������ ����� ����� ��������� �������� �������� �����, ��� ���� ������� ������� ������ ������� ����� ����������, ����� ����� ����������� ��� ���� �� ������ � ���������� ����������� ������� �����. ���� �� ����� ������� �� �������, �� ����� ����� ���������.
������ �� �����, ���������� � ����������� �� ������� �� ���������������� �� ������ � ��������������, ���� �����, ������������ ����, �������, � �� �����. � ���� 1944�. � ��������� ��������� 10 �������� � ������������ �������, ���� �� ������� ������������ ������� ��.
������ ����� ����� ������� ������� ����� �� �� � ������� �������� ������ ������������ (� �������� ������� ��������, �������).
��������� �����, ���� �� ���������� ��� ��������, ����������: �� ������ ����������, ����� ������� ������������ ����, �� ������ ��� ��� � ������ ����������, ���� ������. � ����� � ������, ��� ����� ������ ���� ������ ������������ ��������� ����, ������������, ����� �� �� ��������. �� ������� �� ������ ������ � ��� ������, ����� ���� �����, ������ ����� ����� ����� �����-��������. ��� ����� ��� ����, ��� ���������.
��� ����� ��� ����, ������ ��.
������� �������, �� ����� ��������� � ������, 13 ���� 1944 � ������� �� ������-������ ��� ����� � ����� �������� ��������� ����� 22-� ������������� � 1-� �������� ���������� ������, ��������� ������. ������� ����� ������������ 22-� ������� ���� ����������. �� ��� ��� ������� ��� ��������� ��������� ������� � �������� ������� � ������. � 14 ���� 1944 ������� ��������� 138 ������ � 132 ������. �� ����� � ���, ����� �� ����� �������� ������� ����� ������������� ��� ���������, ��� ��� ����������� ����������� ������������ ��������� ������������ � �� ��������� �������.  
"������� ����, ������ ������,
���� - ������ � �������� ����������� �����,
���� ������ � �������.
� ������������ ������ ���� � ����������� ����� �����������
������� ���������� �� ����� ������,
� �� ������� ��� ���".
�� ����� ������� � ��������. �������� ����� �����
�� ������ �� � ���� ������� ��������� ������ ������������. �, ������� ��, ������ ������� ����� ��������� ���� �� ��������������� ���� ��������� ����� ������������ � �������������� � ����� ������� �, ��������, ����������� �������� � � ������, ��� ��� ���� ���� � �����. ���, ������, ���� � �������� �����
����� ������������ ������������� ������ ����� ������� �������������� ����������� ��-��� �������� ����� �������, ����� ������ � �����. ����� ��������� �������. � ������ ������� ���������� ����� ������ ������. � ������ � ������ ��������.
������ �� �������� ������ (����� ��� ���� � ��������� ��������, ���������� ������� �� �����), ������� � �������, �� �� ����� ���������.
����� ���������, ������, ����������� ������� � ������� �������, ������������: ��� ������ ��� ��������� � ������� �������, � � ������ ���� ������� �������, ������� �������� � 10-�� ������ �� ����� � ��������� ����������. � ����� ����� ��������� ������ � ��������, ��� ����� ������� ��������� ������ � �����, ��� ���������� ������ ����� �������� � ��������� �� � �������. � ����� ���������� � ��������� � ����� ����.
�� ������ � �� ��� � ����, ������ �� ����������.
��� ��� �� ������� � ��� ���� ������ ������ �������.

� ��������� ������ � ������� ������ ����� ������ ������ ��������, ����� �� �������� ����� ����� ���������� �������� ������������ ��������� �� ������������, ������������ ������������ ���� ����� ����� �����, � ������� ���������, ���������� �� ����� � ������� �������� �� ������� �������� ������ � �������. ��� � ��������. ��� � �� ��.

�����
����� ����� ������, ����� ������ ��������� ����� � ���� ��
��� ��������� ����� ����������� ���

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/10/08 � 01:04:14
���� ��������� ���� �������� ��������, ��������� � ����� ���������� �������, ������ ������ "�������� ���".

�� ������ ��� � ������������� ���� "������� ��������� �������� � ��������, ��� ������ �� ��� �������� ����� � ���, ��� ������ ��� ����� ������ ��. ��� ������� ��������� � �������"

{�� ����� ������, ��� ������ ��������} ��������� (� ������ � ���������) �� ������ ������� {� �������} �� ������ ������� ��, �� � ����� ������ ����� ��.

����������� �� ������� ���� ������ ��������� ("��� � ��� ���������" - �� ��������� ��������*) , � �� ����������.

����������, �� ��� ����������� ���������� �.�������� � ���� ������� � 1943 ���� - ���������������� �� � 1941 ���� ������� "�����������" ���������� �� ����� ������ ����� ������ ������� ����� ��.

�������� ���������, �� ������������� ��������.


Quote:
�� ������ ��, � ����������� ������� ��� ������������� ����������� �������� (����� � ������� ������� �������) ������� ������� �������� �������� � ���������� �� ������� ������� �����.


"�������" ����� �� ����� ���������� �� ������� ������� ����� �� ����������� ������� ����� ��, ������ ��� ��� ������� � ���� �� ���� �� ������������ - ��� �� ���� �������������.

���������, ��� ��� �� "������ ��"?


Quote:
� ������� ������� �������� ���� �����, �� ���� �� �������� � ��������� ��������, �������, ������, ������ �������� ������������.


����� "������� �������" ������� � ���� - ����� �� ����� ��������.

���� ������������� 29� - �� �� ������ �������������� ����� ��������� ������������� ���������� ������� �����. ������� �������� � ������� ���, ��� "��������" �������� ��������� �������. �� ������ �� �������.

���� 30-� ������� ������������ (����������������� �������� - ����� ��������) - �� �� ����� � ��������� ������ ��� ������������. ����� ���� ������� ����� �� �������� � ���.

� ����� �� ��� �������� ���� "�����, ��� � �����������"... �������.


Quote:
������ ����, ������, ����������� ���������� �������, ������� � ���� 1944�. �� ��������� ������� �� ������������ ������������ � ���������������, ����� ���� �� ����� ������������ ������������� ������ �������� � ����������. "����� ������ ������ ��� ����� �������� ���������!" ���������� �� ����� ������ ���� �� ������������������ ����� ��.  

� ��� ��� ��� ���������� ������� ������� ������ �� ������ (�����, ���� 1944�) � ������ �������� ������ ������ ���������� ��������� �����.

"�������" �� �����������, � ������� �������� �������������, �������� �� ��, ��� ������ � ��������� (� ����� � ����������� ��������� �������). ����� 3.000 ������� � ���� ��������� �� ������, ��� ��������� ����� ������� ����� ����� ������ �������, ������� ��������.

"� ���� ��� � �� ����������� ������ �������� �������  ������� �� ����� � ���� ������� ������ ���������� ������� ����� ��� �����. ����� � ���������, � ������������������� �������� ���� ��� ���� ����� ��������� ����������". (�.��������)

����� ���� "�������" ���� �������������, ����������� � ���� � ����������� � �������� � ���������.

� ���� "������", ����������������� � �������� ���������:


Quote:
1-�� ������� �������������� ��������� ������� � ����� � �������, � �������� 1939�. �������� ��� ������, �������� � ��������.


"������������" ���� �� ����� �������� �� ������� ��� ��� �� ����� ��� ��������� �������������� ������.

--------------------------------
� �����, {�� ��� ������ ��� ������ ����� ���������������� ���} �������� ������ ��� ������ �������� �������.

* �������, ��� ��� ������������ ������ ���������� ����� ��, ��������� ��������� ��������, ���������� ��������� "��������� ��" ��� �������, �� ���� �� ���������� � ������.
������ ������� � "�������"... ������������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/10/08 � 01:22:11
http://galiciadivision.org.ua/lib/selepko/img408.gif

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/10/08 � 02:15:12

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
���� ��������� ���� �������� ��������, ��������� � ����� ���������� �������, ������ ������ "�������� ���".

������-�� �������� �������� - ��� �� ����� �� ������ � ��������, � ����� "�������� ���" � ��� ������ �����������. ��������� �������������. �� ����� ��������� ������. �� �������� �����?
[������ ������ �����]

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
{�� ����� ������, ��� ������ ��������} ��������� (� ������ � ���������) �� ������ ������� {� �������} �� ������ ������� ��, �� � ����� ������ ����� ��.

�� ��, ����� �������, � �� ���� �������, �������� ;) ���������! ;) ���, �������, ��� ������ �� ������� �� ����������! :) ����:
1) ������� ��������� .... �� ������ ������� .... ����� ... ������� �� - �� ������ ������� ��������� ��� ���������. �� ��������, �� ��� ���. ;)
2) ������� .... (� ������ � ���������) �� ������ ������� - ��.... ������, �� ��� ��� ����� ������ ������, �� ����� ������ ��������� ������ ��. [������ ������ �����]
3) � ����� ������ ����� ��. - ���, ���� ��������, ��� ������ ������ �� ����� ������������ �� �� �����? ��� ���-�� �� ��� ����� �����������, ��� ������ ���� �������? ������ ��� ��� ����� ���� �����, ���������� ���� �������� � ������ ����� ������, ������������ � ����� �� ������������ ������������� �������� ������������� �����������. [������ ������ �����]

������ ������? ��� �, ������ �� ������.

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
����������� �� ������� ���� ������ ��������� ("��� � ��� ���������" - �� ��������� ��������) , � �� ����������.

�� ����� - �������? ���� ��������� �� ������ � ����, ������ "�������"? ������������� � ��������� �������� ���� �������. �� ����� ����-�� �� ��� ��������� ���. �����, ��� ������� ����� ������������ ���������?

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
����������, �� ��� ����������� ���������� �.�������� � ���� ������� � 1943 ���� - ���������������� �� � 1941 ���� ������� "�����������" ���������� �� ����� ������ ����� ������ ������� ����� ��.

������-�� ������ ������� ��� ������������� � ����� 1942�. � ����� � ������������� �� ����������� �� ���������� ���������� �����, � ����� ���, ��� ��� ����� �������� ������������ ����������� ��������� ����������, ������������ � ��� ����� � �� ���������� ��������� ������������������� �����-������� ��������. ��� ���. ����� ����, �� ��� �� ����������� �����������, ��� ��� ���������� �� ����� ������ ����� ������ ������� �� - ��� ������ ������. ����� �������, �������� �� ������. � ������, ��� �������� ��� ������ �� �������� ��� �����-�� ������ ����-��? ���������, ���������, ��� ���.

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
 
"�������" ����� �� ����� ���������� �� ������� ������� ����� �� ����������� ������� ����� ��, ������ ��� ��� ������� � ���� �� ���� �� ������������ - ��� �� ���� �������������.

� ��� ����, ����� ������� �� ���-�� �������, ���������� ���������� �������� � ���� ������ � ���? ������ ��� ������� �� ������� ����� ������, ��� ������� � �����? �� �����, �� �����... :)

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:

���������, ��� ��� �� "������ ��"?

Guido Knopp DIE SS EINE WARNUNG DER GESCHICHTE (���������� �������� �������, ���� �� ����������� :)), ������, ��������, 2002. ����� 5 . {������ ��������� ����.}

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
����� "������� �������" ������� � ���� - ����� �� ����� ��������.

���� �� �������� �� ���� ���� � ���� �� ��������� � �������� ����, ��� ����� ���������� ���� ��� ��� ������ ��������, ��� ��� ������� ������ ������� � ��������� �� ���. ��������������.

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
���� ������������� 29� - �� �� ������ �������������� ����� ��������� ������������� ���������� ������� �����. ������� �������� � ������� ���, ��� "��������" �������� ��������� �������. �� ������ �� �������.

������������, ��� ��� �� ��������? � ���-�� �������, ��� ��������� �� ��� ����������? (������, ����� ��� ��������� � ����� ����, �� ������������?) � ���-�� ��������� ��� �� ����� �� �������?

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
���� 30-� ������� ������������ (����������������� �������� - ����� ��������) - �� �� ����� � ��������� ������ ��� ������������. ����� ���� ������� ����� �� �������� � ���.

[������� ������ � �������.  ��������] ������� ��� ������ ������ �� ����, �������������� ����, ��� 30 ������� ��������������� � ������� �� ������� 1944�.

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
� ����� �� ��� �������� ���� "�����, ��� � �����������"... �������.

�������� � ��� �������, ����? �������, ����� ��� �� ������ :)

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
� ��� ��� ��� ���������� ������� ������� ������ �� ������ (�����, ���� 1944�) � ������ �������� ������ ������ ���������� ��������� �����.

� ����� ��� ��� ��� ��� �� ����� ���, � � ����� ����������� �� ����������, �� ��������� ��? ��� ������ ������ ��� ���� �������? ��������� ��� ��������� ��� ���?

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
"�������" �� �����������, � ������� �������� �������������, �������� �� ��, ��� ������ � ��������� (� ����� � ����������� ��������� �������). ����� 3.000 ������� � ���� ��������� �� ������, ��� ��������� ����� ������� ����� ����� ������ �������, ������� ��������.

��� �� �������, ����, ��� ���? �� ���� ��������� ��� ������� ��� �������� ������ ������ ���������?

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
"� ���� ��� � �� ����������� ������ �������� �������  ������� �� ����� � ���� ������� ������ ���������� ������� ����� ��� �����. ����� � ���������, � ������������������� �������� ���� ��� ���� ����� ��������� ����������". (�.��������)

��� � ����� �� ����������, ������? � �� ���� ���� �������� ������� ���, ���� ������, ��� ��� ��� ��� �������? � ��, ��� �������� �� ��������� � ����� ������� ����� ������, ��� �� �������, � ��������� ��������� � ����? ��� ���� ��������? :) � ������ � ������, ��������� ���, ���� ����� �������, � �������� ��� �� ������ ����������� ������, ���� ��� � ��������� - �������������?
"������ ������ ������ �������� ���� ������ ���������� ������� ��, ������� � ������ �� ��� � 1944�. �� ��������� ��������" ��. ��� �� (� ��������� ���������), ����� 5, �. 216.
��� ����� ����� �����, ��������, ��� �� ����? ;)  

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
����� ���� "�������" ���� �������������, ����������� � ���� � ����������� � �������� � ���������.

�� � ����-�� � �� �����. ��� �� ��������� �������, ��� ������� ������� - �� ������� �����������. ������ � �����������, ��������, � ���������� ��������� ���� �� ���������. :)

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
"������������" ���� �� ����� �������� �� ������� ��� ��� �� ����� ��� ��������� �������������� ������.

����� ������, ��� �����, ����������� ��, ��� 1-�� ������� ������������� ��� ����� ������, � � ����� ������������ ������� �� ������ � ������� ���� ��� �� ������, ��� ����� �������� ���������, ���� ���������� ��� ������������ ��� ������� � �� ������� ���� ����� �������� ���������? ��� ����� ���� � ���� ��� ������������ ���������� �� ��������, ������ � ����� �������� ���������? ;)


on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
�������, ��� ��� ������������ ������ ���������� ����� ��, ��������� ��������� ��������, ���������� ��������� "��������� ��" ��� �������, �� ���� �� ���������� � ������.

� ���, ������, � ���� �� ���������� ����� � ������ �������� �������, ��������������� � ��, ��������, ���, ��� � ������ �������� ������ ��� ������� �� ���������� ����� � ������ �� �� ������� ���������. �� � ������ ������ �������. � ������ ����� ��, � �� �������, �����������. ������, ������? :) ��� ���� ������, �� ����. :)


on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
� �����, {�� ��� ������ ��� ������ ����� ���������������� ���} �������� ������ ��� ������ �������� �������.

� �����, {�� ��� ������ ���} ������ �������� [������� ������ � �������] {- ����� ��������� ������� ��� ��������������, � �����, �� ��� ������, �������� �� ������������ ������������ ������}.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/10/08 � 19:31:01

on 02/08/08 � 20:04:30, eva_himmler wrote:

������� ��� ������ ������������� � ���, ��� ��������� � ��������� ������� ������ ��������� ������� � ��.

������: ����� ������� ������� ������� ��������� ������� �� ���������� �����������, � ����� - ��������������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/10/08 � 20:01:28
������ � ��. ��� ���� ��������� ���������  :'(
http://rianova.narod.ru/vss.html
������� ����� ��������� ������� �� � "��������" �� ������ - � ���, ��� �������� �� ��� ������������ �, ��� �������, ������� � ������, ����� ��� ���������� "������" � �������� ���� �������� �������������� �������� ����� � ������� �� ������, ������ �� ����� � �� ���� ������ �����������
�� ������ ��� "�������� ����" ���� ���������� ��������������. ������ �� ���� ���������� ����� ��������� ����� ����������: "�� ����� ������� ���� ������, ������, �� ���� ����-������� ������, ������...", ������������ ��� ���������� ������
����������� � ������ ������������ ����� � ���������� ������-�� ���������� ��������� �������. �� ������� ������ �� ������ �������� 1944., �����, �� ������������� ��������� ��������� ��������, �� ����� ����� 15 �����, ������ ����� ����� ��� �� ������������ � ����������� ������ ��-�� ������������ � ��������� �� ������ ��������� ���� ���������� ����. �������� ����� ������� ������������ � �� ������ ������������ (�������, ������� � �.�.), ���� ����� 7-8, ������ �� ��� ��� ���������� ���� ��������� � ���������� ����� ���� ����� ������. � ����� ����� �������, ��������� � �������� �������� �������������,- 110 ������
���������, ��� ��� ������ ���� ����������� �������� ���������, �������� ����� ������������ ������ ��������� � ��������� ����� ������-�� ��� ����� ������. ��� � 1947. ��������� �������� �������� �������� ������ ������ �������� � ���������, ������� ������ ����, � ������� ��������� ������� ����� ���������� �� ����������.


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/10/08 � 21:08:20
��,������ ������ ���������� "����������"-���� ��� ��������:�� �� ������� ������ �������� ��������� ������,�� ������� ��� ����������� ;).�� �� ������� ����� ���������� �� �������.� �,��.���,���� � ��� ������� ��������������� ���� ��������(��� ��� �� �����-������ ��-� ��� �� � ���� �����).��� ������� ��� �������� 70 % ������ �������,���� ����� �� ����������� �� ����� � ����� ��� ���������� �� ������ � ������(�������� ���� �� �� "����������������").�� ���� ��������� �������-� �� ��������� �� �����������,�.�. ��� ���� ��� ����� ��������������� � �� ��� �������� ����������������.�� �� ��� ������ ������,������ ������,��� ��������.�� ������ ������ � ������ ���������� ��� ���������� �������� �� �� �������� �� ������-� ��� ��� ���������.� ���:����� ����� �� ������ � ����������� ����, ������� ���������� ��������� ���� ����������� � �������, ��� � ������ ����������� � ���� ������ ������� ����� ����� ����� �����������; �������� ���� ������� � ��� �������� � �������� ����� � ����� �������� � �������� �������� ������ 1-�� ������.�� ��� ���,��.���,������������,��� �������� � �� ����� �� ��������������:�� ���� ���� ��������� � ��������� ������.


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/10/08 � 21:17:30
������ � ��, ���������.

��-������, ���� ��������, ��� �� ���� ������ ���������� ��������� ����� ������, � �� �������, ������������ ���������������. ��������� ���������.
����������� ������ �������� �������� ��������� ������������ �� � �������������� �������������, �������� �� ������������� ������������� ��������� � ��������� �������� ��������� (1).
����������� ����������� ������, �� ������� ���� ������ ������� � ������������� ��, ������������� �������� ����� �� ������������ � �����-���� ������������� (� ��������� ������������� ���������) � ��������� �� ��, ��� ������ ���� ������������ � �� �� �������, �� ��������� ������������ � ������� �� ����� ��������� �������� �������������. ������ ��� ���� �� ����������� ����� ��� ������ ��� �� ���������� ���������� � ���, ��� ����� 15% ������ ���� ���������� ������������� (2). ��� ���� ������ �� ���������� (��� ������ �� 1943�. ��� ������). ������ ���� � ����� ��������� ����������, ��� ������ ��������� � ������� �� ��� ����, ����� �������� ���� ������ �� ������ �������� �� ������ (3) � ������ ��� � ��������� ������ �� ������ �� ������ � ������� ����� (4). ��� ��������������, ��� �������� ������� ������� � ���, ��� � ����������� ������������ ���������������� ���������� ���������� ���������� ���� �����-�� ������������, ��������� �������, �� ����� �������������� �� �������� ������� � �� ���������, ��� ����� �����������, ����� ���������� � ��� � �������, ���(�� ����������� �������) ������� ������� ������� �������� ������, � ���������� �������� ������� - ��������.
��������������, ������, ��� ������ ������ ��������� ���-�� ����������. �� ����, ��� ������� ������� ��������� �� � ������ ���� ������� ���� � ����, ��������� �� ������ (5) (��������� ���������� � ������� ����� �� ����� ���� �� ���� �����). ������ � ��� �� �������� �������� ��� ����, ��� ��������� �������� ��������� ������� � ������� ������� �� ��������� ����� �����, ����� � �� ������ ���� ��� ��� ����������, � ����� ��������� ������������� ������� ����� � ����������� �����. ��� �������� ����� � ���, ��� ����� ������� ������������ ��� �������� � ������ � �������� ����������� �������������� ������������� ������.
� ����� �. ������, ����������� �������� ���������� ��� ������ ������, ��������� � ��������� ���������� �� ���� ����� ������� ������. ����� ����� ������ (�) �� ����� ������ ���������� � ���� ������������ ���������� � ���������� �� (��� ������, ����������� ���� ��������), � ����� ��� �� ������������ �� ������ ��������, ��. ������ � ���� ������ � ����� ��� ������� � ������.

������ ��������� � ������.

����������� �������������� ����� ����� ��������� � ������ ����� ����� ��������� ������ ������� �����. ������� �� ��� ����� ��������� (����������) � ��������� ������������ ����, ��������� � 1919 � 1922 ��. ��������������. ��������������� ����������� ���������� ���������� ����� ������ ������������� ���� �.��������, ���������� �������������� ����������� ��� ����������� ���� � ������ �� ������.
15 ��� 1934 ���� ��� ��������� ���������� � ������ ��� �������� ��������� � ����������� ��������� �.���������. � ������ ��� ��������� ����������� ���������� ������������ �� 40 ����� ������� �� ����� ������������ � ������ ���� ���������� � �������.
������������� �.��������� ����� ���������� �������� � ��������� ������������ ����������. ....
������������ ���������� ������������� ����� ���� ��������� �������������� ������ ����� ��� ��������, �� �� ��� ������ � 1927 ���� ���� ������� ������ ��������� �����, ��������������� � 1933 ���� � ����������� ���������� ������ ������������ (��������� �����). � ����� 1934 �. ��� ����������� � ����� ����� ����� 5 ���. �������. ������������ ����������� ����� ����������� ������������������ �����������, ����������� �� ������������ ���� ������������ � ������������� ������ � ����� ������� � ������ ������ �����������, ������ ����� ������. ����� ������� � ������ �.��������� ����������� ������������ ��������� ���� ���������.
����� �������� �� ���������� ������ �� ������ �������� � ���� ������ 1939 ���� ��������� ������� ��� ���������, ����� ������� �������������� � ���������� ������������ ������� ������������ ������� �������� �� ������� ������� ����� � ������ ��������. ������������ ���� ���������� ����� �������������� ������������ ����������, �������� ������, �� ��������� � �����������. ....
������ ����� ���������� ������������������ ����������� ����� ������� � ���� ����� ����� ������ ������� �����. ����� 1941 ���� �� ������ ����������� ��������� ������� . 29 ���� 1941 ���� ����� �� � �������� ���������� ��������� ������������ �.������� �������� ���� ���������� ������������� ���������, � ������� �������������� ��� �������������� ������������ �� ������������ �� ������� �������������������� � ������������� ������ �� �������������� ������������.
����� ���������� ������ � ���� ���������� �������� �������������� ����� � ������������� �� ����������� ��������� ���������� ������������������� �������������... (6)

������ � �������������
������� �������
������� ������
11 ���� 1941 ���� �� ����� ������������� ������ ������� ��������� ������������� ���������� ������ ������ ���� � ������ ���������, ����� �������� ������������� ����� ���������� ������ �������� ������ �������� ����� � ������� ��������� �����, ������� ���������� � ������������ ������. �� �������� ��������, ����������� �������� ������� ����� ��������� ������ � ���� �������������� ����� ������� �������.
�� ������ �� ������� ������� ������� ������� ����� ���������� ������ �� ��������� � ������ �� ������������ ������.
��������� ����� ������ ������� ������� � ������������� ����� ������ � �������� ���������� �� ��������������� ������� ������� �������.
(7)

�� ���������� ��������� ������
���� 27 ������� 1943 �.
������ ������� �������� ��� �������� �� �������� ���������������� ���������� ������� ��. �� ����� ��������� ��������� ������ ��� ���� ��� ������� ����� ��������������� ����������.
������ ����������� ��� ������ ������ ������, �������� � ������ ���������� ������ ��, � ��� ��������������� ����� ����������� ��������� ��������� (8)

�������� ��������� ���������, ����� 115 ����� ������� ������ ������� � ��������� ����������� � ������ �������� ������� ����� �� ������ ������� �����.... ������������ ���������� � ������ ��������� ������� ���������� ��������� ������ ������ ������� ����� �� ��������� ������ � ������ � �������� � 1945 ����. (9)

��� ��� � �� ������ ���� ����� �������� ������������� "������������" (� ��������� ������������� ���������) ��������� ���������, �� ����� � ���������� �� �������, ����������� ���������, ���� ����������� ���� �������� ��� �� ����������� � ����.

1 - http://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/0/431e781edaef5c79c3256e3f002bcdb0?OpenDocument
2- http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper1/
3- http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper1/
4 - http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper1/
5- http://www.historia.lv/alfabets/L/la/latviesu_legions/dokumenti/1943.24.07.krievu.htm
6- http://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/0/431e781edaef5c79c3256e3f002bcdb0?OpenDocument
7- http://riga-lv.com/history/genocid.htm
8 - http://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/0/431e781edaef5c79c3256e3f002bcdb0?OpenDocument
9 - http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper1/

P.S. � ��������, ���������, �� ������������ �� ���������, ���������� ����� �������:
� ������ ������ ����� 1943 ���� ����� �������� ��������� ������ 1918 � 1919 ���� �������� ���� ���������� ������� � ������� � ��������� ��������� ������� �� ����� ����������. �����, ����� ������������������� ��������� ���������, �������������� ��������������� ����� ������, ���� �� ������ ���� ��������� � ���� � ��������� ������ ��, ���� � ������������� ������ �������� �����, ���� �� ��������� ������.
������ � ��������� ������� ��, ����� �������, ���� ������������. ��������� ������������ ������ ����������������� � ������������ ������������.




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/10/08 � 21:42:19

on 02/08/08 � 00:03:45, eva_himmler wrote:
���������� ���������, ��� � ������ 1942�. ������ ����� � ����� 6-�� ����� � �����������, � � ������� ������� � ����������� �� ����� ������ ������. �����������, ���������� � ��������� ������� �� ����� ������������� ������� ��������������, ��������� �� �����. ����� ��� �������� ������� �� � ��������������, ���� ����� � �������� ������, ��������� � ���� �������� ������ ��� ������������� ����� ��������, ���� ������� �� ����������. � ���� ������������ 6-�� ����� �� ����������, �������� ������ �� ��� ������������ � �������� ���������������� � �������-����� 1943, ������� ��������������� ����� � ������� � ���������� ������ ��������, ����������� ����� ��������� ����� �� ����������� ��������� ����� ������� ��������� �������.


����� ���-�� ��� �� ������ �������,��.���,� �������� ��� � ���������,��� � � 6-� ������ ������������ ������� ��� ������������.�� ������� �� �������:
���������� ��� �������, ���, � ������� ����� ����������� �� �����. � ������ 1943 ���� ������ ������ �������� ������ �� ��� �������, ��������� �� �������� ����� ����, ������� �� ����������� �������� �������� �������� �� ��������� ����� �����.� ������� 15 ������� ������� ��� ����� ��������� ������� 3-� �������� � 69-� �������. ����� �� ���������� ����� �������� ����������� ��������� ("������� ������" ��� �� ������� �� �������), ������� ����� ������� ������ ������� � ��� ��� ���������� �� ���-����� �������� �� ������� ������� � ��������� ��������.

�������� �������� ������ � ���� ��� ����������������� ���������� �������� ������ �����. ���� ����� ����� ���������� ������������� ������� ������!(� ������� ������� ��� ��� ��� ������������ �� ������
������ ��������� � ������� �� "�� ��������" ��� �������?)
����� ������� �������������� � ���� ������. ��������� ������ ��������� ���������� ������� ������� ����� 16 �������. ������� ������ ������ ����������� � ���� ��� ����� 320-� �������� ������� �������� "������� ��������". ������ ������ ����� � ���, ��� ������ ����������� �� ���� ������.
���������� ������� ������� �������� ����� ����� ��������� � �������������� �� ����������, ������ ������� ��� �� ���, ��� �������� �� ��� ����. ���� �� ������� �������� ��, ��������� �����, ����������� �������� ���������� ������, ������� ������ �������� ��� ����� ����� �������� �����. ������ ����� ����� ������� ������ �����, ���� ������ ��������, ������� �� ����� ��������� ������ ��������� �� ���������� �������. � �������� ��������� ���� ������������� ���������� ������� �������� �������� � ���������� � ���������� ������.
��� �������� ����������� ���� ��� ��������, ����������� ������� ����� "��", ���������� ��������� ���� ������������ ����� ������ ������� ���������� ������. ��������� ��� ����, ��� ������������� ������� �������� ��������� ��������� ������������, �������� �������� �� �������� ������, � �� ����� ��� ������������ ���� ������ ��� ������������� ����������. ���� ���� ������ �� �� ����� ������� ������ � ����� � ����� ��������� �������������� ������� ����� ��������, �� ������� ����������� �� ������� ������ ������� ����� ������. ��������, ��� ���� ���� ������ ����������� �������� �� "������� ������", ���������� ����� �� ���� ������������ ����� ������� "������".(�.�. �������� ���� �������� ������������ ������ ����� �������,� ���������� ��� ����������� ����������� �.��������-�������� ������� "��").
� ���:� ������ 1942 �� ������� 1943 �������� ��� ����������� ������� ����� "���", ��������� ��������� ��������� �� ��������� ���������� ��� ������������ 6-� ����� �������,��� ��� �������� ��� � "�� ������".
� ��� �� ���-����������:� �������� ������ "��� ����" ������� ����� ��������� ������ ������� �������. ����� ��������� � �� �������� ����� �������. 14 ������� � ��� ��� ������ �� ������� ������ ����. ��� ������������ � ��������, ��� ��� ������������� ��� ������������� ��������� �������.

������� (��� ����������������) �������� � ����� ���� � ��� 1942 ����, � �������� ��������� ������ ��� ���������� ��������������� ������� ��, 1 ���� 1942 ���� �������� �������� �������� ��. ������ �������� 1942-�� �� ������ �� �������, �������� 1-�, 2-� � 3-� ��������� ��, ������������ ����������������� � ������������������ ������� �� "������������", "��� ����" � "������� ������"). ����� ����� �������, ���� ��������� ������������� �������������� ��� ������ �������� �������� � ���� ������ ������ (PZKW VI "����").���� ������� ������� ���� ����� ������� � ��������� ��������, �� ��������� ������ ����������� ����������. ���������� ��� �������, ���, � ������� ����� ����������� �� �����.


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/10/08 � 22:23:29

on 02/10/08 � 21:17:30, eva_himmler wrote:
������ ��� ���� �� ����������� ����� ��� ������ ��� �� ���������� ���������� � ���, ��� ����� 15% ������ ���� ���������� ������������� (2). ��� ���� ������ �� ���������� (��� ������ �� 1943�. ��� ������). ������ ���� � ����� ��������� ����������, ��� ������ ��������� � ������� �� ��� ����, ����� �������� ���� ������ �� ������ �������� �� ������ (3) � ������ ��� � ��������� ������ �� ������ �� ������ � ������� ����� (4).

� �����, ����������� ����������� ������� (85%) ������� � �� ����������� �� ������� ����, ��� �� ���� ��������. � �������������� �������. � ����������� ����� ��� ��� ������ �� ����� ������� �������� � ������� ����, � ����� ������� �������� �, ��� �������, �������.
����� ��� "������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/10/08 � 22:51:10

on 02/10/08 � 21:42:19, olegin wrote:
����� ���-�� ��� �� ������ �������,��.���,� �������� ��� � ���������,��� � � 6-� ������ ������������ ������� ��� ������������.

���� �� �������, ������ ����������. �:)

on 02/10/08 � 21:42:19, olegin wrote:
���������� ��� �������, ���, � ������� ����� ����������� �� �����. � ������ 1943 ���� ������ ������ �������� ������ �� ��� �������, ��������� �� �������� ����� ����, ������� �� ����������� �������� �������� �������� �� ��������� ����� �����.� ������� 15 ������� ������� ��� ����� ��������� ������� 3-� �������� � 69-� �������. ����� �� ���������� ����� �������� ����������� ��������� ("������� ������" ��� �� ������� �� �������), ������� ����� ������� ������ ������� � ��� ��� ���������� �� ���-����� �������� �� ������� ������� � ��������� ��������.

����� ����� �� ����� ������ �����:
����� ���� (����� ��������� ������� �������� - �.�.) ������� ��������� �������� ������������ � ����������� ��������� ����������. ������� ������� ������, �� ������ ������� ���������. ��������, � ��� ������ ���������� ������� �������� �� � ��������� ����� ������������ (��������������� ������ �����������), ������ ����� ��� �� ���� ����� �����.
����� �. ����� ���������, ��� �������� ������ �� ��� ������������ � �������� ���������������� � �������-����� 1943�., ���, ����������, � ���� � �������� � ������.
� ������ �� ������������ �������� ����� ��� ���� ������ ������� ���: "� ������� ������ �������� 1942-������ �������� 1943�. ���������� � ���� ��������� �������������� ��������. ���������� ������� ������� ��� ���������, ��� �� ���� ����� � ���� ��������� ��� ����� ��������� ������ � ����������.. " � �������� ��������� ������ �������, ��������: ������ �, ������ ��. "��������� �������� �����" ��������, 1995
��� ��� �� ��������?
��� �������� �����, �� ��� ���������� ������, ��� �� ��������, � �� ��������� �� ��������� ������ �� ���������� �������. ������, ��� � ��� ������, ������ �� �������.
��� �� ��������, �� � �������� ��� ��������� ���������� ������, ������ ��� �������� ����� �� �������� � �������� "��������" (������� �����) �, � ��� �����, �� �������� ��� �����������, ������� ������� ��������� ����� � �������� �������� (28 ���� 1943 �.). ��� �����, 26 ������� 1944�. ������� ��������� ����� � �������� �������� � ������ (��� ���� �� ��������� ��� � ���������).
������, �������, ���� ������, ��� �� ������� ����� ��� � ������� �� �� �������, ��� ����-�� �� ���, ������� 21 ����. :) �
�����.

on 02/10/08 � 21:42:19, olegin wrote:
��� �������� ����������� ���� ��� ��������, ����������� ������� ����� "��", ���������� ��������� ���� ������������ ����� ������ ������� ���������� ������. ��������� ��� ����, ��� ������������� ������� �������� ��������� ��������� ������������, �������� �������� �� �������� ������, � �� ����� ��� ������������ ���� ������ ��� ������������� ����������. ���� ���� ������ �� �� ����� ������� ������ � ����� � ����� ��������� �������������� ������� ����� ��������, �� ������� ����������� �� ������� ������ ������� ����� ������. ��������, ��� ���� ���� ������ ����������� �������� �� "������� ������", ���������� ����� �� ���� ������������ ����� ������� "������".(�.�. �������� ���� �������� ������������ ������ ����� �������,� ���������� ��� ����������� ����������� �.��������-�������� ������� "��").

������������, � ������ ���?

on 02/10/08 � 21:42:19, olegin wrote:
� ���:� ������ 1942 �� ������� 1943 �������� ��� ����������� ������� ����� "���", ��������� ��������� ��������� �� ��������� ���������� ��� ������������ 6-� ����� �������,��� ��� �������� ��� � "�� ������".
� ��� �� ���-����������:� �������� ������ "��� ����" ������� ����� ��������� ������ ������� �������. ����� ��������� � �� �������� ����� �������. 14 ������� � ��� ��� ������ �� ������� ������ ����. ��� ������������ � ��������, ��� ��� ������������� ��� ������������� ��������� �������.

1) �� ������ ��� �� ������ � ������������ �������� �����, "����� ������������� � ��� 1942�. ������� ��� �������� ���������� ��������������� ������� �� (� ���� 1942�. - 2-�� �������� ������ ��). � ������� ������ �������� 1942�. - ������ �������� 1943�. ���������� � ���� ��������� �������������� ���������" (�������� ��� ��).
�� ������ ��� ������� ���� ���� ��������� �������������� �������� �� ������� � ���� ������?
2)� ������ ������� ������ ��� ����������� �������� ��������, ������� (�� ��� �� ����, ������� ��) ��� ������ ��������� 6-�� �����. �� ������ ������ � ���� ��������� ���. (�. 211 ��������� �����).

������, ��� �� ���������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/10/08 � 23:13:43

on 02/10/08 � 22:23:29, UncleLex wrote:
� �����, ����������� ����������� ������� (85%) ������� � �� ����������� �� ������� ����, ��� �� ���� ��������. � �������������� �������. � ����������� ����� ��� ��� ������ �� ����� ������� �������� � ������� ����, � ����� ������� �������� �, ��� �������, �������.
����� ��� "������".


����������, ������ ������������. � ����� ���������� �������� �������� ����� ��� ���������� �������� ��������������.
"�����, ����� ������������������� ��������� ���������, �������������� ��������������� ����� ������, ���� �� ������ ���� ��������� � ���� � ��������� ������ ��, ���� � ������������� ������ �������� �����, ���� �� ��������� ������." ��� ������. � �����, ������ �� ������� ����� ������ �� ��������� ������ �� ������, ��� ������� ���� �� ����, �� ����� ������ ��������� ������? � ���������? ���, ��������, ��� �� �������� ����������, ������������ ������ �. ������������� -������������?



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/10/08 � 23:26:07

on 02/10/08 � 21:42:19, olegin wrote:
�������� �������� ������ � ���� ��� ����������������� ���������� �������� ������ �����. ���� ����� ����� ���������� ������������� ������� ������!(� ������� �������  �� ��� ��� ������������ �� ������
������ ��������� � ������� �� "�� ��������" ��� �������?)

:D ��� ���� ������������ - ��������, ����� ��� ������? :D

� ���� ��������, �� ������ ���� "�������������", "��� �����" � "������� ������" ���������.... ����� ������������� � ������, ������ ���, �� ��������� � ������ ����� "��������". ��� ���� ������.
������: :)
��, � ������� ���� ��������� ������� �������� ��������, �� {��� �� �������� �� ��������� ���� ������ �� ������ ��������.}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/10/08 � 23:32:25

Quote:
��������� �������� ��������� ������� � ������� ������� �� ��������� ����� �����, ����� � �� ������ ���� ��� ��� ����������, � ����� ��������� ������������� ������� ����� � ����������� �����.

�����������, ���� ������� ���� �������� ������. � ������ �� ���� ���������� ������: ������� �������� ��������, �� ���������� ������������� �� �������, �������� � �����:

��� ����� ��������, ��� � ��� ������������ ��� ����������� ����� � ������� ������� ������. �� �� ����������� ���� ����, ��� ��� �������� �����.
��� � ������� ���������� � �����������. �������� � ���� ������������� �������� ���� ������������. �� �����-�� �������� ��������� � ������ ��� ��������. �� ����� � ������. �������� ����� �������� � �������. �� ��������� ����������� ��������� ��������, ��� �� �������� ��� ����� ������� �� � ���� �����...
���������, �����, ������, ��� ��� ��� ������������ �������, � ���� ����������� ����������� ����������. ��� ������� ��� �������� ������ ���������. �� � ��������� ������� �������, ��� ��������� ���������� �� �����. ���� �� ��� ���������, ������ ����. �� ��������� ������ ������ ��������� �� ���������. ������ �� �����, ��� ����� ������ ������ �� �� ���������� �������? ������� �� �������� ��� �������� � �������� �� �� ������? �� �� ��������� ������ ������ ������. �������, ������� ��� �����, ������� ���� �� ���� � ������:
� �����.
�� ��� ������. �� ���� ����� ���������. ������� ����� � ����� �����. � ���� � � ������ �� ���� ��������� ����. �� ������������ � �����������. ������ ���������� �� ������, �� ��� ���������. � ������� ��������� ���������.
���������� �������, �� ���� ������� ������� ����������� ���������, ������� ��� ���� ����������� �������� ��� �������, ��������� ��������� ��� ����� � ���������� ����, � �� ���������� ������. �� ������, ������ �� ������� � �����, ��� ��� � �� ������. ������ ��������� �������� �� ����������� �������: ��� ���� � �� �����, � ��� ����. �� ������ ���������, � ����� ������ �� ���������� �� ���������� ������ � � ����� �������� ������������.�

��� ���������� ������:  ������ ������ ����������, ��� �������� ������������� ��������, ������������� ������� ��� ������ ������. ����, �������� � ���������������� �����, - �� ������ ������ ��������. ������ �������� � ����� ����������� �� �������. � ������ �����������.    

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/10/08 � 23:33:19

on 02/10/08 � 02:15:12, eva_himmler wrote:
������-�� �������� �������� - ��� �� ����� �� ������ � ��������

��������� �������� :)

������ ���� �������.


Quote:
����� ����, �� ������?

��� �� ���������� ������ ������.


Quote:
�� ����� - �������? ���� ��������� �� ������ � ����, ������ "�������"? ������������� � ��������� �������� ���� �������.

��� ������. ���, ��� �� ��� ��������. � �� �� ���� � �������� �����������.


Quote:
�� ����� ����-�� �� ��� ��������� ���. �����, ��� ������� ����� ������������ ���������?

������ �? ���� ������ �������� ����� �������� ������� ������� �� �� ������������ �����.

����� ���� ������ �� ��� "������ �����" �������� ������ ������, ������� ������ "������������".
�� ������ ��� �������?


Quote:
������-�� ������ ������� ��� �������������. ��� ���.

��� �� ����� ��������� � �������.


Quote:
����� ����, �� ��� �� ����������� �����������, ��� ��� ���������� �� ����� ������ ����� ������ ������� ��

�� ������, ��������� �������� ���������� ����� "���� �����" �������� �'�������� �� ����� ������� ������� "������� � ������".

"������� ������� ������� � ������� �'�������. ������ 2 ���� ����� ������ ������� � �'������ ������: "������� ��������� ��������� � ������� ��".


��������� ������� � Jurgen Thorwald. Wenn Sie verderben wollen. 1952.


Quote:
� ��� ����, ����� ������� �� ���-�� �������, ���������� ���������� �������� � ���� ������ � ���?

{�������, �� �� ������ ������, � ��� ����.}
��� ��������������� ����������� ������� ������? ���� �� � �������� "������/������ �� ���������� ������"?
������ ������������, ����� �� ��������.

����� �������� �� ������: ���������� ������ �������� ������ "������ �����������" ������� ����� �� �� ������� ���� ������ ��������? �� ��� ���?


Quote:
�� �����, �� �����...

� ��� � � ������.


Quote:
Guido Knopp DIE SS EINE WARNUNG DER GESCHICHTE (���������� �������� �������, ���� �� ����������� :)), ������, ��������, 2002.

���� �� ������ ��� �����, �� ��� ����� �� ���������� �� ����, ����� �������� ���, �� ��� ������ ��������� ����� � ������ ������.


Quote:
���� �� �������� �� ���� ���� � ���� �� ��������� � �������� ����, ��� ����� ���������� ���� ��� ��� ������ ��������, ��� ��� ������� ������ ������� � ��������� �� ���. ��������������.

��� ���-���� �������� ��������, ������ ��� ������� ������� �� (��� ������� ����������) ���� ���.
� ����� �� ������ ������ "� ������� �������" - ��� ������ � �����.
�������� ���� �� ����-������ �� �������� ���� ���������� �������, ������ ����������...


Quote:
������������, ��� ��� �� ��������?

��� �� �������� ��, ��� ��, ��� ��� (���� �� ���) ����
�) ���������� ���������� � �������������� ����� ������,
�) �������� ���� ����������� �����������,
�) ����� ������, ������������.


Quote:
�������� � ��� �������, ����? �������, ����� ��� �� ������ :)

�� ���� �������� ���� ����������� �� �� ������...
������, ��� �� ��������, ��� ����������. ����������� � ������ ������ ���� �� ��������� �������������� ������.


Quote:
� ����� ��� ��� ��� ��� �� ����� ���

��� ��� ������ ��� "��������" �� ������.
� ���� ��� "��������" (������ � �������� XIII ��������, � ������� ��� �������) ��������� ���������.


Quote:
������ � �����������, ��������, � ���������� ��������� ���� �� ���������. :)

� �� �������� ����, ��� ������� � �����������, �������������?
��-�����, ��� ������� ������������� �� �������������� �������.


Quote:
����� ������, ��� �����, ����������� ��, ��� 1-�� ������� ������������� ��� ����� ������, � � ����� ������������ ������� �� ������ � ������� ���� ��� �� ������

���, �����, ������� � ����� ������� � ������� ���� � �������� ��� "��������", ���� �� �������� :)


Quote:
� ���, ������, � ���� �� ���������� ����� � ������ �������� �������, ��������������� � ��

���� � ���, ��� ������� - �������������� ������.
[������� �������, ������� ���������� �� �������]

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/10/08 � 23:35:37
�,��.���,������� ������� ������,��� � �������.����������:
��������:http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_m/manstein.html
� �������:http://www.hrono.info/biograf/bio_h/hausser.html
;)
�� � ��� ����� � ���(����� ����):http://www.renascentia.ru/hausser.htm

����,���� ��,��.���, ��� ��������,��� ����� ������� ��� � ���� ����� �� �� �������,� ��� ������������(��� ������ ��),�� ��� ����� �� �������� ������������ ��� ������������ ������� �������� ������������,������� �������� ���������� � ���������� 6-� ����� ������������ �������,�.�. ���������� �� ���������(�� ������ �� ������������ ������� ����) ���� ��� ��������(������ ����� "���",� �� ������� ����-"��").

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/10/08 � 23:53:55

Quote:
������ ���� ����� �����������, ��� ������ ������ ������������ ��������� ���� ����������� � ��������� �������� �����. �� ��� �������������� ��������� �����������, ����� ��� ��������� �����, ��� �����, � ������ ���������. �� ��� ��������� ������� �������: ����������� ��, �� ���� ��� ��� �� �������, �� ���� ���������� �����.

�� ����� ���� � ����� � ��� ������� ������ ��������� �������� ���������� ��������. ���, ������, ��� ���������� ��������� �����, �������� ���������� � ���, ����� ���������� � ������� ���������. �������� ������, ����� ���������� �����-������ ����������� �������� ����� ������, ����� ��������nm ���������� ����.

������ ����� ������� ���� ���������� ��������� �������� �� �������, ������ �������� ������� �� ��������.

������������ ����� ��� ������, ���� �������, ��� ������� �� �������, � ��������, � ������������ ��������� ��������� ���� ���� � ��� � ������.

�� ����� ���������� ����� 14-� ������� ���������� ������� X���� Sie Wollten Freiheit

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 00:04:05
;D ;D
�������, ��� ��� ������������ ������ ���������� ����� ��, ��������� ��������� ��������, ���������� ��������� "��������� ��" ��� �������, �� ���� �� ���������� � ������.
����� ��� �������� ������� �� � ��������������, ���� ����� � �������� ������, ��������� � ���� �������� ������ ��� ������������� ����� �������� - ���� �8 �� 8.02.2008�. ��� ����. :)

��� ������. ���, ��� �� ��� ��������. � �� �� ���� � �������� �����������.
��� �� ����� �� ��������� �� �������������� ����. ���� �� �������� � ��, ������� � �������� �������� �����, �������� �� ���� ���: �� ����� ����� ������ ��� �� � ������� (� ������� �� � �.�.) ���������� ������ � ��������������, �������� ������, ���� ����� � ��������. �, �������, � ��������� �� ������������ ������ �� ������ ������� ����� ���� � ���������. - ��� ���� � 13 �� 8.02.2008
�������, ������ ���� � �������������� ������� ���� ������� ��� ���������� ������������. - ��� ���� �15 �� 8.02.2008�.

��� ��� ���������� �������� ��������� ����, ����, �������. ������ ����������� ���� �������� ��� �� � ������ ��� � �� ������ � ���� �����. [������� �������� ���������.  ��������] ��� ����-������ ����� ������ ������� - � � ������ ��������� ��������� �� �������� ���� �����, �� ��������. ��� ������������� ������ - ���� ������� �������� �����, ����� �������������� ����������� ����, ��� �� �� ����� �� �������� ������ � ��� �� ��� �������? :)

��� ���� �� ������ ����. ������ ����� �� � ����� ���������.  :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 00:09:11

on 02/10/08 � 23:35:37, olegin wrote:
�� �������� ������������ ��� ������������ ������� �������� ������������,������� �������� ���������� � ���������� 6-� ����� ������������ �������,�.�. ���������� �� ���������(�� ������ �� ������������ ������� ����) ���� ��� ��������(������ ����� "���",� �� ������� ����-"��").

��� ����, ��� ����� ���, ��� �������� ��� �����, � ������������� �. ������. ������� ��� ������ �� �����, ��� ���������� ���� ������������.  :)
������ �� �����, ��� � ������� ��������� �������� ������������ ���� ���������? � � ��� �������, ��� ����� ������� � ��� ���������, ������� ��� �������� ��� ��������� ��������� ������.

��� �������, �� ���� �� ������. ���, ���� �����, � ���������� ������������ ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/11/08 � 00:20:43

on 02/11/08 � 00:09:11, eva_himmler wrote:
��� ����, ��� ����� ���, ��� �������� ��� �����, � ������������� �. ������. ������� ��� ������ �� �����, ��� ���������� ���� ������������. �:)
������ �� �����, ��� � ������� ��������� �������� ������������ ���� ���������? � � ��� �������, ��� ����� ������� � ��� ���������, ������� ��� �������� ��� ��������� ��������� ������.
��� �������, �� ���� �� ������. ���, ���� �����, � ���������� ������������ ����.

�� ��� �� �� � ����� ���������,��.���,� ������ ��������� ���� ��� ��� 2(!) ��������� ��� �� ������� ������ ������ � ���������� �������� ��� ������������,� "�����������" ��� ��������������� �� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 00:32:32
������, � ������ ������ �� ����������, ������� ��� �������� (� ����, �� ����) � ��� ���� ��� ��������, ��� �������. �� ��� ������ ����������� �� ������ ������ ������, �� �����. � �� ����� � �� ���� - ����� ��� ������ �������, ��� � ��� 1942�. �� ��� �������� ���������� �������... � �.�. :)

� ���������, � ��������� ������ � ���� ��� ����� �� ������� ������� ������ ������������ � �����. � ��� �� ����������. ���� �, �������, ��� ���-��� ����������, �� � ���� ������ ���� ���� ��� ��� �����, ��������. :)

������������ � ������� ���� �������� �� ����. �� ����������� - ������ ������������ ���� ������� �.
����� ����� - ��� ��������� �������, ���������, ����� ������ ���� �� ������� ��������, ������� �������������� ������. ��� �� �������, ����� � ���� ���� ���������� ����� ������ ������. ��� ����� ����� ������������� �� ������� � �����, ������������ ������ ���������, �������.

������, �������, ��� ���� ��� ��������. ���� ����� ��� ��������, ��� ���������. �:) �

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/11/08 � 01:31:24

on 02/10/08 � 23:13:43, eva_himmler wrote:
����������, ������ ������������. � ����� ���������� �������� �������� ����� ��� ���������� �������� ��������������.
"�����, ����� ������������������� ��������� ���������, �������������� ��������������� ����� ������, ���� �� ������ ���� ��������� � ���� � ��������� ������ ��, ���� � ������������� ������ �������� �����, ���� �� ��������� ������." ��� ������. � �����, ������ �� ������� ����� ������ �� ��������� ������ �� ������, ��� ������� ���� �� ����, �� ����� ������ ��������� ������? � ���������?

"������������ �������� � ������������ �����������, �� ��������� � ������� �������������� �������� ����� � ���������� ��������, ������� � ����, ��� ����������� ���������������� �������� ������� ����� � ��������."


on 02/10/08 � 23:13:43, eva_himmler wrote:
���, ��������, ��� �� �������� ����������, ������������ ������ �. ������������� -������������?

���, ��� �� ������������ �� ���� �����, ������ _���������_ �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 02:53:19

on 02/11/08 � 01:31:24, UncleLex wrote:
���, ��� �� ������������ �� ���� �����, ������ _���������_ �����.


11 ���� 1941 ���� � ������ ������������ ����������� ����������� "����������� �������� �������������� ��������� ��������������", ��� ��������������� � ����������� ����� ���� ������������ ... ��� ���� � ���������-��������� �����, � ������� �������� "�����" �������. ���������� ������������, ����������, ������������� ������������������������ ����������� "�������������", ������ ������ ������ ������ �������� � ������ �����. ����� ��������� ����� 40 �������.
������� ����� "������������ ��������" ���� ��������� ������ �������� ����� ���������� ������. �������, ��������� � ��������� ��������� ��������:
"������ � �������������
������� �������
������� ������
11 ���� 1941 ���� �� ����� ������������� ������ ������� ��������� ������������� ���������� ������ ������ ���� � ������ ���������, ����� �������� ������������� ����� ���������� ������ �������� ������ �������� ����� � ������� ��������� �����, ������� ���������� � ������������ ������. �� �������� ��������, ����������� �������� ������� ����� ��������� ������ � ���� �������������� ����� ������� �������.
�� ������ �� ������� ������� ������� ������� ����� ���������� ������ �� ��������� � ������ �� ������������ ������.
��������� ����� ������ ������� ������� � ������������� ����� ������ � �������� ���������� �� ��������������� ������� ������� �������."
���������, ��� ��������� ���� ����������, ������������ 25 ���� 1941 ���� "��������� ����������� ��������" ������������� ������� �������� ������� ������� � ��� �������� �����, ������������ ��������� ����������, �������� �. �����������-���������� � ���� ������� ������������ ����� ����� ��������� ������������.


http://riga-lv.com/history/genocid.htm

�� ���� � � ������ ���� ����? ;)
� �� �����, � �� ������, ����������� ������?
� �� ����� ���� - �������, ��� ���������. ��� � ����������� - ������� �� ����.  :-[ ������ �, ������� ������������...  :) �� ������ ������� �� ����� � �.�. ���� �������� �����, �� ������ �������, �����?



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 03:31:33

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
��������� �������� :)

[������� ������ � �������.  ��������]


on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
������ ���� �������.

[������ ������ �����.  ��������]


on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
��� �� ���������� ������ ������.

��-������, ��� ����� � ����� ��������� "���������� �������"?
[������� ������ � ������� � ������ �����.  ��������]


on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
 
��� ������. ���, ��� �� ��� ��������. � �� �� ���� � �������� �����������.

�� ������ ����� ����������� � ��� ��������� � ��� �������� � ����� ���� ����. ���������?

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
 
������ �?

������ ��? ������ ��� �� ��� �������� ����� �� 10.02.2008, ��� ������� ���������, �� �������� �� �� ����. �� ������ �����, �� ����. ��� � ���� � ������ ������, ������ � ��� ����� ������ ���������� � ���, ��� ������� ���� ����������� � ��� - �����������. �, ������, �� ��������������� ��� ������, ��� ������ ����� "�������" � ����� ������ �� 10.02.2008�. "�������" - ������� ����������.  :) �������� �� ����������, ��������� ��. ���� �� ����� � ����, �� ����.

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:

�� ������ ��� �������?

{�� ������ ����� � ���, ��� �� ����� � ����.}


on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:

��� �� ����� ��������� � �������.

� ������ �������, ����? � ����� � ���, ��� �� ��������������� ��� ����������� ���� � ���, �� ����� ������� �� ������ �� ���������, � ������ ��������, ��� � ������-�� "�������" ��� �� ����� ���������, � ����� ��������� ������������ - ��� ��� �� {} ������, ����? �� ���� ������ ��� �������� ������ ��� ��� ���������� � ���� ������? ����� ������ �� ������ ������� �� ������������ ����� ��������������?

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
 
�� ������, ��������� �������� ���������� ����� "���� �����" �������� �'�������� �� ����� ������� ������� "������� � ������".

��� ���� �������� � ��������� ����� � � ��� (���� �� ��������� ���������), �� ������ ������ �������� �������� ������� ������ ������������ ����� �� ������ ��� �������� �������. ��� ����� ���� ��������� ����� � �������������� ����������� ������� � ������������ ������������, � ������ �����, ����� ��������� ������ ������������� ��, ����� � ���-�� ��������. ��� ������� ������ ���� � ���� :D, � ����� ������� � ������������. :D ����������, ���� ��, ����� ������ �� ������� �� ������ ������� ������������� ���������. :) ������ ��� ����� ������ ���� ������ �� ����������� ������. ��� ��� ������������ ���� ;), � ��� ����� ������ �������... :D

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:

{�������, �� �� ������ ������, � ��� ����.}

��� �� �������� ����������� � �������� �����?  :)
������-��, ����, � �� ������� �� ���� �������� ��������� � ��������� ���������� - ����������� ����, ���� �����, �������� �������, ������� ���� � �.�.  :) ��������� ���� �� �������� �������, �� ����� ���� � �����������...  :) � ����� � ����� ��� ������, ���������� ������ - "��� ����, ����� ������� �� ���-�� �������, ���������� ���������� �������� � ���� ������ � ���?" - ��� ����� �� ���� ����� ��� �� ����������.  :) ����� ����, � ���� ����������� �������� �� ���� �����, ����� � ����������� ����� - ��� ��� ��. ��� ���, ���...
��� ������ � ����� �� ���������, � ������ ����� �������� ������ �� ���.

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:

��� ��������������� ����������� ������� ������? ���� �� � �������� "������/������ �� ���������� ������"?

�� ������, ����.  :) � ���� ����, ���� �� ����������� � �������� 1944�.  :) �� �� �� ��������� ��� �� ��������, �� ��� ��? ;)  

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:

����� �������� �� ������: ���������� ������ �������� ������ "������ �����������" ������� ����� �� �� ������� ���� ������ ��������? �� ��� ���?

��� ���, ����, ��� �������� ��� ���? ��� ��? :D
�, ������� ������, ��� �� ��� ������� �� �������. ������� ������� ������ � ��� - ����� � ���� ������������������ �����������. � �� �� �� �������������� ���-�� ����������.  :) ��� ������� �� ���������� ��� ������, � ���� ���-�� �������� � ����... ��� ���� �� ������. :)

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
� ��� � � ������.

� � ��� �� ��������? ������, �������� ��, ����� � ��� ������� ������ �� ������������, ������ ������ ������������ ���-�� � ��������� ����� ���� � �� ���������.

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
���� �� ������ ��� �����, �� ��� ����� �� ���������� �� ����, ����� �������� ���, �� ��� ������ ��������� ����� � ������ ������.

�� ������ ��������, �� � ���� ����� "�� ������, ������������� ��" ���, � ��� ��������.  :)

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
���� �� ������ ��� �����

������, [������� ������ � �������]

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
� ����� �� ������ ������ "� ������� �������" - ��� ������ � �����.
�������� ���� �� ����-������ �� �������� ���� ���������� �������, ������ ����������...

����, � ����� �� ������������ � ��������� �������� ������� � ���, � ����� ��������� �� ������� ����� � ��� ������ � ��� ������������.
"��������� ���������� � "�������������" ����� ������ ������� ������� .... ��� ������������� ����������." - ��� ���� �16 �� 8.02.2008�. �� ���� � �������� ��� ���� ���� �������. ;)

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:

��� �� �������� ��, ��� ��, ��� ��� (���� �� ���) ����

��-������, ��� �� ������?
��-������, ����, � ���������� ���� ������ ��� ������� - ����� �� �������� �������������� ����, ��� �� �������* ��� 29 �������, ��������� ����� ������. �� ��� ������� ���������������, {}, � ������ ����� ��������� ������ �������������� ����� ������. ���� ����� �� ��������������, ���������� ����� ������, ���������� ������� �������� �������. ��� ����� ���������������� ����� � �����.

*( �� ������ ������ ���������� ���� ������������. �� ���������, ��� �������. ���� ������������� 29� - �� �� ������ �������������� ����� ��������� ������������� ���������� ������� �����. ������� �������� � ������� ���, ��� "��������" �������� ��������� �������. �� ������ �� �������.)


on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
�� ���� �������� ���� ����������� �� �� ������...

�� ����� ��������� �� ������� ����� ����� - � ������� � ���� ����������� � ����-��? �� ������ ��������� �� ������ ����� ���� ��������. �� � �� ���. :)... �������.
�� ����, ��� � ������� ��� �������� ����������, �� ������� �����, ��� � �� ���� �������� ���� �����������. ��� �������, ����� ������.

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
��� ��� ������ ��� "��������" �� ������.
� ���� ��� "��������" (������ � �������� XIII ��������, � ������� ��� �������) ��������� ���������.

������������. � � ����� ������������� �����?

on 02/10/08 � 23:33:19, Kurt wrote:
[������� �������, ������� ���������� �� �������].

����, �� �� ������ �����, ��� � ����, � ��� - ���.  :D ������� ��� ���� ����������� ���� � ������ �������.... �������.

������ ������ ��� �������, ��� � ������ ��� ����� ������� ����� ������ ���������������� � ��������������. �� {�� ����� ������� ������} �� ��������� �� ������������ ������� (�� ������� �����), ������� {�� ����� ������� ������} ������������ ������������ �����������, ������� {�� ����� ������� ������}  ����� �� �������������, ������� ���������������� {�� ����� ������� ������} ������������ ������. ����� ����, �� ��� ������������ ��������, ��� {�� ����� ������� ������} ������ �������� ����� ����� ������ ������������, ��� ���� �� ������, ����� ���������� � ��� ����������.
� ����� � ������������� � ������ �������� ���, ��� ����� �� ���� ������� ���� ������ ����� ������ ��� ������� � ���� ������ ���� �����-�� ��� � ��������. �������, ��� �� ������ ��� ����� ������ ������ - ��  ��� {�� ����� ������� ������} �������� ������ ����� ������ ��������, ��� ������ ����� ���������� ��������������. ����� ������ �������� ���, ��� � ����� � ���, ��� � ����� �� �������� ������ �� �������� {�� ����� ������� ������} ���� ������� ��������� ����������� ���������, ��� ������ ������ ����� ������� �� ���� � ����� ���� ����������� �� ������ ������ - ��� ���������� �����, �������.
��� ������ �������� ������ �����, �������, ���� ��� ��� �������� �����, �� ���... ��� �������, ��� � ����� ��� ���������.

� ��� ��� �, ��� ��� ��������, ������ ���� ������ ����� ������ ��������������, � ���� ������ - �������������, � �� ���� �����, ���� ���� ��� ����� ����������. �, ������ ��, ���� ���� ����� � ��� �� �������� �� ��� ������� �������. ������� ��������, ����, �� � ��� �������� ������ � ���� ��������� �� ���� - �� ������� ����, ���� ���������� ���� ����� ��������� � ��� �� ����� � ������, � � ��� �� �������� ����������. �� ������ ������ ��� ����������� � ���� �������.  [������ ������ �����.  ��������]

P.S. ��, ��������� � ������ �� ���������� �������� � ����, �� ���� ������ �� �������� �� ������, �������� � ���� �����.  

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/11/08 � 03:31:54

on 02/11/08 � 02:53:19, eva_himmler wrote:
�� ���� � � ������ ���� ����? ;)
� �� �����, � �� ������, ����������� ������?
�� ������ ������� �� ����� � �.�. ���� �������� �����, �� ������ �������, �����?

� ���-�� ��� ��� � ���� - ��������, ��������� ���� ����. � ����� ��� - ������ �������, � ������� ������������ �� ����������. � ������� � ������� �� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/11/08 � 14:29:53

on 02/11/08 � 00:04:05, eva_himmler wrote:
;D ;D
�������, ��� ��� ������������ ������ ���������� ����� ��, ��������� ��������� ��������, ���������� ��������� "��������� ��" ��� �������, �� ���� �� ���������� � ������.
����� ��� �������� ������� �� � ��������������, ���� ����� � �������� ������, ��������� � ���� �������� ������ ��� ������������� ����� �������� - ���� �8 �� 8.02.2008�.

� ��� ���, ��� �� ����� ������ � ��� ��������?


Quote:
��� ������. ���, ��� �� ��� ��������. � �� �� ���� � �������� �����������.
�������, ������ ���� � �������������� ������� ���� ������� ��� ���������� ������������. - ��� ���� �15 �� 8.02.2008�.


� � �� ��� ������� � �����, � ��� ����� � �����������. � ��� ����� � 1, 2, 5, 9, 12 ��������.


Quote:
��� ���� �� ���� � ��� ���� ������� ������ ��������-����������

{��� �������, ��� ��� ���������� �����������, �� ������� �������� ������.}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/11/08 � 15:09:29

on 02/11/08 � 03:31:33, eva_himmler wrote:
��� ���? �� ���� �� �� ������� ������ �������� � ���, ��� ���� �������� �������� ������ �������� ���, ��� ������� ��� � ����� �18 �� 10.02.2008�.?

������, � ��������������:
���� ������� � ���������� ����, ���� �� ������� � ����� ����� � � ����� (�������� ������������, ����� ������, ��������) ��������� �������, ������ ������� ��������� � �����, �� ����������, ��� ��������.


Quote:
[������ ������ �����.  ��������]

� �� ������ �� �����...


Quote:
[������� ������ � ������� � ������ �����.  ��������] .

������ ��? � ���� ��� ����� ����.
� � �� ������ ���������. ��� ��� ������, ��������.

������, � ����� �� ����� {������ � ���������� ��������}.
���� ������� �� �����, �������, ���� ����� �� ���� ������������ ������� ���� �� ������ ������� ��������� ���������� � "����������������� ���������������".

������� � ����� ������� �� ������ ������ ����� ��� ���������� �����������...


Quote:
� ������ �������, ����?

����� ����������� ������� ������� �� ����� ��������� � ������� � �� ������� � ������� ��.


Quote:
�� ������ ������ �������� �������� ������� ������ ������������ ����� �� ������ ��� �������� �������.

���� �� ������ ������������ ����� ��������, ������� ������ ����� ��������� ��� ��� ����������� � ������ ��, � ����� ��� ���������� ����� - ������������.


Quote:
�� ������, ����.  :) � ���� ����, ���� �� ����������� � �������� 1944�.  :)

"������������".

����������� ������� ����� �� ������ �� ����� ������������� � �������� 1944 ����.
�� ����� ��� �� ����.

� �������� 1944 ���� 30-� ������� ����� �� ���� "������ �������". � ������� ��� ������������� �� �������� ������.

������������ "������ �����������" �������� ������ ����� 1944-45 �����. � ��� ����������� �� ���� ����� �� "������ �������".


Quote:
"��������� ���������� � "�������������" ����� ������ ������� ������� .... ��� ������������� ����������."

�� ���� � ������������� 30-� ������� ��� "������ �������" �� {, c������ � ���� ������} �� ������������...

������� ������ ���������� � "������� �������", ��� ����� ��� ���� ����.
���� ��������� ����������� ������ ������, ���� �� ������ � ����.


Quote:
�� ����� ��������� �� ������� ����� ����� - � ������� � ���� ����������� � ����-��?
������ "����-��" - �� � �����.
� ��� �������� ������������� - �� �� �� ���������. ������ ����� - ������ �����, �� ������.


Quote:
����, �� �� ������ �����, ��� � ����, � ��� - ���.  :D

���� ����� ��������� �������������, ��� �� ������, � ��� - ���.

{������� ���������� ������������}

���������: :) :) :)Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/11/08 � 19:06:01

on 02/11/08 � 00:32:32, eva_himmler wrote:
� ���������, � ��������� ������ � ���� ��� ����� �� ������� ������� ������ ������������ � �����.
������������ � ������� ���� �������� �� ����. �� ����������� - ������ ������������ ���� ������� �.
����� ����� - ��� ��������� �������, ���������, ����� ������ ���� �� ������� ��������, ������� �������������� ������.�


��� � ���-�� � ����,��.���,��� ������������(��� � ���������) ������ ������ ��������(��� ����������) � �� ���������� ���������.��������,� ������ � ����� ��������(�������?).�� ����� ��������,��� ��� ��������� �� ���������� ������.���� � ��� ������ ������,��� ���-��������� �������(� ���,��� ��� �������� ������ � �������� �������� ����� 1939�. ����� � ������ ����).��� ����� ���� ������� ������ � ��� ������,���,���� �� ����������� ���.������������ �� 1939�.�� �� ���� ��������? :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/11/08 � 21:07:28

on 02/10/08 � 01:04:14, Kurt wrote:
����������, �� ��� ����������� ���������� �.�������� � ���� ������� � 1943 ���� - ���������������� �� � 1941 ���� ������� "�����������" ���������� �� ����� ������ ����� ������ ������� ����� ��.
������, ��������� ���� � ���, �� ���������� ��, ��������� ���������� �������� ������� ���� �������: http://www.nsportal.org.ua/index.php?page=14 ?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 22:22:39
������, � ������-�� ������ ��� �� ��������, � � ����� �� ����, �� ����� ���������� �� ����. :)

on 02/11/08 � 15:09:29, Kurt wrote:
����������� ������� ����� �� ������ �� ����� ������������� � �������� 1944 ����.
�� ����� ��� �� ����.

� ������� 1944 ���� �� ����������� ������� ��������� ���������� � ������� ������������ ������������ �������� ������������ 30-� ������������ ������� ����� ��.
� �������� 1944 ���� ������� ����������� �� ������� ��� ������ � �����-������������� ��������.
���������� ������ ��������. ;D ;D �� ������� �� ������. :D
(������) (http://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%281-%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%29)
��� ����� ���������, �������, ����:
30 Waffen - Grenadier - Division der SS
(������� ������� �2 ��� ����������� �1)
��������: ����������������� ��������.
���������� �� ������������ � ������� 1944. ������������� �� ������ ����������� ������� "��������". ... �������������� � ������� 1944. ������ ������ ��� ��������� � ����� �������, � ������� � 25 - � � 38  - � ������� ��.

http://wolfschanze.vif2.ru/


on 02/11/08 � 14:29:53, Kurt wrote:
� ��� ���, ��� �� ����� ������ � ��� ��������?

{��� �� �� ����������}, ��� � � ��� �� ���� �� ���������. � ���� � ����� ��� ��� �������� ���������, ������ �� ���� ��������� ����� � "������� ������������"
�������, ��� ��� ������������ ������ ���������� ����� ��, ��������� ��������� ��������, ���������� ��������� "��������� ��" ��� �������, �� ���� �� ���������� � ������. ������ ������� � "�������"... ������������. - ��� ���� � 18 �� 10.02.2008
��� ������ ������� � �������� ����� ������� � ������, ����. []


on 02/11/08 � 15:09:29, Kurt wrote:
���� ����� ��������� �������������, ��� �� ������, � ��� - ���.

�������, ������������. ��� � - ������ "����".  :D  [������ ������ �����.  ��������]

������, �� ���� �� �������� �������� ��� �� ���, ����� �� ����� ������ �� ��� ����������:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display;num=1201662900
������������ eva_himmler ������ � ����� ������ ���������� � ��� �� ���� (����� ��� �������) ��� ������ � �� "��".
� �� �� "��", ����, ��� �� � �������� ������ �� ����������.

P.S. {��� ������ ��� �� �� ������� ��� ������������, ��� ���, ��������, �� � ������ �������� �� ����, ���� �� ����������� ���������������� �����-���� ��������� ������}

{���������� ������, ����� ���� �� �����������. R2R}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/11/08 � 22:59:06

on 02/11/08 � 21:07:28, E.R.Molov wrote:
������, ��������� ���� � ���, �� ���������� ��, ��������� ���������� �������� ������� ���� �������: http://www.nsportal.org.ua/index.php?page=14 ?

�� ��������.
���, ������ ������, ��� �����, ���� ��������� ��� �������� ��������������. ���� - �� � ���� ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 23:15:32
� ������ �� ������, � ���������, �� �������. ������ ��������� � ���� ������ �����, ���� �� ����� ������. ���� � ��� ������� �������� �����, ����� � ��� ���-�� ��������, � ���� ���.

:D ��� � ���� ���������� "����������� "������� ��������"".  :D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/11/08 � 23:16:16

on 02/11/08 � 22:59:06, Kurt wrote:
���, ������ ������, ��� �����, ���� ��������� ��� �������� ��������������. ���� - �� � ���� ����.


� �� �� ������ ��� ���� �� ����� �������������, ����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/11/08 � 23:17:53

on 02/11/08 � 22:22:39, eva_himmler wrote:
������, � ������-�� ������ ��� �� ��������, � � ����� �� ����, �� ����� ���������� �� ����. :)
� ������� 1944 ���� �� ����������� ������� ��������� ���������� � ������� ������������ ������������ �������� ������������ 30-� ������������ ������� ����� ��.
� �������� 1944 ���� ������� ����������� �� ������� ��� ������ � �����-������������� ��������.
���������� ������ ��������.

{���� �� � ������� �����, ��� �� ��������� ��������� �������� ������������� ������} (���� ������������ ������, �� ����� ���� ����� ����� �������)?
� ���������, � ������ ������ �� ��� ��� ����������� ���� �����������.


Quote:
��� ����� ���������, �������, ����:
[i]30 Waffen - Grenadier - Division der SS
(������� ������� �2 ��� ����������� �1)

��� �� ���� ������� � 2 ���������� (������, �� ��������, ��� ������ ��� "�� ����� ������� �������"?).
��� ��� ������ 30-� �������.
���� ������������� �� ��������� ���������������� ������ � �������� ������������ "������ �������". ��������� �� �������� ������ � ���� �������������� ��� ����� 1944 ����.

������ ("������ �����������") ������ ������ ������������ ����� 44/45�� � �� ���� ������������� �� ����� �����.

�, �����������, (���� ���� � ���� �������) ����� �� �� ������ �� ��� ���������� �� ������� ���� (����� ��� ����������).


Quote:
[i]�������, ��� ��� ������������ ������ ���������� ����� ��, ��������� ��������� ��������, ���������� ��������� "��������� ��" ��� �������, �� ���� �� ���������� � ������.

���� ���� ����� �������. ����� ����������. ������.
������ ��� ���� �������� ��� � �� ���� ����������. � ��� � ��� �� ��� �������.


Quote:
{}

������, ������.
��� ������ �� "������ ���� �� �������", ��� ����� ������� {���} ��������.
�������, � ��������� ��� �� �� ��������� �� ������ "������".

���� �� �� ������� �������������� - ������� ���� �� �������� [������� ������ � �������.  ��������] ����� ������ ��������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/11/08 � 23:36:37
������� �� �����.

�1.

� "������� ������" ������� ������������ (�.�. �� ���������� �����������)

�������� 1940�.


Quote:
"������� �������� ��� ������ �����. ���� �������� �� ��� ����� ������� ����, �������-������ ����������������� ���������� ������. �� ���� ������� �� ���� �� ������ ����������������� �������-��������, ���� �� ������� ���������������� �������� ��� ��������, �� ��������� ������������� ���������� � �������� � ��������� ���������.

��� ��� ������� ���������� ���� ������� � �� ���������� �������, � � ����� ������������ ����������� ������������ ������, ������� ��� �� ������ ���� ����������� �������� ��� �������� � ��������� ���� ���������� �� ��������, �������������� � ��������� ��� ���������� � 7-� �������� ������� ������ �������, ������������� �� �������� �������.

� ��������� ��������� ������� ���� ��� ������ ���������� ��� ����������� �, ������ ���������� �� � ��������� ��������� ������� ����������, �������� � ���� ��-�� ����� ������.

� ��������� ��������� ���� ������� ���� ������, ����� 15 ����� ������� ���, ����� ���������� ��������������� ��������, � ������, �������, ������ �� ��� ��� ���������� �������".


Charles W. Syndor, Jr. Soldiers of Destruction. 1977.
������ �., ������ �. ��������� �������� �����. - ��������, 1995.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/11/08 � 23:43:34

(�������������) :(
���� ��� ����� ���� ������������, ���������� ����� ���� ����� ������ � ����� � ������ ������� � ���� � ������������. � ���������� ��� �� �������������. ���.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/11/08 � 23:54:27

on 02/11/08 � 23:43:34, Kalendas_Graecas wrote:
(�������������) :(
���� ��� ����� ���� ������������, ���������� ����� ���� ����� ������ � ����� � ������ ������� � ���� � ������������. � ���������� ��� �� �������������. ���.

������ ��� �����������?
���� ������������ �������� �������.

������ ���, ����������� ���� "����" �� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/12/08 � 01:15:50

on 02/11/08 � 22:59:06, Kurt wrote:
�� ��������.
���, ������ ������, ��� �����, ���� ��������� ��� �������� ��������������. ���� - �� � ���� ����.


�.�. �����������, ��� ������ ������� ������� �������������� �� ������, � "����������� ��� ������-������������ ���, ��������� ��������� �������������� ������ � ������ ��������� ��������� ������", � ����� �������, ��������� ����, ���������� �� �������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/12/08 � 01:18:06

on 02/11/08 � 23:15:32, eva_himmler wrote:
� ������ �� ������, � ���������, �� �������. ������ ��������� � ���� ������ �����, ���� �� ����� ������. ���� � ��� ������� �������� �����, ����� � ��� ���-�� ��������, � ���� ���.

���, �������� ������� �� ����������. :( ������ ���������� � ���������������� �����������, ������ � ����� �������������������.

Quote:
D ��� � ���� ���������� "����������� "������� ��������"". �:D
:D :D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/12/08 � 11:27:09

on 02/12/08 � 01:15:50, E.R.Molov wrote:
�.�. �����������, ��� ������ ������� ������� �������������� �� ������, � "����������� ��� ������-������������ ���, ��������� ��������� �������������� ������ � ������ ��������� ��������� ������", � ����� �������, ��������� ����, ���������� �� �������?

� ������� �� �����. ������ ���������� �� �� ������ ���, ��� ��� ������.
���� ��������� �������������� (� ���� � ���� ������ ���� �� �������) - ����� ���������.

� ����� ������, ����������� "���������� ��� ������-������������ ���... ������������" - ����� �� ���������� ����, ��� � "�������-������������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/12/08 � 17:41:10

on 02/12/08 � 11:27:09, Kurt wrote:
� ������� �� �����. ������ ���������� �� �� ������ ���, ��� ��� ������.
���� ��������� �������������� (� ���� � ���� ������ ���� �� �������) - ����� ���������.

� ����� ������, ����������� "���������� ��� ������-������������ ���... ������������" - ����� �� ���������� ����, ��� � "�������-������������".

���������, ��������� ����, � ������ ������� ����� ���� �������. ��������, �������, ��� ������� ������� - �� ��� �� ���� ������ � � ��������������� ����� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/12/08 � 19:23:26
������� �� �����.

�2. �

����� � �"������� ������" ������� ������������
(������� ������������ ���������� ����� ��, � ������� ����� ������� "����� ������ ��" (�) ��� ��� "�������� �����" (�) � ��� �����) *

��� ��� �������� 1940�.


Quote:
"22 ��� ���� �������� ������ ����������� ������, �������� ��������� ���������, ������������� �� ������� ��-�����. �� �� ������ ��������������� ��������� � �������������, � ���� �������� �������� �������� ��� ��������� ����� ������, ��� ���� ������ ����������� � ������� � ������� ������� � ����� �����.

24 ��� ���� ����� ��������� �������� ������� ��������� - � ����� ����������.

������� �������� ����� ���� ������** � ����������� �������� ����� ������� ������ ��� "��������" � ������� � ��������������� ��������� � ������ ������."


������ �., ������ �. ��������� �������� �����. - ��������, 1995.
Reitlinger G. The SS: Alibi of a Nation. 1957.

* ���� ���, ���� �� ��� �������� �� ������� ������� �������� ����������� ������������.

** ������������ �������� 4 �������� ����� �� ��������� ������, �������� ����������������� ��������. ������ � ������� 1944 ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/12/08 � 21:03:56
���� ���� ���������� ������� � ������, �������������� ����������� �����������. ������ � ������� ����� �� ���������� � ��������, ����� �� � 30-� ���� ������� �������� ����� �����, � �� ����� ����� ��������� ���� ����. ��������� ��������� ������, ����� �� ���������� ������� �� � ����� ����, ��� ����� ���������, ��� ������� ������� ������ � ��������.
���� ������� � ��� ����������� ���������� �������������: ������ � ������ �������� ���������, ����������� �������������� �������, ������� � ������������ ����� ����������� �����������, ���������� ������ �������, ������� ������ ������ ������� �������� ������ � ��������. � ����� �� ����� ��������������� �� ����� ����� �������� ������� ������������ � �� ��� ����� �������� � ������ �������� ��������� ��������.
�������������� ����� � ��������� �� ������ ������� ������� �������. ������ �� ������ �� ������� �����������, ������ ��������� ��������������� ����������� � ����������� ��������� ����� ������ � �������, �������� ��� ���.�
����� �������� �������� ����� ������� ������ �����, ������ ����� ��� �������� ��������������� �������. �� ����� � ���� ����� � ��� ��������� (Mein Ehre heisst Treue). ��� ����������� ���� �����������, � ������� �������� ���������� ���� ��������� ������ �������, �������� ��� �������� ������� �� �������� � ������ ������. �� ������� ���� ���������, ����� ��� ���������� ���������� ��������� ���������. �������, �� ���� � ���� ���� ����� ��������� � ����, ��� ������������� ����� �� ������ ��������� � ���������������� ��������� � ���������� � ������


�. �����, ������� �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. �������� �����. ����� 1 ��������� ����� �ѻ.

"�������� ������� ����� ������ ������� ��������, ��� ����� ����� ��, �������� ��, ��� �������� ����� � ������. ����� ������ �� ���������� ����������� ��������� ��, ��������� ����������� ������ ���� ����������..."
"������ �� �� ������ �������� ������ ������, �� �� ������ ����� ��� ��������� ����� � ������. ... �������� ���������, ��� ������� ��������, �������� ����� �� �������. ... ��������, �� ��������� ������� ������ ������� ����������� �� ������ � ������� � ��������, �� � � ��������� ���������� ������������������."


�. ������ "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����"

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/12/08 � 21:17:36

on 02/12/08 � 11:27:09, Kurt wrote:
� ������� �� �����. ������ ���������� �� �� ������ ���, ��� ��� ������.
���� ��������� �������������� (� ���� � ���� ������ ���� �� �������) - ����� ���������.


��������, ��������� E.R.Molov, ��� ��� �������� ���� ������� �� �����, �� {�����-�� �������} �������� � ��� ��������. [������ ������ �����.  ��������]

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/12/08 � 22:57:26
����, ���� ����� ���������� � "������� ������"?

� �������� �������� ������� �������� ������ �������� ���������� ��������� ��������� ����� � ����� �������� ��������. ���� �������� �� ����� (� ���� ��� ������� ���������� ���������� �� ���� � ������ ������� ������� � �.�.) � 21 �������� ��������� � ������������ �������� �������� ������, � ��� ����� �������� �������� � ����������� ������� ���������� ���������� � ��� ������. ���� ������� ������ �����. ������� �������� ���� ������� ���� ������� �������� ������, � � ������� 24 �������� �������� ��������� �����������. ��������� ������ ��� �������� ��������� ������ ������� �������� �������������� �����. � ����� ���������� ������� �������� ������, ������� ������ ��������, ��������� ������ �� ��������. ������� ��������������� ������ ������� 9 ������ ����������. � ����� ��� ������� ������� �������� ������ ��������� ������� ��������� �� �����. ������ ����������� ��� ���� � ��� ����� ���������� ��������, ��������� ����� �� ����������, � 26-27 �������� ���� ���������. ������ ������� �������� ������ ������������� ��� ������� ��� ��������� 100 ������. ���������� ���� ��������� �������, ��� ����, ��� ������� ��� ����� � ������ ������ ������, ���������� ������������� �������������� � ����� ��������� � ��������. �����������, �� ��������������� ����������������� ������ �������� ������ ������������ �������� �����������, � ��� ���� ����������� �� ����������� �� ����������� ����. � ���������� ��������� ����� �������.
�� ���� ��� ������� ������� �������� ������ ��������������� ����� ������������� ��������� ����� ����� ������������� ��� ����������. ������������� �� ���� ������� ��� ��������� 2-�� ���� ��������������� ����� ������� �������� ������. ��� �������, ������������� � ������ �� �����, ������� �� ���� ��� ������� ������� ���������� ��������� ����� ����� 24 �������� 1941�.
������� ������������ ������� � ����� �� ����� �������, ������ �� ������� ����� � ����������� �������, ���� �� ������� ����� ����������� ������, ������ ����� �� ���. ��� ��� ��� ������� ��������� �� ������� ������� ����. �� ������������ ������� ����� ������� ������ � ������, ����� 50-�� �������, �������� ��� ����������� ����� ����������, ��������� � ���������. ������� ������ ��������, ������ ��������� ���������� �� ����� ����� � �������. �� ��������� �������� ���� ����, ����� �������� ������� � ������������ ������ ���� �������� �������, � ����� ������� � ������ � ����� ����������. 27 �������� ������� � ����� ������ ������ �� �����, � ����������� �������� ����� ������������, ������������� �� ����� ��������������� �������. �� 72 ���� �� ��������� ����� 100 ��������� ������ � ������ 13 ��������� ������. ��� ��������� ��������� �������, �� ���� ������ � ����� ������� �������� ����� ��, ����������� ���� ������� �������. ��� ��������� ��������� � ���� ������� � �����������, � �� ������� ������� �� ��� ������ ������.
 

��������� ��:
������ �. "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����". ����� "������ ����"

{� �� �������, ��� ����� ������������ ��������� �� ���� ����� ��, ��� � �� ���� ������������� �����, ��� ����������} � ������������ ��������, ��� ��� ����� "������ �� "���������� ������"? [������� �������, ������� ���������� �� �������, � ������ �����]

��� ������ ������ - � ������ ���� ������� {���������� ��� ���� ������������}.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/13/08 � 00:24:21
������� �� �����.

�3. �

�������� � ����� ��������� ������������� � �����.

����� �������.

�������� �������� ������, ������� ������ ������� �����, ������� ����� � �������� � 1932 ���� � �������� 51 ����. ����������� ����� �� �������� � �������� ������������� ����������� ��������� "����������", � ����� �� ��������������� ��������� � �� - �������� ��������� �� ����������� ���������� ���������� ����� ����� �� � �����������.


Quote:
"� ������� �� ������� ���������� ������� �������� ����������������, �� ����������� ������� ��������, �������� ���������� � �������� ������� �����������. ������� ���� � ��������������� ����������� ������� ������ ������������ ����� ���� ��������� � �������� � ����������. �� ����� ���������� ������� ���� �������, ������� ���� �������� ��� ���� ������� ������� ��������� � ��������, � ������� �� ���� ������.

������� ����� ���� �� ���������� ����������, ���������� ����������, ��������� ������ � ��������� ��������� ����� ��������������� ������ ������. ��� �� ��� �������� ����������� � ����������, ��������� ������� ������������� � ������, ������� ���� �� 30 ��� ������."


� ����� 1936 ���� ������� ��� �������� ������� ����������� ����� �� � ������� �� �� ����������. ����������� �� ��������� ����� � ������ �� ������ "������� ������" ����� �������� ��������� �.����.

������� � ��������� �������������, �������������� ��������, � ������, �������� ��������� ����-���� �� �����, ���� ��������.

���� "��� ����", ������ �� ������ ������� ��, ��������� �������� � ������� ������������ ���� ���*, �� ������ ������ "������� ������" (����������� ��������� ��������� � ����� ��� ��������� � 1941-1942��) ����� ���� "�������" � �������� ������������ � ������ � 1939 ����.**


-----------------
* - � 1944 ���� ������ ���� ������� ��������� �������� �������� ������������ ������� ��������� � ������� �� �������� ������������ ����������� ���������� �������� �������� �������.

** - � ��� � �������� ������ ������� "������� ������" ����� �� �������, ��� � ���������� ������ ������� ������������� - ��������� 97 ���������� �������������.

� ����� � �� ������, ��������� ���������� �������� �������� ������, �� ��� �������.

������ �., ������ �. ��������� �������� �����. - ��������, 1995. �
George H. Stein. The Waffen SS

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 00:48:13

on 02/13/08 � 00:24:21, Kurt wrote:

�������� � ����� ��������� ������������� � �����.


���� ��������, ��� � ������ ����� ������������� ���� ���� "������� ������" ���� �������, ��������, ����������� �������, ��������� ������ � ����������� ������������ (����, �������, ��� ��� ������ ������, ���������� �� ���������� ����� �����). ���� ��������� ���������� ������ - ����� ��� �� �� ���� ���������, ������ ����?


on 02/13/08 � 00:24:21, Kurt wrote:
� ����� � �� ������, ��������� ���������� �������� �������� ������, �� ��� �������.

[������ ������ �����] ��� ��� ����� - ���������� ����� ������� "�����������". ���� �����, �������� ��� ��� ���� ����� ������, ��������� � �����������. :D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 01:21:05
��������� ���� ������� � ��.

������ ������� � ������ ����� �� �������, ��� ���������� ������������ ���� �������� ��� 20% �� ������� ���. ���������. � ���������, ���� ��� ��� ����������, �� ����� ������� ������. :) ����� � ���, UncleLex, � ���� �������� :) ������� ������ � ��, �� ��� ����� ���������.
������ ��� ������� ����� ���������, ��� � ���������� ��� ������, �� ������� � ������ ������, ����� ������ ��������. ������, � ��� ���������� 20%, � �� 15%. :)


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/13/08 � 02:20:37

on 02/13/08 � 01:21:05, eva_himmler wrote:
������ ��� ������� ����� ���������, ��� � ���������� ��� ������, �� ������� � ������ ������, ����� ������ ��������. ������, � ��� ���������� 20%, � �� 15%. :)

��������-�� ��� ������ �����. ������ ����� - ��� �� ���������, ������� �� ���� 15-20% ��������� ��������� ���� ��?
������, ������� ���������, ���, ������ ������, ������ � ������ ���������� �� ������� ����������. ���, ��� ������ ��������� � �������, � �����-�� � ������ ������ ��������� ����. �� �����, ��� �� 1940 ���� ��� ������ ������ ����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 02:29:14

on 02/13/08 � 02:20:37, UncleLex wrote:
��������-�� ��� ������ �����. ������ ����� - ��� �� ���������, ������� �� ���� 15-20% ��������� ��������� ���� ��?
������, ������� ���������, ���, ������ ������, ������ � ������ ���������� �� ������� ����������. ���, ��� ������ ��������� � �������, � �����-�� � ������ ������ ��������� ����. �� �����, ��� �� 1940 ���� ��� ������ ������ ����������.

��� � ����, ��������� UncleLex, ���������� �������� ��������� � ��������� ������-�� � ������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/13/08 � 02:35:54

on 02/13/08 � 02:29:14, E.R.Molov wrote:

��� � ����, ��������� UncleLex, ���������� �������� ��������� � ��������� ������-�� � ������?

������� �������� - ��� ���������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 02:47:53

on 02/13/08 � 02:35:54, UncleLex wrote:
������� �������� - ��� ���������?

��� �������� ���������� ����������, � ������ "������������ ������", ������ ��������� � ������� ������� ���������, �������������� ��������� ���������(����-���) � �.�.

�� ���� ��������, ��� ��������� � ������ �������� ����� ����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 03:07:09

on 02/13/08 � 02:20:37, UncleLex wrote:
������, ������� ���������, ���, ������ ������, ������ � ������ ���������� �� ������� ����������. ���, ��� ������ ��������� � �������, � �����-�� � ������ ������ ��������� ����. �� �����, ��� �� 1940 ���� ��� ������ ������ ����������.


��� ����� ���, ��������� ����� ���� ������������. :) �� ����� ��������� � �������� �����, ��� ����� ���� ���������� ��������, ��� � ��� ����. ����� ������� ������ ������ � �������� ��������� ���� ��; ������ ��� �����, � �� ���������, ���������� � ��� �� ��������� � �������.
��� ������������ � ��������� ����� ����� ����� "��������".

������, UncleLex, ��������, �� �� �� ������ ������? ���, �����, �� ����������? ��� ���������� ������������� � ��� ���-��?
���� ������, �� ���������. ������ ��� ����������, ��� �� ������ ��������������� ���� �����....

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/13/08 � 03:11:31

on 02/13/08 � 02:47:53, E.R.Molov wrote:
��� �������� ���������� ����������, � ������ "������������ ������", ������ ��������� � ������� ������� ���������, �������������� ��������� ���������(����-���) � �.�.

�� ���� ��������, ��� ��������� � ������ �������� ����� ����������.

�� �� ��������� �� ������ ����� ����������. � ����� ��� ��������� � ��������� ������� (� ��������� ���������� �������). ��� ��, "���������������" �� ������� �� ������� ���������� �� "������������".
� �� �� ������ ��� ��, ��� ��� ����� �� ����� ������� �������� �� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 03:13:04

on 02/13/08 � 02:47:53, E.R.Molov wrote:
��� �������� ���������� ����������, � ������ "������������ ������", ������ ��������� � ������� ������� ���������, �������������� ��������� ���������(����-���) � �.�.

�� ���� ��������, ��� ��������� � ������ �������� ����� ����������.


�� ���������� �� ����������, ��� ��� ������������ ��� �������� ������ ����. :D

��� �������� ����������.... � ����� ���������, �� ��� ���� ������ ������� ������� ���� �� �������� ��� ������� ���. ����������. ��� ��� ��������, ��� ���� ���� ��������� �������� ���������� ��, �� ������������ �����, �������� ������� �� �����, � ������� ������ ������� ������ ����������� � ���� ����� �� ������ :), ������ ������ ������ ���� ����. � �����, ������� ��, �� ���������� �������.  

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 03:20:32
� ������� � ��������.

"�������� �� � ��������� ������������������� ������� ����� ������� ������ ��������� (���� � ������ ������������ � ������������ ������� - �.�.)....  ���� ���������� ������� ������� �������, �������� ������� ���� ������ ������, �� ��������� ����� ������ �� ��������"

������ �. "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����". ����� "����������� ������� ��������"

������ �, ��� � "��������" ��������� ������� ������ - ������ � ������ ������� ��������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 02/13/08 � 03:32:00

on 02/13/08 � 03:07:09, eva_himmler wrote:
��� ����� ���, ��������� ����� ���� ������������. :)

����� ������ ������������. ������ ����� ��������� ������������.


on 02/13/08 � 03:07:09, eva_himmler wrote:
�� ����� ��������� � �������� �����, ��� ����� ���� ���������� ��������, ��� � ��� ����. ����� ������� ������ ������ � �������� ��������� ���� ��; ������ ��� �����, � �� ���������, ���������� � ��� �� ��������� � �������.
��� ������������ � ��������� ����� ����� ����� "��������".

������, ��� � ��������. _���_ ������ ������ ����� ��������. ����������� ��������� ��, ����� � ����� ��������, � ������� �� ��������� ��.


on 02/13/08 � 03:07:09, eva_himmler wrote:
������, UncleLex, ��������, �� �� �� ������ ������? ���, �����, �� ����������? ��� ���������� ������������� � ��� ���-��?
���� ������, �� ���������. ������ ��� ����������, ��� �� ������ ��������������� ���� �����....

��, ������ � ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/13/08 � 12:11:45
������� �� �����

�4. �������� � ������� ��. �������.


"...������� ���, ����� ������� ����� ����� � ������� � 1940 �., ��� �������� � ����� ������ � ����������. ��� ������, ��� �������� �����������, ��� �����������, �� ������ ���� ������ ����� 30 ����� �����, � ������ ������� �� ������ ������ �� �����. ����� ������, ��������� ��������� �����, ��� ����� �� ���. �� ���� ����������� ��������� �� ������� ������ ��������� ������ ��������. ��������� � ������. � ������� ������� ����� � �������� ���.

��� ������: "���������������� �������, ������� �����, ��� ���� ������ ������� �������� �������. �� ������ ��� 1940 �, ���������� 1941 �. � ��, ��� ����� ���������, ����� �������� �������� ���������. ��� ���� ��� ����� �������, � ���� �� ���� ���� �����, �� ������� ���������. �� ������ �������� ���� ����, ���� �������������"

� 1942 �. ����� ��������� ��������� ������� ��������� ������������ -- ��������� ������. ��� �������� ��� ��������� ��� ��������� ��� Waffen-SS. � ������� �� �������.

��� ������: "���� ����� � ������, ������ ��� ��������, ��� �� ���� �������� ����� ��������� �����. �� ������-�� ��� ����� ��� �� ������, �� � ��� ������ ��� ���� ������������ ����������� �������� �������".

http://www.icom.ee/%7Esasha/sinimae/eestilipuga.jpg

�� ����� ����� ������: "���� �� ���-�� �������, �� ������ �� ��, �����, �������� � ������, �� � �� ����� ������� ������ ���� ��������. �� ��� ����� � ��� ��� �� ���� �����������, � � ������ ������� ��� ����� ��� ����, ����� �������� ����� � �������. � ���� ��� ������ � ��� ���-�� ���� �� ������, �� ������ ����, ����� ���� ����� �� ����� ������"

�� ��������� ����� ����� � ����� ������. ����� �� �������� ��������. ������� �� ������ ������. ��� �����, ��� ��������� ��������� �� ������� ���������� �� ���������. ��������� ���������� �������� ������������� �� ��� ��� ��������� �������������� �� �������������� � �������, ������� �� �������� ���������. ������������� ������ ����� ����, � ���������: ����� ��� ������� ������ ������� ����� � � ������ ������ ��������� � ������� � �����. ����� ��� �����, ��� ����������� �� ���� ������, ��� ����� ����.

http://www.icom.ee/%7Esasha/sinimae/vellosalo.jpg

"� ���� �� ���� ������� �������� � �������. � ���� ��������, ��� ����� �������� ����� ����� �� ����� ������ �� ������. �� ������� ��� ����� �������. �� � �����-������ ������� ������� �� ����� �������� ��� ������ �� ��������"

��������� ������������, �������� �������� � ��������� ������, ����, �� ���������� ������������������ �����. ����� 19-������� �������� ���� ����� -- ���� �� �������� ������ � �������� ��� � ������.

����� ����� ������ ��� ����������� 19: "� �����: ���� ��� ������ ��� ����� ����������. � ���� ��� �� ��������. � � ���������� ������ �������� � �������� ����. "

� 18-������ ����� ���� �������� ��������: "���� �������� �� ����� � �������� ������� ���: ���� ��, ������? �� ��������: ������ ��� ��� ������. � ��: ������, ��� ��? ���� �� ������ ������� � �������� �������? �������� ����� �������, ���� �����.."

�������� ��������� � ������: "��������. ��������� ����� ��������� � ������� �� ����������. ������ ��, ��� ������� �� �������� ������ ������� ��� ������ ������, �������� ������������ ��������������. �� ���� �����-�� ������ ����, �������� ������, ����������� ������� �������, �� � �� �� ������� �� ����������, ��� ������� ������ ����� ������ ������."

---------------
��������� �������������� ����� SINIMÄED.

���������: "��� ���� ��� �����"
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 02/13/08 � 14:23:54

on 02/12/08 � 22:57:26, eva_himmler wrote:
� �������� �������� ������� �������� ������ �������� ���������� ��������� ��������� ����� � ����� �������� ��������. ���� �������� �� ����� (� ���� ��� ������� ���������� ���������� �� ���� � ������ ������� ������� � �.�.) � 21 �������� ��������� � ������������ �������� �������� ������, � ��� ����� �������� �������� � ����������� ������� ���������� ���������� � ��� ������. ���� ������� ������ �����. ������� �������� ���� ������� ���� ������� �������� ������, � � ������� 24 �������� �������� ��������� �����������. ��������� ������ ��� �������� ��������� ������ ������� �������� �������������� �����. � ����� ���������� ������� �������� ������, ������� ������ ��������, ��������� ������ �� ��������. ������� ��������������� ������ ������� 9 ������ ����������. � ����� ��� ������� ������� �������� ������ ��������� ������� ��������� �� �����. ������ ����������� ��� ���� � ��� ����� ���������� ��������, ��������� ����� �� ����������, � 26-27 �������� ���� ���������. ������ ������� �������� ������ ������������� ��� ������� ��� ��������� 100 ������. ���������� ���� ��������� �������, ��� ����, ��� ������� ��� ����� � ������ ������ ������, ���������� ������������� �������������� � ����� ��������� � ��������. �����������, �� ��������������� ����������������� ������ �������� ������ ������������ �������� �����������, � ��� ���� ����������� �� ����������� �� ����������� ����. � ���������� ��������� ����� �������.
�� ���� ��� ������� ������� �������� ������ ��������������� ����� ������������� ��������� ����� ����� ������������� ��� ����������. ������������� �� ���� ������� ��� ��������� 2-�� ���� ��������������� ����� ������� �������� ������. ��� �������, ������������� � ������ �� �����, ������� �� ���� ��� ������� ������� ���������� ��������� ����� ����� 24 �������� 1941�.
������� ������������ ������� � ����� �� ����� �������, ������ �� ������� ����� � ����������� �������, ���� �� ������� ����� ����������� ������, ������ ����� �� ���. ��� ��� ��� ������� ��������� �� ������� ������� ����. �� ������������ ������� ����� ������� ������ � ������, ����� 50-�� �������, �������� ��� ����������� ����� ����������, ��������� � ���������. ������� ������ ��������, ������ ��������� ���������� �� ����� ����� � �������. �� ��������� �������� ���� ����, ����� �������� ������� � ������������ ������ ���� �������� �������, � ����� ������� � ������ � ����� ����������. 27 �������� ������� � ����� ������ ������ �� �����, � ����������� �������� ����� ������������, ������������� �� ����� ��������������� �������. �� 72 ���� �� ��������� ����� 100 ��������� ������ � ������ 13 ��������� ������. ��� ��������� ��������� �������, �� ���� ������ � ����� ������� �������� ����� ��, ����������� ���� ������� �������. ��� ��������� ��������� � ���� ������� � �����������, � �� ������� ������� �� ��� ������ ������.
 

��������� ��:
������ �. "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����". ����� "������ ����"

��� ������ -- ���������� ����� ���������� �����. �������, ��� � ������ ��������� � ������ � :)

� ������ ������� ��������� � ������ �������...

��������� �� ����� �������� 26-� �� � 8-� ��� �����������. � 8-� �������� ����� ��� 61 ����, �� ��� 7 ��, 22 �-34 � 32 ������ �-40. ��������������, ���� ������ ������� � ����� �������, �� ����� �������� �� �� �����:

�� ������ ������ ���� �������������� �������� �������, �� ����� ����� �������. ������ �������� ���������� ������ ������������ �������� � �����, ������ ������������ ��������� � �������. ��� ������� �������������� ���������� ����. ��� ���������� �� ������� ���������� � ���������� �����. � ����� ������ ������ ����� �������� ������ ���������� ��� �����.

����� ���� � �� ������� ����� ����������������. � ������� �������� �������� �����. ��� ���� �������� ��������. �� ������ �������� ������ ������� � �������. ����������� ����� ������ ����, ��� ���������� ��������� �����, ������� ���������� � ���� ���������� ������� ����� � ��������� � �������. ��� ��������������� �������� ���������. ���� �������� �������� �� ������, ��� �� ������ ������ ������� � ������������� � �������� ����. ���������� ��������� ���� ���������. ������ ��������� ����� ������������, ����� ������� �� ������ �����. �� �������� ������� ������� ��. ��� ���������� ����������� �����, ��� ������������. � ������� ������� ���������. �������, ������ ����������, ���������� ������, ����� ��������. �� ������ �������� ������� ������� ��������� �. �. ������� � �. �. ��������.
(�) �.�. ������, "� ����� � ������ (������� ��������� ��������� �����)"

http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/02.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/01.html

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 15:15:14
�������, ������!

� ���� ���� ������������������ �����������. :) ����� ����, � ������ ��� ��������� �������� ������� �� ��������� ������ - � �� ����� �������� �� ��� ���������� ��� �� ������� � ��������� �������? ��������� ��������, ��� �������...

�� ���� ��� � ��� ������� � ���������-����������� ������, ��� ������� � �������� ������ ����� ������ �����������. ;) ��� �� ����� ������ � �������, ��������� 10 ��������� ����.  :)


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 02/13/08 � 16:19:09

on 02/13/08 � 15:15:14, eva_himmler wrote:
� ���� ���� ������������������ �����������. :) ����� ����, � ������ ��� ��������� �������� ������� �� ��������� ������ - � �� ����� �������� �� ��� ���������� ��� �� ������� � ��������� �������? ��������� ��������, ��� �������...
����� �����������, �� ��� ���� ��� "��". ��-������, � ����� :) ��-������, ��� ����� �� � ����� �����, ��� � ������ ������� -- � ���� � ������ ����� ������������ :) �� �����-�� ������� ������� �� �������� ;)


Quote:
�� ���� ��� � ��� ������� � ���������-����������� ������, ��� ������� � �������� ������ ����� ������ �����������. ;) ��� �� ����� ������ � �������, ��������� 10 ��������� ����.  :)
��, �����������, ��� �� ����� �� �������� �� "��� �������". �, ����� �������� ��������, �� "�� ����� ������ � �������", � �� �������������� �. ������ � "�����" ������ � �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/13/08 � 17:18:54

Quote:
�� ���� ��� � ��� ������� � ���������-����������� ������, ��� ������� � �������� ������ ����� ������ �����������.


��� ���. � ��������� ������ ������ � ������ ������.

"�� ���� ���� ����, ��� ������� �������� ����� ��������� �������� ������������ �������� ���������� ������������. ��� ������������ �� �������, ����������� ���� ���� � ����������� ���� ����������. ������ ��������������� ���� � ��� ������ ������� ������� � ����������� �����, ������������ � ������������������ ����� � ��� ����������� ��������.

��������� �������� �� ����� ������, ��� ����� ���� �������� ��������. ����� ���� �������� ������� ���� �� ������ � �������-���������� ����� ������� � ������� �� �������� ������. ��� ������� ����� �������� [38] ������ ����. ��� ������ ������ � � ������ �� ���� ����������� � ���� �� ��������� ������.

����� ������ ���� ������� �� �������������� ������� �� ����� ������ �������: ���������� � �����, ������������ � ������� ���������� ������, ������ ������� ���������, ������������ �����.

� ��� � ����� ������ �������������� ����������� ��� � �������� ���������� ������.

������ ������ ���� �������� ��� ������� ������: �� �������� ����� ����� ������ ������� �������. �� ������ �� ��� ������ ������ ������� ���������: ��� ������ ���� ������� ����."

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/01.html

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 19:06:03

on 02/13/08 � 16:19:09, Sergey Ilyin wrote:
��, �����������, ��� �� ����� �� �������� �� "��� �������".


������, �� ���� [������ ������ �����.  ��������] ���������� � ���, ��� � ����� � ��������, ����� ���. :) ��� ���� ���� ������� ��� ������������� ������ - ���� ��� �����, ��� ��� ����������, ������ "�������" �����������, ��� �������. ������� � ������� - "��", ��������� �������  ���� ���������. :)

[������� �������, ������� ���������� �� �������.  ��������] � ����� ��� ������ {�� 30� �������}.

"30 ������������ ������� ����� �� (������� �2, ����������� �1)
���� ������������ � ������� 1944�. � ������ �� ������ ����������� ������� ��������, �������, � ���� �������, ���� ������� �� ���������� ��������������� ����������.
���������� ������ ������������� ��� �������� �� �������� ������. �������� � �������� �� �������, ���� � �� ����� ������� ��������, ���������, ������, ������, ������ � ���� ���� ���.
������� ������� �� ��������� ��������, � �������������� ������ ������������ �� �������� �� ���������; � ����� ������� ������� ���� �������� ���������� ������� �����, ����� ��� ���������� �������� � ������� ����������. ������ �������� ������� ����� ��� �������������, � 2300 ������, ����������� �����������, ���� ���������� � ������������ �����. �� ������ �������� ������� ������� ���� ���������� �� �������. ...
� ������� 1944�. ���� ��������������� �������� ������ ������ ������������� � ������������ �� �� ������ 30-�� ������������ ������� (����������� �1).
����������� ������� �1: ���������� ��� ���� ������� ������� �2.  ������ �������� ���� ���� � ���������� 9 ����� 1945�. ������������ ���� ������� ������ � ����� ����������, ����� ����������� ��� �������."


� �����, ���: ������������ ����������� �������. ����������� ����������� � ������� �� 1940-1945�

Kalendas_Graecas, � ����� ��� ���������� �� ������ �� ������������ ���� ������. ��� "������ � ��" � "�� ������ � ��"

������, ������.  :D

on 02/13/08 � 14:23:54, Sergey Ilyin wrote:
��� ������ -- ���������� ����� ���������� �����. �������, ��� � ������ ��������� � ������ � :)

:D :D ������, ���������, ��� � ��� �������� � ������ �����, �� ���� ���������� �������� ����� ���� �������. � �� � ���� �� ��������, ����������, ���-�����, ��� � �����-��... :) ������� �� �� ����������, �� ����������...


on 02/13/08 � 16:19:09, Sergey Ilyin wrote:
��-������, ��� ����� �� � ����� �����,  

���... ����� �������, ��� � ����� �� ������. ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� FatCat �� 02/13/08 � 20:11:50

on 02/13/08 � 19:06:03, eva_himmler wrote:
� ����� ��� ������.
������ � ��� ������ �� ������������ ����� ���� � ���, ��� "������� ������� �������� �������� � ���������� �� ������� ������� �����. "
������������ � "������� �� ������� ������� �����" - ��������� ������ ����, �� ��� ��? �� ���� � ������� ����...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 20:40:43

on 02/13/08 � 20:11:50, FatCat wrote:
������ � ��� ������ �� ������������ ����� ���� � ���, ��� "������� ������� �������� �������� � ���������� �� ������� ������� �����. "
������������ � "������� �� ������� ������� �����" - ��������� ������ ����, �� ��� ��? �� ���� � ������� ����...


��� ���, ���� � �� ��������� ���� ����, �� ������� �� ������ �� ��� ���� ����� �� ��, ��� �� ���� ��������� �����. � �� ���� ������ ��� �������������� �� �������� � �������� ������, [������� ������ � �������]
����� ����.
;D
�� ��������:
��� ������ �� ������������ ����� ���� � ���, ��� [i]"������� ������� �������� ��������
� ���� �������� �� ������:
� ����� ������� ������� ���� �������� ���������� ������� �����, ����� ��� ���������� �������� � ������� ����������
��� ���������, ��� ������������. :)

�� ������ ������, ������ ������ �� �.������.
�� ������, ������������� ��, � ����������� �������������� � ����������� ��������� ������� ������� ��������-������ � ���������� �� ������� ������� �� 5 ��������� ����� �����, �. 216

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 20:58:48

Quote:
��� ������ -- ���������� ����� ���������� �����. �������, ��� � ������ ��������� � ������ �
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1574871.htm  ;)

Quote:
��� � ������ ������� -- � ���� � ������ ����� ������������
�������� ������������, ��������� ������ �����, ��������� ��� "������������" - � ��, �� ����� ���, � ����� ��������� ������� � "���� �������� �� �� � 1941-�  -  "�����������" � "��������� �������" ". ;D

Quote:
�, ����� �������� ��������, �� "�� ����� ������ � �������", � �� �������������� �. ������ � "�����" ������ � �������.
����� �� ������ �������� �� ��, ��� �� ������������� �.������ ��������� �� "���� 10 �������� ���������", � - "��� ��� ���� � �������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 21:05:35

on 02/13/08 � 17:18:54, Kalendas_Graecas wrote:
��� ���. � ��������� ������ ������ � ������ ������.
"������������ ��� �������. � ������, ��� � ���� ��������� �������� �������, ���� ���� �����������, �� ���-���� ����� �������, � �������� ���������, ��� ��������� �����. � ��� ������� ������� ������������� ����� ��������� �����������."(�) �.�. �����. :D


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 21:37:11

on 02/13/08 � 21:05:35, E.R.Molov wrote:
"������������ ��� �������. � ������, ��� � ���� ��������� �������� �������, ���� ���� �����������, �� ���-���� ����� �������, � �������� ���������, ��� ��������� �����. � ��� ������� ������� ������������� ����� ��������� �����������."(�) �.�. �����. :D


�������������, ���� ��� ������� ������������������ ���, ��� � ����. � ��� ������� ������������ - ������ ����. �� �������������� ������� ���� ������� �� ����� � ���� � ������� �� �� ������, � �� (������, ��� �����) � ����� - � �������� ��������...  :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 22:00:53
��� ����� ������ �� ������������������� ����������.

"�� ��������� � ������������ �� ��������� ������ �������� �� ����� ���� ������� ��� ����������� ���������� ��������. .... ��������� �� ���������� ������� ��������� ������, �������� ������� ���� ������, �� ������ �������� ��������� ������������� ������������� �� �������� �� �������"
����� �. , ���: ������������ ����������� �������. ����������� ����������� � ������� �� 1940-1945�


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 22:56:39
��� UncleLex

� ����� �� ����� ��� ����� 150000 ������� � ������� ��� ������� �������� ������� ������.
���� ����� 20% �� �� ���� �������������, ��������� � ������������. ������������ ����� ����� ���������, ���, ����� ����� ������ ��������� ���������� ��������������� �����, �� ������� � ��������������� �� ����.
�������� ����� �� ���������� ���������� � ������������, �� ����� � ����� � �������� �������� �������� �� ������, ������������� �������� �������� ����� � ����� � ���������� ��� ���� ��������� ������ ������.
15-�� ������������ ������� (���������� �1)
���������:
- ������������� �� ����� ������ (25 ������� 1943�)
- ������������ �� ���� ���� ��� ������-�������� (��� 1943)
- ������������� �� ������� �������� (17 ������� 1944)
- ������������� �� ������� ��� �������� (21 ���� 1944�)
- ��������� �� ����� ��� (26 ������ 1945)
- ��������� �� ���� ���� ( 15 ������� 1945)

����������� �������:
������� 1943 � 20291
���� 1944 � 18413
������� 1944 � 16870

19-�� ������������ ������� �� (���������� �2)
���������:
������������� �� ������ ������ (7 ������ 1944)
��������������� �� �������-��������� ��� (15 ����� 1944�)
������������ �� ����� ����������� (15 ������ 1944)

����������� �������:
������� 1943 � 8033
���� 1944 � 10522
������� 1944 � 9396

��� ������ ��������� ��:
����� �. , ���: ������������ ����������� �������. ����������� ����������� � ������� �� 1940-1945�

������ ��������:
� ������� �� ������ ��������������� ������� ��, ���������� ������� ��������� ������ ������� ���������� � ������������ ��.
����� �. , ���: ������������ ����������� �������. ����������� ����������� � ������� �� 1940-1945�. �. 140-141

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/13/08 � 22:56:51

on 02/13/08 � 19:06:03, eva_himmler wrote:
[������� �������, ������� ���������� �� �������.  ��������]

���, ��� ��� �������� ������������ ����, ��� �� ��������� ���� ������� ������ :)


Quote:
"30 ������������ ������� ����� �� (������� �2, ����������� �1)
���� ������������ � ������� 1944�. � ������ �� ������ ����������� ������� ��������, �������, � ���� �������, ���� ������� �� ���������� ��������������� ����������.
���������� ������ ������������� ��� �������� �� �������� ������. �������� � �������� �� �������, ���� � �� ����� ������� ��������, ���������, ������, ������, ������ � ���� ���� ���.
������� ������� �� ��������� ��������, � �������������� ������ ������������ �� �������� �� ���������; � ����� ������� ������� ���� �������� ���������� ������� �����, ����� ��� ���������� �������� � ������� ����������. ������ �������� ������� ����� ��� �������������, � 2300 ������, ����������� �����������, ���� ���������� � ������������ �����. �� ������ �������� ������� ������� ���� ���������� �� �������. ...
� ������� 1944�. ���� ���������������


��, ��� ��� ��� 30-� �������. ����� ��� �����. ������ ��� "2-�� �������", � �� "������ �����������".

"������ ������������" ��������� ������ � ������� 1944 ���� � �� ���� �������������. ������� �� ����� ������� �� ������. �� � ������� � ��� �� ����.

� ���, ����������, � ��� ��� ����� ��� � �������. https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=histn;num=1202342883;start=30#43

�������, ��� ��� ������ �� ������� ���.

�������� ������, ����� �� �������� ���, ��� "�� ������� ������� �����" ����� ���������� ������� �������, �� ���� �� ���������� �� ��������� ������.
�������, ������ ��� ������ ������ ��������� ��� ������������� ��������� ����� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 23:46:14

on 02/13/08 � 21:37:11, eva_himmler wrote:
�������������, ���� ��� ������� ������������������ ���, ��� � ����. � ��� ������� ������������ - ������ ����. �� �������������� ������� ���� ������� �� ����� � ���� � ������� �� �� ������, � �� (������, ��� �����) � ����� - � �������� ��������... �:)

�� � ������������ ������ ������ �������� ��������� - ����������� ������ - ������� � ������� �� ���������� ��������; �������������� �����... :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/13/08 � 23:55:47
�������� ������� ������:
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=170&mid=3043&wversion=Staging

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/13/08 � 23:57:29

on 02/13/08 � 23:46:14, E.R.Molov wrote:

�� � ������������ ������ ������ �������� ��������� - ����������� ������ - ������� � ������� �� ���������� ��������; �������������� �����... :)

� ���� ��� ���� (������������), ���� � �� ���� �������, ��� �� ����� �� ����� �� �������. ����� ��� ��������� ���������-���������. � ��������, ��������. :) ;) �� ���� � ���, ��� � ������ ����������, �� �������� ������ �����.

� �� ���� ������� ����� ������ ����� ��������� ���. ������������ � ����� - ����� ��� ����� �������. "����� �����" ������, ����� �������? ���� �������. �� ������� ����� �������������������� ����� �������. :) ��� -�� ��������� � ����������������, ��� ���������, �� �����, �� ��� � ������ ������ �������� ������������.
 

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/14/08 � 00:03:25
������� �� �����

�5. �������� � ������� ��. ������.

���������� ������ ��.

� 1942 �. ���������� ����������� ������������� ���������� ������ ������� � ������ �������� �� ��������������� ������ ����������� ���� ����� ������������ 100 ���. ������� � �������� ��������� ����� ��������� ����� ������������� ������, �� ������ ���������� ������ ��� �����������. ������ ������������ ����������� � ����� ���� �������� ���������� ����������� �������� ��������� � ������� ���������� ������� � �����. � ������� 1943 �. ������������� ������ ��������������� �������� ����������� �������, ������� ���������� ������� � ���� ��� ���������� ����� ��������, ������� � ��. � ����� ��������� ������������-�������, ��������� � ����� ���������� ����������� ���. ���������� ������� ��� �������� ������ ������� ������� ������ ������� �. ����������, ���������� ��� ������������� ��, � ����������� ����� � ��������� �. ���������.

� ��� 1943 �. �� ������ ����� ���������� ����������� ���������� (16, 18, 19, 21, 24 � 26-��), ������������� � ������� ������ ����� ������, ���� ������������ ���������� ��������������� ������� �� � ������� 1-�� � 2-�� ���������� ��������������� ������. ������������ ��� ���������� ����� ������������ ������ ��������� (1914�1924 ��. ��������) ��� 15-� ���������� ��������������� ������� ��, ��� ����� ������� � 3, 4 � 5-� ���������� ��������������� � ���� ������������ � �������� ����. � ������� �� ������ ���� ������ ��� �� ����� ������� �����, ���, ������, �� �������� ������ ����� �� ��������� �� ����� 1 ���. ��- ���������, ����������� ����������� ������� �������� ������������� �����������. � ���������� ����� ����������� ����������� ������� ��������� ���������� � ������������ ������ ��� ������������ ������������ �� ����������� ����������. � ������ 1943 �. ������� �������� ������ �������� �� ������ � ������ ���������������, ���� ��� ���� ����������� ��� ����, ����� �������� ���������� ����������� ������� �����.

� ������� 1944 �. ��������� ����������� ���� �����������, ������ ������ ��� ������������� �����������, ��� ��������� ������������� ������ � ������� ���������� �������������� �������������� ��������������� �����������. ��������� ������� ��� ������ �� 37 ���, � ������ ����, ������� � ������� �������������� � �� ������ �� ��������� ��������, ������������� �� �������. ��� ���������� ����������� �� ������ ������-�����- ���� ��������� 15-� ������� ���� ���������� 15-� ������-�������� ������� ������������� �������.

�� ���� ����������� �� ����������� ��- �������� ������� ��������� ����������� ���������� ������� �� � ���������� �� � ����- ���. ����� �������, � ������� ������� �����- ���� ��� �������: 15-� ������������ ������� ����� �� (���������� � 1) � 32, 33 � 34-� ����� � 19-� ������������ ������� ����� �� (���������� � 2) � 42, 43 � 44-� �����. �� ����������� �� ��������� �� 30 ���� 1944 �. ����������: 15-� � 18 412 ������ � ��������, 19-� � 10 592. ��� ���������� ������� ���� ���������� � 6-� (����������) ��������������� ������ ����� �� ��� ������������� ����- ������������� �. �������.

���� ������������� �������� � ������� - 36-� �������-������������ ������� ����� �� (���������� � 3). ������ ����� �������� ���������� �� ������, ����������� ������������ ������������� ���� ��������� ��� ��� ������ ������ ������. � ���������� 240 ������� ������� �� ������� ��������� ������ ������������������, ��������� � ������ (���������) ���������� � �������� �����-�������� �������- ������������ ������ � ��������� � ������ � ���� 1944 �., ���� ���������� �� ����� � �������� � ������ 19-� ������������ ������� ����� ��.

� ������� 1944 �. �� ������ ������ ���������������� 2-�� � 5-�� ���������� �����-����� ������ ��� ����������� 106-� �����- ������� ���� �� (���������� � 7) � ������� ���� �������� ���������� � ��������� �������� ������ (������ �������� � ��������������� ������, �������� � ��������� ����- ����). ���� ���� ���������� � ���� ������ ��������� ����� �� ����������� ������ � ��� ������������� � ����� ����. ������� �����- ���� ��� ���� ���������� ����� ����� �� � �������� �� �����, ��������� ������������� ��� 15-� �������� ���� � ���������������� ����� ��� ������� ����� ��� ���������� �����- �������� ����������� �������.

����� 1944 �. ������� ����� ������ ����� ����������� � � ���� �������� �� ���������� �����. � ������������ ���� 6-� ��������������� ������ ��, ������������ ����� ���������� 16-� �����, ����� ������� ������. �������� �������� ��������� ������������. � ���������� � ������� ���������� ���� ���- ������� ������� ����������� �� ����. ������� ���������� ������, ���������� ���������- ��� ��������� �� � ����������� ��������� ���������� ���� �������� �������� ������� � ������� ����� ������� ���� ������ ����������. ������������ ������ ����� ������ ���� ��������� ��������, ��� ��-�� ������� ���������� ��������� ���������� ������ � �������� ����������� ������� ��� ������ �� ����� ������������ �� ������������� ������� ��� �������� ��������. ���������� ���� �������� ������� ��������� ���������� ������� ��������� �����������, ��������� � ���� �����������, � �� ������������� ��� ������ ���������� ������, ��� ��������� ���- ���������� ������� ��� ������������.

� ������� 1944 �. ����� ���������� 15-� ������� � ������ �� �� �������������� � �. ������� (��������� �������), ���� ������� ����� ��� ��������� 1-�� ������������ ����� ����� � ������� 2-�� ������������ ����� ��������. 19-� ������� ���� ������� � ��� ������ ������. ������ ������� ������ ��� �������� � ����-���, ������ � ������� ��������� ������� ��� ��������� �� ���������� ���������. ������������ � 19-� ������� ���� �������� ������- �� 4 ���. ������ � �������� �� 15-� ������� � ������ ������ ���������������� ������, � ��� 1945 �. �� ����������� �������� 16 ���. �������. ���� ��������� ����� �� ��� (����� 1,5 ���.) ������ � ���� ����� ����������� ��������-�� �����������. ��������� ���������� �� �����, �������� � ������������������ ������������ �������, ��������� � �������� � ������ ������� �����, ��� ������ ����� � ������, ������ ������������ ������ ���� ������ ����.

��������� ����� 15-� �������, ����������� ������� � ���������� �������������� ���� �������� �� 19 ���. ������� (�� ������ 1, 2 � 3-�� ������-�������� ������), �������������� �� ���������������� �������, � � ����� ������ 1945 �. ���� ������� �� �����. � ���� ���� � ��������� ������� � ��������� ��� ����� �������� ������ �������� ������ ������� � ���� �������� � ���. ��� ��������� ������ ������� ����� ��������� ����� �������� ���������� ����� � ������� �����- ������������ �������.

�. �������� �. ������� ��������� ����������� � ��������, ������� � ��

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 00:12:19

on 02/13/08 � 23:57:29, eva_himmler wrote:
� ���� ��� ���� (������������), ���� � �� ���� �������, ��� �� ����� �� ����� �� �������. ����� ��� ��������� ���������-���������. � ��������, ��������. :) ;) �� ���� � ���, ��� � ������ ����������, �� �������� ������ �����.

� �� ���� ������� ����� ������ ����� ��������� ���. ������������ � ����� - ����� ��� ����� �������. "����� �����" ������, ����� �������? ���� �������. �� ������� ����� �������������������� ����� �������. :) ��� -�� ��������� � ����������������, ��� ���������, �� �����, �� ��� � ������ ������ �������� ������������.
������� �� �����, ��� ��� ����� ���������������� ��� ��� ���������... :) :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 00:19:21

on 02/14/08 � 00:03:25, Kurt wrote:
�. �������� �. ������� ��������� ����������� � ��������, ������� � ��
http://lib.aldebaran.ru/author/drobyazko_sergei/drobyazko_sergei_vostochnye_dobrovolcy_v_vermahte_policii_i_ss/

�.��������, �.������� ������� ��������������� �����
http://lib.aldebaran.ru/author/drobyazko_sergei/drobyazko_sergei_russkaya_osvoboditelnaya_armiya/

�.��������, �.������� ��������� ������� � ������� ����� � ��������
 http://lib.aldebaran.ru/author/drobyazko_sergei/drobyazko_sergei_vostochnye_legiony_i_kazachi_chasti_v_vermahte/

�.�.�������� ��������� ������������ � ������� �������� (�����������)
http://www.roa.ru/disser.html

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/14/08 � 00:32:50
��� �������..... ������ ���������� ��������� ������������ � �� ������ � ���� �� ������������ (���).

� ��� � ����� �����:
��������� ������ �����������, ������� � ����� �������. ������������ �� ������� 1944�. ��� ���� �������������, � ��� ������� ������� ������� ������. 15 ������� ��������� ������ � 19 ��������. � ����� 1944�. ��� ���������� ������� ��������� �� ��������� ��������������� �������� ����� ���� �������. �������� �� ��, ��� 4 ������ �� ������������ 11 �������� ������� �����, ��������� ����������� ���� �����������, ���� � ������� �����.
� ������� ���������� �������������� ������� ����������� � ���� 1944�. 15 ������� ���� ��������� �� ����� �������������� ������� ����� ���� �������. ����� ������ ���������� ������� �������� ��� ���� �����������, ��� ��� �������� �� ���������� �������.
���� ����������� ���� �������, ��� ������ ������ ������� ������ ������ ����� ������� ������ - ��� ����� ���� ����������� ����������. ��������� ��������� � ����������� ���������� ���� ���������� � 19 ������� ��, � ���������� � �����-���������� ������ ��� ��������� �� ��������� ������� � �������� �������. � �������� ���������� �� ������ � ������ �� �������� ��������� �� � ��������� ��������� �� � �������� ���� ������������ ��� �������������� 15 �������.


�������� ������������ � ����� �� ��������, ������. �����.... ��� �� ��� �������.... ����� ��� �������.

������.
�������� �� ��, ��� ���������� ���� �� ���������, � ������ 1945�. ������� �������� ������ ������ ������� ����� ������ ����-�����. � ����� ������� ������� ����� ����������� ������ ����� ������ ������ � ����� ���������, ������� ������� �������� ����, � ��� ����� � 15 �������. � ������� ������ ������ ������� ���������� ����� ��������� �����, ����� ��������� �� ������������ ������� ����������. ��������� � ���� ���� ���������� � ��������������, � ������ �� �������, �� ��������������. �� ���� ����������� ��������� ����� � �������, ������ ������, ��������� �� 32 � 33 ������, ���� ���������� � ������, ����� ������ ������� ������. 24 ������ 1945�. , ����� ����� �������, ������ ������ ������ �������� � �������� ����������� � ������� �����������.

������� ���� 19 ������� �� ����� ����� ���������� � ����������� �����.

���� ������ �������� ��:
����� �. , ���: ������������ ����������� �������. ����������� ����������� � ������� �� 1940-1945�

������ ���� ������, �� ��� ��? ��� ������� ������� � ������� ������� � �������� � ����� ��� - �� ������� ����, � ������ �����. ������ �� ���? ;) (��� �� � ����� ����� �����, � ����������� ��� ��, ��������� ���������� "��������� � �.�. "�������������" ������ �����)...


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/14/08 � 00:35:35

on 02/14/08 � 00:19:21, E.R.Molov wrote:
��.�.�������� ��������� ������������ � ������� �������� (�����������)
http://www.roa.ru/disser.html


�� ��������, �� ������?
��, ��� ��� �������.... ����� � ������ ������, �� ���������� �������� �� �������� ������������ ������ ������: "��������� �������, ������������ �������, �� ����� ������������� ����������� ��������. ��� ��������� ��������������� ������� ����������� ������ �������� �. �."

�������, ������? ;D
�� ������, ���� ����� ��������� ������ ����� ������������� ��������� ��������. ���� �� ���� ������������. :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 00:42:33

on 02/14/08 � 00:35:35, eva_himmler wrote:
�� ��������, �� ������?

��������� � ����� - ��������:
http://www.roa.ru/drobjasko.html

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/14/08 � 11:44:03
������� �� �����.

�6. �������� � ������� ��. ������. 2�.

"��������� ������: �������� �������� �������� ������������"

������ ���������� �.����������
14.01.2003

...�� ���� ��������� �������� �� ��������� � �����-���� ���� �� ������� ������������, ����������� � ����� � ���������� �������. ������ ��� ����������� ������ ��� ����� ���������� ��������� ����������� ������ � ������. ���� ����, ������� ��������� ������� ������������, �������� � ������ �� ������ ��������, ����������� �� � ����� �����, ��� �� ������ ���� ������ ���������� �������������. ������� ������������� ��������� �� 1 ������� 1946 ���� (� ������������ �� ��� �����������)... ������ ���������� ��� �������� �������������� (���������� ����������� ������� �������� � ��� ���������)...

� ������ (� �������) �������� ������� ���� � ������������ ������� ����������� ������ �����������. ��������� ������������ ���� ������������ �������. �� ���� �� ��������� 15-20 ���������. ���������� ���������� ����������� "�����������" �� ������� �������� ������������� �������, ���� ���� �������� ������������� ����������� �������� ��������������� ��������. ��������� ��������� ������������ � �� ����� ���� ������������� - ������ �� ����� �������� �� ���. ������� ������ ������, ��� ������������, ���������� �� ������� �������������� ����� ������ ���� ������ ����� ��. �� ����� ���� "������� �������", ����� �������� ������������ ������� ���������.

������ ���������� ������� �� ������� �������� ����� ��������� � �����������������. ������ ��� �������������� � ������������ ������� ���� ������� ����������� � ���������� ��������� ���������� ����� � ���������� � 1940-1941 �����... ������ �� �� ����� ���� ����� ���������� ��������. �����, ���� ������� �������, �� ��� �������� ���� ��������� � ������ ������ ������� ����� ������������� �� ��������� �������������� ��������...

������ ���� �����������, ����� ������ ����� ���� �������, ���� �� ������ �� ���� ������������ � ������������� � 1940 ����, � �� ��������� �� ����������� ��������� ������� � �����������. �

��������� ��������� ������ �������� ������ ��������� 15-� ������� ����� �� �.�����. � ������ 1945 ���� �� �������:

"������ ����� ��� - ������! ��� ����� ������������ ���������� �����������. ����������� �������� ����� ��������� � �������, ��� ������� ��������... ��� ��� ����� ���� ����� � �������� ������������. ��� ������� �������� ����������� ������� �� ���� ���... ��� ������� ������ � ������� ����� ������ ����� �������".

... ��� ���������� ��������� ������������� �������� � ������� ������������ ����������� � ������ ����������, ����������� ���������� � ������. ��� ���������� �������� �� ����, ��� ������� ��������� ������������� ������� ������ � ������ ������, ���� �������� ����� �������������.

...������ ������ �������������� ������� � ������ ���������� � ��������� ���� "������� � ��������� ������ ������ �����������". ������, � ������� �� "���������� ������������", ��������� ��������� �� ��������� �� ��������-���������������� ���� � "����� ������". ��� �� ���� "������������� ���������" ������. ���� � ��������-��������� ��� ��������� �������� ���� �� ��������� �����. �� ��������������, �� ������� ���� �������� �� ���� �������������� ��� ��������� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 02/14/08 � 12:22:38

on 02/13/08 � 19:06:03, eva_himmler wrote:
[������� �������, ������� ���������� �� �������.  ��������]

��� � ���. "������������ ������������" ��� ���������� �����������.


Quote:
������, ���������, ��� � ��� �������� � ������ �����, �� ���� ���������� �������� ����� ���� �������.

��, ���� �� ���������� ������ � ��������, �� ��� ����� ��� �����������: �� ��� �� ���������� �� �����. �, ��� � ��� �������, ������ ��� �������, ��� ��������� ������ �� �-��, � �� �� "����". ���� �� � ������� �������� ����� ��������� ����� Tschsch-13, ���������� ������������ ����� �������� ��������� ����� �� �������� ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 02/14/08 � 12:26:24

on 02/13/08 � 20:58:48, E.R.Molov wrote:
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1574871.htm  ;)

�������! � ����� ����� ����� ��� ������ � ����� �� ��� �����! ;)


Quote:
�������� ������������, ��������� ������ �����, ��������� ��� "������������" - � ��, �� ����� ���, � ����� ��������� ������� � "���� �������� �� �� � 1941-�  -  "�����������" � "��������� �������" ". ;D
�� ���������� �����-�� ���������� � ������������ �� ������ ����?


Quote:
����� �� ������ �������� �� ��, ��� �� ������������� �.������ ��������� �� "���� 10 �������� ���������", � - "��� ��� ���� � �������".

��� ��� ������ ���� �������� �� ��, ��� ��� ������ ������ �. ������

���� ������� ������� ������������, ��������� � ������� �������� ����� ������ � �������� ������ �������� �� ����, ��� �� �� ��� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Sergey Ilyin �� 02/14/08 � 12:31:59

on 02/13/08 � 21:37:11, eva_himmler wrote:
�������������, ���� ��� ������� ������������������ ���, ��� � ����. � ��� ������� ������������ - ������ ����. �� �������������� ������� ���� ������� �� ����� � ���� � ������� �� �� ������, � �� (������, ��� �����) � ����� - � �������� ��������...  :)
�� ��, �������, ���� ����� -- �������� ��������� � ������������������� ��� � 60-� � ��������

���������� ���� ���. ��� ���������. ��, ��� �� ���� -- ������ �������� ���������.

��� �� �����, ������������ ������ ����� ������ ���������� ����������. ���, ��������, ���� ���� �������� ��������� ������� � ����������� ������������� ��, ��� ������ ��������� ������� "������� ������" �������� ����������� ��������� ������� ����������� ��� ����� �������� �����.

������, ���, ������ �� ����������� -- � ����������� SSTK �� ��� ������ � ����� ������� ���?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/14/08 � 13:07:41

on 02/14/08 � 12:22:38, Sergey Ilyin wrote:
��� � ���. "������������ ������������" ��� ���������� �����������.


��� ��������� ��. � ������������ ������������ - ��� �������� ���� �����������. ����, �������, ���� ����������� ���������� ������ ����� ��, �� �� ������ ����� ����� ����� �� ��������, ������� ��, ���������� �����. � ������ - "�������������", "������� ������", "��� ����" � "������". � "�����������". ��� �� ����� ������� :) � ����� �������� ������� ������� - ������������� �������. :)
��� ���������, ��� ������ ������� ��������� ������� �� ����� �� ������� ��������� ������� ��������, ��� ��������� ��� ���������, ���������� � ����������, ������ �������� � �.�.

����, �������, ��� ��� �������� � ���� �����. ������ ����� ������� ����������, ������ ��� �������������� � ���� ������� � ����,  :) � �������� �������� ������� ��� ������� ������� ���������� �� ���������.

������ � ��� ������ �� ��������� ������� ��? (��� ��� � UncleLex) ��� �� �������� �� ��� ��������� � �������������� �����������, ��, ��� �� ��� ������� ������������.... � ���� ������ ������ ������� � ���������, ������� ���������������� ��������� � ��� ��������. ������� ����� ���������� ��������� ������������� � ������������ � �� ���� ����� ���� � ��� �����. ���� ����������� ������� ����, � �� ������ ���������� � ��� ��� ����� ��������, ����� ��� ����������� �� �������, � ���-��� ��������� �� ���� � �� ����. ������ ���� ������� ����������� - ��� ��� ���� ���� ��������� ��.*

* ������, ��� ������ �������, ���, ����� ���������, � ���� �������� ���� ��� � �������� �������� �����.

���, �������, ����� ������ ��������, �� � �� ������� ������ �����. ������� � ���� �������� ������ � ���� ������������ ���, � �� ���� ����� ������. ����, ��� � ��� ������, �� �� ������ ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� FatCat �� 02/14/08 � 14:30:14

on 02/13/08 � 20:40:43, eva_himmler wrote:
�� ��������:
��� ������ �� ������������ ����� ���� � ���, ��� [i]"������� ������� �������� ��������
����� �� ��� ����� �������� ������? ������ "�������� �����������"?
� ���, ��� "������� ������� �������� ��������" (� ��������� ������, ������! :) ), � ����� �� ����. �� ���� �� ���������� �����, ��� ��� "���������� �� ������� ������� �����"! [������� ������ � �������.  ��������]
��� ���������, ��� ������������. :)

on 02/13/08 � 20:58:48, E.R.Molov wrote:
����� �� ������ �������� �� ��, ��� �� ������������� �.������ ��������� �� "���� 10 �������� ���������", � - "��� ��� ���� � �������".
��, ����� �� � � "������": ��� - �� ������ ������ � ���, ������� ���� ���������, � ��� ������ � �������� ���������� - ���, �� ���, ��������, ����� ����� "��� ��� ���� � �������".  ;)

on 02/13/08 � 22:56:51, Kurt wrote:
��� "�� ������� ������� �����" ����� ���������� ������� �������, �� ���� �� ���������� �� ��������� ������.
�������, ������ ��� ������ ������ ��������� ��� ������������� ��������� ����� �����.
�����, �������, ��������� ��������� ���� - ��� � ��� ��� "������", ��� ������� ����� - ���� ����! � ��� "��������" ����� ��� ����� � ���� ���� ������ - ���� ������������ �����, ���� - ������ �������� �������� �� ������ ������...  ;D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ursus �� 02/14/08 � 14:38:19

on 02/14/08 � 14:30:14, FatCat wrote:
��, ����� �� � � "������": ��� - �� ������ ������ � ���, ������� ���� ���������, � ��� ������ � �������� ���������� - ���, �� ���, ��������, ����� ����� "��� ��� ���� � �������".  ;)


�������� ���������, ������, ���� �� �������. ������ � ��� ����. ������ �� ����, ��� ��������, ���������� ��� ������������ ��������������� (�� ���� ����� �������������, ��������, �� ������� � ���� ��������) �������� ����������� � ������ ���� � ��� ������ ���������������...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/14/08 � 15:07:17

on 02/14/08 � 14:30:14, FatCat wrote:
�����, �������, ��������� ��������� ���� - ��� � ��� ��� "������", ��� ������� ����� - ���� ����! � ��� "��������" ����� ��� ����� � ���� ���� ������ - ���� ������������ �����, ���� - ������ �������� �������� �� ������ ������... �;D

�������� ��, ��� ����������� ������� ���������� � ������� � �������, �����, ����� ��������� �������� ��� ���� ������.
������� �� ������� "�������� ��������" � ������� - ���, �������, �������. �� �����, ����������� �������� ������ ���������� � "�������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/14/08 � 16:59:55

Quote:
�������������, ���� ��� ������� ������������������ ���, ��� � ����. � ��� ������� ������������ - ������ ����. �� �������������� ������� ���� ������� �� ����� � ���� � ������� �� �� ������, � �� (������, ��� �����) � ����� - � �������� ��������...  

�� ��, �������, ���� ����� -- �������� ��������� � ������������������� ��� � 60-� � ��������

���������� ���� ���. ��� ���������. ��, ��� �� ���� -- ������ �������� ���������.  

��� �� �����, ������������ ������ ����� ������ ���������� ����������. ���, ��������, ���� ���� �������� ��������� ������� � ����������� ������������� ��, ��� ������ ��������� ������� "������� ������" �������� ����������� ��������� ������� ����������� ��� ����� �������� �����.

��� ���������! �������� �����, ��� eva_himmler & Sergey Ilyin � ���� �������. � ������� ���� ������� � ����� is-�����������. ��������� ��������� ������ �� �������:

�.�.:      - ����� ��� �� ����, ��� � ����. �� ���� �� ���. ����� ������� ������������� ����������� �������� � ���� �������� � ��������� �������. �� � �����.
�.�.:    - ���, [������ ������ ����� � �������, ������� ������������ �� �������.  ��������]
[������ ������ ����� � �������, ������� ������������ �� �������.  ��������]

������� ��������! ���� ���, �� ��� ���, ��������� ������������ ��������� 26 ��  (��� �����, � �������� 1941-�� ���������� ������ �̸����� ������ � ���������� �������) � �� ������ �� ������� �����! �������, ��� ����� (�������� �. �. ��� ������. � �.: ���������, 1959.  http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/index.html) ������ � 1959 ����. � ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� FatCat �� 02/14/08 � 17:30:56

on 02/14/08 � 14:38:19, Ursus wrote:
�������� ���������, ������, ���� �� �������
� ��� � ����...  ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/14/08 � 18:08:53

on 02/14/08 � 16:59:55, Kalendas_Graecas wrote:
��� ���������! �������� �����, ��� eva_himmler & Sergey Ilyin � ���� �������. � ������� ���� ������� � ����� is-�����������. ��������� ��������� ������ �� �������:

�.�.:      - ����� ��� �� ����, ��� � ����. �� ���� �� ���. ����� ������� ������������� ����������� �������� � ���� �������� � ��������� �������. �� � �����.
�.�.:    - ���, [������ ������ ����� � �������, ������� ������������ �� �������.  ��������]
[������ ������ ����� � �������, ������� ������������ �� �������.  ��������]

������� ��������! ���� ���, �� ��� ���, ��������� ������������ ��������� 26 ��  (��� �����, � �������� 1941-�� ���������� ������ �̸����� ������ � ���������� �������) � �� ������ �� ������� �����! �������, ��� ����� (�������� �. �. ��� ������. � �.: ���������, 1959.  http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/index.html) ������ � 1959 ����. � ����.


;D ;D ;D
������, �� ���� �������� ��� � ������� �����. � ����� ���� ������ - � ���� ��������, �������� ���. �����.

������, ��������� �������� ���� �������� - �� � ��������� ������� �� ������ �� ���� �������, �� ���� ���� ����� � ����� �� ������.  :D ��� ���, ��� � ��!
� � �� ���������� ������, ����������� �� ��������� � ������ �������, ����������� �������� ������, �� ��� � ������ ��������� :), ���������� ������ ��������� ������ ������� �� �������� ����� ������ ����� ����� ��������. ���, �� ��� ���. �� ����� ����� �� ��������. :D
[������� ������ �� ������ �����, ��������, �������� ��������� �� ����������� ��������.  ��������]

���� �������� ��������.
�� ���� �������� ���������. � ����� ����� � �������� �����. ��� ��� �������� �� ��� ������ ��� ������� � �.�.? � �����. ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/14/08 � 18:27:47

Quote:
� � �� ���������� ������, ����������� �� ��������� � ������


����� ���, ����������� ::)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/14/08 � 18:52:55

on 02/14/08 � 18:27:47, Kalendas_Graecas wrote:
����� ���, ����������� ::)


��� ���������. :)
������ ��� ��������� :) ������ ������ �� �� �� �������, � ����� ����� ������������ ������ �������. �� ��� �� ���������! ������� ��, ��� �����! 1 ������= 2 ������� :D
����� - � ����� ����.

��������.
������, � �������, ��� �� �������, ����� � ����, � ����� - �������� � ������� ������. �� ��� ���������� �� �������. �;) ������ � - ������� �������. � ���� � ���� ��. �

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/14/08 � 18:59:00

Quote:
��� ���� ���, ��� ����������� ��� �������� ������ ��������.  


������� �������� ������� ������: ������ ���� �������� ��������� ������� � �����������. �������, ���� ������� �����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/14/08 � 19:11:42

Quote:
[������� ������ �� ������ �����, ��������, �������� ��������� �� ����������� ��������.  ��������]

��� ��������������. �� ������� - � ���� ��������� �������. ������� �� ��� ���������� �1945-� � ����� ����������� ��������� �������� ��.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/14/08 � 19:32:01
(����� ����� ������� ���� ��� �� ����������� � ���� � ��������������� ��� ������ �����-�� ����� - ���)

��������.
��� ��� �� ��� ���� � ����� ��������, �������� ����������� ���� ������� � ������������? ������� �� �� �� ������ ���� �� ������������� ����������, ��� ���?
� ����� � ���������� ������� �������, ��� ���� ������������ �� ���������� �������� �����, ���� ������ �� �������? ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 22:11:12

on 02/14/08 � 12:26:24, Sergey Ilyin wrote:
�������! � ����� ����� ����� ��� ������ � ����� �� ��� �����! ;)

����������, ��������� ������ �����. :)

Quote:
��� ��� ������ ���� �������� �� ��, ��� ��� ������ ������ �. ������

�������, ��� �� �.������ ���������� ��������� ��, � ���� ���������� �������.

Quote:
���� ������� ������� ������������, ��������� � ������� �������� ����� ������ � �������� ������ �������� �� ����, ��� �� �� ��� �������.

����� ����� ����������� ���(� �� ������ ���) ����� ����� � ������� �������� ����� ������ � ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 22:15:41

on 02/14/08 � 12:31:59, Sergey Ilyin wrote:
���, ��������, ���� ���� �������� ��������� ������� � ����������� ������������� ��, ��� ������ ��������� ������� "������� ������" �������� ����������� ��������� ������� ����������� ��� ����� �������� �����.

� �� ������� �� ���, ��� � ����������� ��������� ������� ����������� ��� ����� ������� ������ �� ��������� ����������, � �� �������������� �����������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 22:17:53

on 02/14/08 � 14:30:14, FatCat wrote:
��, ����� �� � � "������": ��� - �� ������ ������ � ���, ������� ���� ���������, � ��� ������ � �������� ���������� - ���, �� ���, ��������, ����� ����� "��� ��� ���� � �������". �;)

�������, ��� ���-���� ������ ������ � ���������� ����������� ����� ����������. ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 22:19:35

on 02/14/08 � 14:38:19, Ursus wrote:
�������� ���������, ������, ���� �� �������

����� ��� � ���������, ��������� Ursus.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/14/08 � 22:46:47

on 02/14/08 � 16:59:55, Kalendas_Graecas wrote:
[���� ��������, �� 53-�� ���� ������� ����� ������� ������, � �������� ��� ������ �������� ������� -K.G].

����� ��� �� �����, �� ���������� ���� ����.

��������, �������� ���������� ������ � ��������, ��� �� "��������� ������������� ������� �������� ��������� ������ � ��������� ��������������� ��������� ���������, ��������� ������ ������ � �������� �� �������������� ��������� �����" ������ �����, � �������� ������� � �������� ����� �� ������������ - ������� ������������ ���������� � ����������� ������� �������...

Quote:
�������, ��� ����� (�������� �. �. ��� ������. � �.: ���������, 1959. �http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/index.html) ������ � 1959 ����. � ����.

��� ������.

� ������ ������� ��������� ���������� �����, ��� ������ ������������ �������, ������������ ���, �� ��������������� ����� ������ - � ������� ���� � �������, ����� ��� �������� �� ��������� ��� ���������.

�������� ����� ����� ��� �� ��������� - ����� ������� �� � ���������, �� � �������� ���������� ��� �� ����� - � ���� �� � �����, �� ������������ �������������� ������� ������ �� �����.

Quote:
�������, ���� ������� �����?

��, ����� ����, ��� ������ �� �������. :D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/15/08 � 00:05:20

Quote:
� ������ ������� ��������� ���������� �����, ��� ������ ������������ �������, ������������ ���, �� ��������������� ����� ������ - � ������� ���� � �������, ����� ��� �������� �� ��������� ��� ���������.


��� �� ��������� � ������ ���������? � ��� ��� ������ ������� 26-� ��, � ������� ��������� �������� ��� �������? ��� �������� - 26-� �������� ������ ��� ����� ����� ������� "̸����� ������", ������� � ������� ������������ ���������� ��������, � �������, ������� ��������� �������� ��������, �������� �������� ����� ����?
��� � ����� ����� ����� ������: "��������� ��������"?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/15/08 � 00:10:00

Quote:
...� ����� � ���������� ������� �������, ��� ���� ������������ �� ���������� �������� �����, ���� ������ �� �������?


������� ��. � ���������.
�������, ���-��� ��������: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s07.shtml

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/15/08 � 00:29:07

on 02/15/08 � 00:05:20, Kalendas_Graecas wrote:
��� �� ��������� � ������ ���������? � ��� ��� ������ ������� 26-� ��, � ������� ��������� �������� ��� �������? ��� �������� - 26-� �������� ������ ��� ����� ����� ������� "̸����� ������", ������� � ������� ������������ ���������� ��������, � �������, ������� ��������� �������� ��������, �������� �������� ����� ����?

�� ������ ���� �������, ��� ��������� ������������ ������ � ������������ ��������� � ��������� ������� �� ���������, ������ ����� �� �� ��������� ��� ���������, �������� ����� ������ � ���� � � �������� ����������, � ����� ����� �������� ����������� ���� ������ ������������ ����������� ����� ������?

Quote:
��� � ����� ����� ����� ������: "��������� ��������"?

��� ����� �������� ����� �� ���� ������ � ��������� ��������, ��� ������� ����� ����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/15/08 � 07:29:28
����� �������, ��������� ��������� �������, � ������������ ���, �� ��������������� ����� ������, ��, ��� �� �����, �� � ��������� �������� - ���� �������������� - ��� ������ ���� ����������. �����, ����� ����, ���� ���� � ������ ������? � ��� ��� ����� ��������� � ����� ��������� (� ����� � ����������� ��� �����)? ������� ������, ����.
������� �� �������� �������� �� ������, ��� {������� � ���� ��������������� �����������}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/15/08 � 16:22:01

on 02/15/08 � 07:29:28, Kalendas_Graecas wrote:
����� �������, ��������� ��������� �������, � ������������ ���, �� ��������������� ����� ������, ��, ��� �� �����, �� � ��������� �������� - ���� �������������� - ��� ������ ���� ����������. �����, ����� ����, ���� ���� � ������ ������? � ��� ��� ����� ��������� � ����� ��������� (� ����� � ����������� ��� �����)? ������� ������, ����.
������� �� �������� �������� �� ������, ��� {������� � ���� ��������������� �����������}

�� ���� �� ����� �������������� ��������� ������������ �� ������� �� ������������ ����� ������ ���������� ���, {� ��������� ��� �������?}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/15/08 � 17:40:09

Quote:
�� ���� �� ����� �������������� ��������� ������������ �� ������� �� ������������ ����� ������ ���������� ���, {� ��������� ��� �������?}

{��� ������ �� ���� ������ ����������, ����� ��, ��������� E.R.Molotov, ������� �������� ��� ������������� � ����� ������}

[�� ����������. ������� ���������������� ���, ����� ��� ���������� �����������, � ����� �� �������� �������. ���� ����� �������� �������, ��� ����� � ������������ ������� ������ ���������� - ��� ������� ������ ���������� � ������, � ������������ ����� ������� �������� ������, �� ����������� �������. ������ � ����� ������� �� ��� ������������� ���������.

R2R, ��� ����������]

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/16/08 � 13:08:04

Quote:
��� ��� �������� �� ��� ������ ��� ������� � �.�.? � �����.


�������, ���. ���� ������ ��� ������������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� R2R �� 02/16/08 � 13:45:17
[�� ����������.

��������� ������������.
��������� ���, ���, �������� �������� ������, �� ����������� ������������� �� ����������� ��� �������, ���� �� ��� � �� �������.

2.3. ��� ���������� ������� ������������� ��������� �������������� �� ������� ������������ ��� �������������� �������, ���� �� ��� ���� ������� �� �������. ������� �� � ������������� �� ����� ������ ��������� (� ������� �� �����������). ����� �������, �����: "�� �������, ��� 2+2=4. ������, �� ������ �� ��, ����� ���� ��� ���� � ����� ��������� �����!" - ���������, ���� �����: "�� �������, ��� 2+2=4. ��� �������, ���, ����� ����, �� ������ �� ��, ����� ���� ��� ���� � ����� ��������� �����!" � "�� �������, ��� 2+2=4. �� �� ������ �� �� �� ��, ����� ���� ��� ���� � ����� ��������� �����!?" - ���������.

R2R, ��� ����������.]

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/19/08 � 04:11:20

on 02/15/08 � 17:40:09, Kalendas_Graecas wrote:
{��� ������ �� ���� ������ ����������, ����� ��, ��������� E.R.Molotov, ������� �������� ��� ������������� � ����� ������}

� ��, ���������, ������������ � ���� ������ �� �� ����� �������������, � �� �� ����������� ����������� - �������� �������, �������� ��, � ������� ��������. ��� ��� ����� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/19/08 � 07:17:35

Quote:
� ��, ���������, ������������ � ���� ������ �� �� ����� �������������, � �� �� ����������� ����������� - �������� �������, �������� ��, � ������� ��������. ��� ��� ����� �����.


��� � �������: ��, ���������, ��� ���������� ����� ������������ ��������� �������� �������� � ������������ � ����� ������ ������, �� {���������} �������� ��� �����������, ������� ���� ��������� � �� ������������ ���������� "����� ������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/19/08 � 18:38:57

on 02/19/08 � 07:17:35, Kalendas_Graecas wrote:
��� � �������: ��, ���������, ��� ���������� ����� ������������ ��������� �������� �������� � ������������ � ����� ������ ������, �� {���������} �������� ��� �����������, ������� ���� ��������� � �� ������������ ���������� "����� ������".

{����� ������ �����. R2R}

� �����������, ��� ��� ��������� �������(� �� ������ �������) ������������ ������� �� ������� ������������ ����� ������ � ������������ ��������� ��������, ������ �� ���� ����� � ��������� ��� ���������, ��������� �� ������� ���������� ������� � ���� � � �������������� �� ������ ���������� ������� �� ����� - � ���� �� � �����, �� ������������ �������������� ������������ ������ �� �����.

{�� ������ ���-����} �������� �����������, ��� ������������ ��������� ���������� ����������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/19/08 � 19:01:23

Quote:
� �����������, ��� ��� ��������� �������(� �� ������ �������) ������������ ������� �� ������� ������������ ����� ������ � ������������ ��������� ��������, ������ �� ���� ����� � ��������� ��� ���������, ��������� �� ������� ���������� ������� � ���� � � �������������� �� ������ ���������� ������� �� ����� - � ���� �� � �����, �� ������������ �������������� ������������ ������ �� �����.


������, � � 37-� {���� ������������ ����������} �� �������. �����������. �������� � ���������� ������ � ����� ������.
� ���������, ����� ������������, ������ ������� �� �������, �� {�� ��������� �������������, ������� �� ���� �������.}
��������, �� ��������� � ���� � ���������, ������. �������� � ����� ����� � ����� �������������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/20/08 � 02:26:32

on 02/19/08 � 19:01:23, Kalendas_Graecas wrote:
������, � � 37-� {���� ������������ ����������} �� �������. �����������. �������� � ���������� ������ � ����� ������.
� ���������, ����� ������������, ������ ������� �� �������, �� {�� ��������� �������������, ������� �� ���� �������.}
��������, �� ��������� � ���� � ���������, ������. �������� � ����� ����� � ����� �������������.

�� ���� �� �� ���������, ��� ��� ��������� �������(� �� ������ �������) ������������ ������� �� ������� ������������ ����� ������ � ������������ ��������� ��������, ������ �� ���� ����� � ��������� ��� ���������, ��������� �� ������� ���������� ������� � ���� � � �������������� �� ������ ���������� ������� �� ����� - � ���� �� � �����, �� ������������ �������������� ������������ ������ �� �����?

����� ��� � �� �������� �������� �����������, ��� ������������ ��������� ���������� ����������?


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/20/08 � 03:47:21
 ������ ��������� �������� �� ����:

"���, �� ���� ��������� ���������� ��� �� �������� ���������� ������."

http://brummel.fastbb.ru/?1-9-0-00000007-000-160-0#122

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/20/08 � 20:48:36
����, �������, ��� �������, ��������� ��� �� ���������.

"27 ���� "�������������" �������� �� ������ �������������� � ������� ������� 1-�� �������� ������. 1 ����, �������, ������� ����� � ���, ���������� ���� ����� ���-��������� ������ ������. � ����� ������� �������� ����� ������� ��������� � ��������� �����. � 3 �������� ������� ��� ������������� �������� ��������� �������� ���������� ��� �����. ������� � ��������� �������� ������ ������� ������ �� �������������� �������� � 3 �������� �������� �������� ��� ���������, "�������������" ����� ���������� � ���������� �������. ���������� ������ ������ ���, ��� ��������� ����� ����� �������������� � �������� �������, ������ �� �� ����������� ��������� �����. ����� ����� �������, ������� ��������� ������������ � �������. ������� ��������� ������ ������ ���� ������� ������ � �������� � ����.
������ ������ �����, � ����������� ������������. � ���������� ���������� ��������� ������ ��������� ����� ����������������� ��������� ������� "�������������" ����������� ������ ����������� ������ ���������� ���������� � ��������� �������� �������.
���������� ���������� ����� ���������� �������� ������, �� ���� ���� ������������, � ���� ������� ������� ����������. �����, ��� "������� ���� ����������� �������", * �������� �������� �� ��������� � ����� ������. "


������ �. "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����". ������ "������ �����"

����, �������, ���, �� ������, ��� ����?
������� ��� ����� ����� ����, ����� ��� ����� ��� ��.... ����������. ���� �� ���� ������� ���.

���.

*���������. ��� ������ �� �������� �����. �����, ��� ��������������, ����� ���� ������ ����� ��������� ����, ��������� � �������. � ��� ������� ����.  �

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/20/08 � 21:34:37

Quote:
����, �������, ���, �� ������, ��� ����?


� ������ - � ����� ������  ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/20/08 � 22:06:09

on 02/20/08 � 21:34:37, Kalendas_Graecas wrote:
� ������ - � ����� ������ ���������?

��, �����, ���-�� ������ ��������, ��� ��� ��� ���� � ������ �� ����.  �� ���������� ���-��. ��� � �������� ��������� ���� �� ����� �������).
�����, ���-�� ������� ������������?

��� ������ ������� - ��� ��������. ��� � ��� ����). � � �� �������).  

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/20/08 � 22:12:31
(������ ������ ���� ��� ������� �������������). :D
{������� ���������� ���������. � � ������� ���������� - � ������, ����������. R2R, ��� ����������}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 04:28:02

on 02/20/08 � 20:48:36, eva_himmler wrote:
����, �������, ��� �������, ��������� ��� �� ���������.

"27 ���� "�������������" �������� �� ������ �������������� � ������� ������� 1-�� �������� ������. 1 ����, �������, ������� ����� � ���, ���������� ���� ����� ���-��������� ������ ������. � ����� ������� �������� ����� ������� ��������� � ��������� �����. � 3 �������� ������� ��� ������������� �������� ��������� �������� ���������� ��� �����. ������� � ��������� �������� ������ ������� ������ �� �������������� �������� � 3 �������� �������� �������� ��� ���������, "�������������" ����� ���������� � ���������� �������. ���������� ������ ������ ���, ��� ��������� ����� ����� �������������� � �������� �������, ������ �� �� ����������� ��������� �����. ����� ����� �������, ������� ��������� ������������ � �������. ������� ��������� ������ ������ ���� ������� ������ � �������� � ����.
������ ������ �����, � ����������� ������������. � ���������� ���������� ��������� ������ ��������� ����� ����������������� ��������� ������� "�������������" ����������� ������ ����������� ������ ���������� ���������� � ��������� �������� �������.
���������� ���������� ����� ���������� �������� ������, �� ���� ���� ������������, � ���� ������� ������� ����������. �����, ��� "������� ���� ����������� �������", * �������� �������� �� ��������� � ����� ������. "


������ �. "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����". ������ "������ �����"

����, �������, ���, �� ������, ��� ����?
������� ��� ����� ����� ����, ����� ��� ����� ��� ��.... ����������. ���� �� ���� ������� ���.

���.

� ��� ��� ����� ����? ����� ��� �������� ������� ���������� � "���������� ����� �� �����������" ��������(������ �� ������� � 2006 �.), ������� ��������� �������� ���������� � ��������� ���������� ���� � "�������� �����" ������.

������ ���������� ��������� ������, �������� �������� � ������ ����� �������� �������� ����������� ������������ ���� - � ����� �������������� �������� ������ �� �������� �������� � ���������� ��������� ����� ���� � ���������������/������� ����������.

Quote:
��� ������ �� �������� �����. �����, ��� ��������������, ����� ���� ������ ����� ��������� ����, ��������� � �������. � ��� ������� ����.

��� ��� ����� �������� ���������.


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/22/08 � 04:33:54
"������ ������� ������������� �� ��������� � �������� �������, ����������� ���������� �������������� � �������� �� ��������� � ���� ����� � ��� ����������� �����������. �� ����� ������������ ����� ��������� ������� �������������. ������������� ���� � ��� �������� �� ������� ������� � ����������� ��������� ������� �. �. ������� 4 ��������

1941 ����. ����� �������, ��� ��� ���� ������� ������� ������� �������� ������, ������� �������, ��� ������� � ���� �������� 23 �������� ������� ������� 267 �������� � ��� �� �� �������� ����� �ѻ. ������ ������������ ������ �����������: ��� � ������������� �� ����� ������, �������� ��� � ������������, � ����� ������������. ����� �� ������ ��������� ������������ ��������� �� ���������.

��� ��� ��������� ��������. � ����� ���� 1941 ���� ��� ���������� ������� �������� ����� ��������� ��������� ������ ������. ���� ���� �����������, ����� ������ �������� ��������, ��������� ���������� � �������� � ������ �������� ������ ������ ����� ����. � �������� ����� ����������� 400 ��������� �������������. � ���������� � ������� �������� ���� ���� ���������� ����� �������� ��������������, ������� � ������� ������ ������� ���������� ������, � ����� ��������� �� ��������.

����� ����-��������� �� ������� ������, ����������� � �������� 17 ������� 1941 ����, ���������� � ������ �������� ���� ����� ������������� ������ �������� ��������������. � ����� �������� ����������� ����� 4 ������ �������.

��������� ������, � ����� ������� 1941 ���� ������������ �� ���������� �����������, ������� �������� ��������. ����������� 11-� ������ ���� ��� �������� ���������������: �� �������� (������� �������� ������ ������ ������. � �. �.) ���������� ����� ����� �������, ������������ ��� � ����������, ����� �� �� ���, �������� � �����, ��� �������� �� ����� ����, ������ ����� � ���������� �� ������� �����. � ����� ������ ��������� ����� �������� ���� � ������� �������� � �����. ���������� ����� ������� �������������� ������������� ������ ���������� ������������������ �� �������� ������ ����������� ������� ������� � ��������� �������� �. 3. ������, ������������, ��� �� ������ ����� �� 7 ����� ������ ������������ ��������� (�� ����� ������������), ����������� ��� ���������-���������. ����� ������ �� ������ � ����� ������. �������� ������� � ���������� ��������. "
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/01.html

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/22/08 � 16:55:37
����������� � ���� ����������� �������, �� ������� ��� ����� �� ���� ����������)

������ �� ������� ���� ������� ���� - � ������, ���������, ������� � ��� ���� ������� ����������� ��������� �������.
����, �����, �� �������� (� ���� ������� ������ ������):
5 - 55
6- 4
7-6
8-22
11-25
13-4
14-1
15-3
18-2
19-12
20-5
21-0
22-6
23-0
23 "����������" - 19
24-0
25-0
26-0
27-1
28-3
29-0
29 ����������� - 0
30 (���, ��� �����, ���� �� �� �����) )-0
31-0
33-0
33 "���������" - 2
34-3
36-1
37-0

����� �������, �� �����, ���, ���� � ������� ���� 55 ������������, � ��������� �������� - 15 (���������� ���������� �� ���� ������� "�� ��������� ��������"), �� � ���������-����������-������� �������� �� ��� ������� - 1 �����.
����� - ���� �����, �� ��� ���-�� ���������? ��������� �������? ;)


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/22/08 � 18:31:40
����, ��������� Kalendas_Graecas �� ��� ����� ����� ��� ������ ��� ������� � �� � �.�. �������.

����������� ��������������� �����, ��������� � ��, �� ����� �� ��������� ������ ����������� ������ � ������ "���". ������� ��� ���� ��� ����, ����� ����������� �� ������������� � �����.
��� ��������, � �� ������� �������� ��������� ����� � ��������. ���� ������� �������� ����������� � �������� �� �, �� ��������, ����� ��������� ��������, �������������� �� �������, ������� �� �����������.
��� ��������, ���������� � �� �� 1939, � ������������ ������� ������� ���������� ��������� � ������ ��������������� ����������. � 1945 � �� �������������� 14 �������� ���. ���-���� ���� �������� ������.
��, ��� ��� ���� ���� �����������, �� ������������ ����� �� ������ �� �����. � ���������, �� ������� ���� �� �������� ��-��������, �� ���������� ������ ��. ��� ����: �������������� Hakenkreuz, Sonnenrad � Wolfsangel (���������� �������). Odal - Rune ������ ������� "����� �������" - ��-�� �����������. Odal - Rune ������������� �������, ����� � ���������� ����� �� �������� �����. ������� ����� ������������.
��������� ������� �� ���� �������� �������� ����� �� Hakenkreuz. �������, ��� ��� �������� - "����������� �������-�������� ����".
������ ������� �� ����� ���.




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/22/08 � 19:26:23

Quote:
[quote] ���� ������� �������� ����������� � �������� �� �, �� ��������, ����� ��������� ��������, �������������� �� �������, ������� �� �����������.  
[/quote]

�� ����, �� ������� ����� ������ ���-���� � "���������� ��" �� ����������. ��� ���� "der SS".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/22/08 � 20:04:12

on 02/22/08 � 19:26:23, Kalendas_Graecas wrote:
�� ����, �� ������� ����� ������ ���-���� � "���������� ��" �� ����������. ��� ���� "der SS".

���, �������. :) ��� ����� ����� ��� �������. �� �� ��� ������������ � �������� �� ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/22/08 � 21:05:36
������, �� �����.

Hakenkreuz
�������� ������������ ����� ��������� ���������� ������ ���� ������ - ����. � XIX ���� ���� ��������� �������� ������� ������������ � ������� ������, � ����� 1918 �� � �������� ������� ������� ��������� �����. �� �������� ������� ������� ����� � �������� ����� �������� ���������� ���������� �� ���� ��������� ���������� ��. �������� ����� ���� ���� �����: ��������� (������������ �� ���� �� �����) ��� ���������.

Sonnenrad
"��������� ����" - ������������������� ������ ������, � ����������� ����� �������� �������� "����". � ���������� �� ������������ � �������� ������� ������� �� "������" � "��������", ������ ������� ������� ���� �� �����������. ����� ����, ��� ���� ���� �������� ������������� ������� - ������� ������ "�����" ��.

Sig - Rune
������ ������. � 1933 ��������������� �� ������� ��� ��������� ��� ��� - ���� � ������� ���� ��������� ������� ��.

Ger - Rune
������ ������������� ����.

Wolfsangel
������ ���� ������������� ��� ��������� ��������, ��������� �� ���������. � ���������� ���� �������������� ��������, ���������� ������ ���. �� ��� ��� ������������ �� ����� ������ ����������. � XV ���� ������ ���� ���� �������� ���������� ������������ ���������, ��������� ���� �������� �������� �������, �������������, ���� � ���� �������������� ����� ��� ����� Zeichen der Willkur - "������ ��������� �������". ������ ����� ��� �������� �����, � ����� ��� ������������ � �������� ������� ������� �� "��� ����".

Wolfsangel (�������)
���������� ������� �������� ����� ��� �������� ����������� ���������� ������, � ����� ������������� � Germanische - SS � �����������.

Opfer - Rune
������ �����������������. ����� 1918 ��� ���� ������ �� ������ �������� �����, � ����� �� ����� ������������ ��� ������ �������������� ������� �����. ����� ����, ������ ���� ������� ��������� � ���������� ������ �� "��� ��������", ������� ����� �������� ��������, ���������� �� ������ ������������.

Eif - Rune
��������������� ������ � ���������. ���� ����� �� ������� �������� ������� ���� �������� ���������� ��, �������� � 1929 �� ����� ������� ����.

Leben - Rune
��������������� ����� � ���� �������� "��������" � "�����������". ����� ����� - ���� ������������ � ���������� �� ��� ����������� ���� ��������.

Toten - Rune
��������������� ������. �� ������������ � ����������� ���������� ��� ����������� ���� ������

Tyr - Rune
������ ���������� ���� ����� - ����. ��������������� ������� �����������. �� ������� ��������� ��� ���� ����� ���������� ������ ������������� ������.

Heilzeichen
������ �����������. ������������� � �������� �������� �� ������ �� "������� ������".

Hagall - Rune
��������������� ����������� ���� (� ���������� ���������), ��������� �� ���� ������ ��. �������������� �� ������ �� "������� ������", � ����� ��� ���� ������������ �� ����� ����������� ���������� ������.*

Odal - Rune
��������������� �������, ����� � ���������� ����� �� �������� �����

* � ���� �� ����� Hagall - Rune. ���� ������, � �� ��������� ���� ����.




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/23/08 � 17:59:20
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28785&d=1169058086

��.���,���,����,������-��������� ��?.

� ��� ��� ������,����,�� 14 -� ������� �� "��������":http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigrabka06.jpg

� ���,��.���,����������������,��������� ��� ��������,������ ��������� ������:http://users.skynet.be/hendrik/eng/39italy.html

� ��� �������� ��� ������������:����� ������� ������ ��� ��, ������������ �����, ����� ����������� ������� "����� �������".

����� �� ����� ��������������,��.���,��� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=29833&d=1170588423) � ����� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=29836&d=1170593614) � ��� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=31336&d=1171974660) � ���� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=55057&d=1193851148)? :).

� �����,��.���,��� �� ������� � ����� ��(��� ��������� �.�����).��������� ���� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=55071&d=1193853645)(� �������� �������� �� ��������� ��� ������)
���  950 ���� �������� (���������). ������ ��� �� �������. � ������� 1943 ���� �� ������������� ���������. ����� ������� ��������� � ���� �� �����������. ��� ����������� � ��������. ����� �������� �� ������� � ����������. ������� �����������.���� ������� � ������ � ���.43 �� ��� 43. � �������, ����� ���� ��� ������ 16 ��������� ������� ���������. � 8 ��� 1944 ���� ��� ������� � ������� ��.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/23/08 � 20:41:42

on 02/22/08 � 16:55:37, eva_himmler wrote:
����������� � ���� ����������� �������, �� ������� ��� ����� �� ���� ����������)

������ �� ������� ���� ������� ���� - � ������, ���������, ������� � ��� ���� ������� ����������� ��������� �������.

� 14-� ������������ �� "��������" ���� 1 ����������� ��������� �������,�� ��,��.���,�� ����,��� 2 ��������-�������� ������� �� ������� � ������� ����� ����������� ���� ��������� ������ ��������� ������ 1-��� ������,� 21 ������� � ������� �� ���������� �� ���������� �� ������ ���� ��������� ������ ��������� ������ 2-��� ������.��� �� ��� ������� ����� ��������� ���� �������� �� ���������� �� ��������?
������ �� ��������� ����������:http://ostbataillon.fromru.com/galiciacross.htm

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� FatCat �� 02/23/08 � 23:39:58

on 02/20/08 � 02:26:32, E.R.Molov wrote:
�� ���� �� �� ���������, ��� ��� ��������� �������(� �� ������ �������) ������������ ������� �� ������� ������������ ����� ������ � ������������ ��������� ��������
���� ����������� ������� �� ������� ���� �����.
��� ��� �� ����� ������, ������ ��������� (� 1905-�� ����), ������ ����������� ����� � 1905-�, � ����� - ������������� � 1914-��, �������� ������� "������� �����", ��� ������������� ������� �������� �����(�) � ����������� � 17-�, �������� ���������� ��, ������ � �����������... ��� ��� ������������ �� ���� �������� �� ������ �� ���� ������������ (� 60-�, ��� ����� ��� ������, ������� �������� ��� �������), �� ���� �� ���� ������� � ��������!.. � �������� "��������" ����� ���������-��������� ������ ���� � ���, ��� �� "���������� �� ������� � ������������� ������������ �������� �������� �����" (�������� � ����������� � �� ����� �������� �� ������������). �� � ��� ������� � ���������� ����� ���������� �� �������������� ��� "�����������" �����, ������� ������ ��� �� ��� � ��������� �����... (��., ��������, "������ �������" ����������)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/24/08 � 00:31:27

on 02/23/08 � 23:39:58, FatCat wrote:
�������� ������� "������� �����"


��� �� �������,����,����������� ������������ �������������� ����,������������� � �������� �����?


Quote:
��� ��� ������������ �� ���� �������� �� ������ �� ���� ������������ (� 60-�, ��� ����� ��� ������, ������� �������� ��� �������), �� ���� �� ���� ������� � ��������!.. � �������� "��������" ����� ���������-��������� ������ ���� � ���, ��� �� "���������� �� ������� � ������������� ������������ �������� �������� �����" (�������� � ����������� � �� ����� �������� �� ������������). �� � ��� ������� � ���������� ����� ���������� �� �������������� ��� "�����������" �����, ������� ������ ��� �� ��� � ��������� �����... (��., ��������, "������ �������" ����������)


� ��� ��� ������ ������������� �������� ���� � �������� � ��������� �����-� ��,��������,� ������������� ������� ��� �������,������ ��� �� ������� ��� ������.(���� ����� ��������� �� �����.�� ��� �� ����� ����� � ����������).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/24/08 � 00:36:31

on 02/23/08 � 17:59:20, olegin wrote:
� �����,��.���,��� �� ������� � ����� ��(��� ��������� �.�����).��������� ���� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=55071&d=1193853645)(� �������� �������� �� ��������� ��� ������)
��� �950 ���� �������� (���������). ������ ��� �� �������. � ������� 1943 ���� �� ������������� ���������. ����� ������� ��������� � ���� �� �����������. ��� ����������� � ��������. ����� �������� �� ������� � ����������. ������� �����������.���� ������� � ������ � ���.43 �� ��� 43. � �������, ����� ���� ��� ������ 16 ��������� ������� ���������. � 8 ��� 1944 ���� ��� ������� � ������� ��.


������, �� ���� ��� ��� ���������. � �� ���� ��� ��� ��� ������ ��� ���������.
��������� ������ �- ��� ��������� ������. ���������, ��������� �����? �������� ������� ����� �� ����� ������ ������ � �������, ������������ �������� ������ � �� �������� �� ����� �����. ������ ����� ����� 70% - ������ ������������ ������, ��������� - �������, �� ������� ������ ������������ ����������. ���������� ����� ���������� �� ����������. �

��� �950 ���� �������� (���������). �� ��� � �� ������, ��� �� � ������� - ��� ������ ����?

� ���.
{����������, ������� �� ��������, ��� ������� � �������, � ������� � ���� ����.}
� ��-�� ������ ��� ������ ����� � �� ������ ������, � ��� ����� � ����, �������� �� ����. �

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/24/08 � 00:46:59

Quote:
� 8 ��� 1944 ���� ��� ������� � ������� ��.

� ����� � ����� ���� ����� ���� ����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/25/08 � 04:32:11
� ���� ������ � ���:

� ��� ����������, ��� ���� ������� �������� ���������� ����� � ������? � ����������, ��������� ���������������� �������� - �� ���� ���� ��� ������� ...�������, ���� ������, �����, � ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/25/08 � 04:43:05

on 02/20/08 � 20:48:36, eva_himmler wrote:
����, �������, ��� �������, ��������� ��� �� ���������.

"27 ���� "�������������" �������� �� ������ �������������� � ������� ������� 1-�� �������� ������. 1 ����, �������, ������� ����� � ���, ���������� ���� ����� ���-��������� ������ ������. � ����� ������� �������� ����� ������� ��������� � ��������� �����.
.....

���������� ���������� ����� ���������� �������� ������, �� ���� ���� ������������, � ���� ������� ������� ����������. �����, ��� "������� ���� ����������� �������", * �������� �������� �� ��������� � ����� ������. "


������ �. "������ �� �� ����� �������� ������ ������� ����� 1939-1945. ��������� �����". ������ "������ �����"

����, �������, ���, �� ������, ��� ����?
������� ��� ����� ����� ����, ����� ��� ����� ��� ��.... ����������. ���� �� ���� ������� ���.

���.

*���������. ��� ������ �� �������� �����. �����, ��� ��������������, ����� ���� ������ ����� ��������� ����, ��������� � �������. � ��� ������� ����. ��


���� �����, ��������� ������: � {��� ������} ������ ����� �������� ������ ������ �� ��������� ����� �� 27 ���� 1941 ����? ����� �� ��� "���� ������" ��������� �������� �� ���������. ���� �� ��������, ��� �� �������� ������ ��� ���������� �������� � ����� ������ �������� ����������� ��������� - � ���, ����������, ���� ����� ������� ��������� �������� � 1945 ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/25/08 � 21:14:41

on 02/25/08 � 04:32:11, Ur wrote:
� ���� ������ � ���:

� ��� ����������, ��� ���� ������� �������� ���������� ����� � ������? � ����������, ��������� ���������������� �������� - �� ���� ���� ��� ������� ...�������, ���� ������, �����, � ��������?


������ ��� ��� ���� ����������� ������������� ��.
���� ����� ���������� � �� - Reichssiherheisthauptamt. ������� ����������, �������. � � ��� ���������� �������, � ��� �����, ��������� ����������, �� ���� �������, � ������ ����������, ������������ ������� ���������, ������� � 1941�. ���������� � ���������. �� ���� ������ � "��������".    



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/25/08 � 21:18:08

on 02/25/08 � 04:43:05, Ur wrote:
���� �����, ��������� ������: � {��� ������} ������ ����� �������� ������ ������ �� ��������� ����� �� 27 ���� 1941 ����?

��� ��� - ��������� ���� ���� ����� ������� � ���������� �������. :) � ������������ ��������.

on 02/25/08 � 04:43:05, Ur wrote:
����� �� ��� "���� ������" ��������� �������� �� ���������.

�� ������, ��� � ���� ���� � ������ �������� ���������. :)

on 02/25/08 � 04:43:05, Ur wrote:
���� �� ��������, ��� �� �������� ������ ��� ���������� �������� � ����� ������ �������� ����������� ��������� - � ���, ����������, ���� ����� ������� ��������� �������� � 1945 ����.

��������� �������� � 1945 ����.
���������� ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/25/08 � 21:32:59

on 02/23/08 � 17:59:20, olegin wrote:
� ��� �������� ��� ������������:����� ������� ������ ��� ��, ������������ �����, ����� ����������� ������� "����� �������".


�������� "����� �������" ���� �������, ������� ������ �����������. �� ��������� ������ � �������� � ������� ��� �������. �� ������������� ������������� �� ���������� ������, ����� � ������ ���� ������. ������� ��������� ����������. ������������ ���� ������������ ���:
1) �����, ������ ������, ���� ����� � �� ���������� � �������� ��, � ����� ������� ������� �������� ���� �������, �� ������ � 22 �������
2) �����, ������ �������, � �� ���� ���������� �����, �� ��� ������ ���� ���������� ����� � ��� �������� ������ � ���������� �������, ������� ���� � �����

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/25/08 � 23:18:57
��� �������,�������.��� �� ��� ����������� � ������������� ��,��,������ � �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/25/08 � 23:33:32

on 02/25/08 � 23:18:57, olegin wrote:
��� �������,�������.��� �� ��� ����������� � ������������� ��,��,������ � �������.


��� � ����. � ���� ������� ����������. :D

����.
��-������ ��.

��������� ����������:
Personlicher Stab Reichfuhrer SS
������ ���� ������� ��������, ���������� �� ���� �������������, ���������� ������������, ���������� � �������� �������� ��. ���������������� ������ ������ ����� Kommandostab RfSS, �� ����� ����� ��������������� � Feldkommandostelle RfSS (������� ���� ����������� ��). ���� ��������������� �� ����� �������� �����, ���� ��������� �����, �������� ������� � �������� ����������. ���� ����������� �������� �� ����� ��� �������.
���� ������� �� ��� ����, ������� �� �������� ��� ����������� ������ ���������� ��. � ���� ������� �� ������� ���� ����������� ������������ "����������". ������ ����������� ���� ������� � 1936 ��� ��������� �������� ��������� ��������� �������� ������ ������������ ������������� - ��� ��������� ���������, ��� � ����������.
����� ���� ������������� ������ ����������� "��������" (Ahnenerbe - "�������� �������", ������ �������� - "�������� �������� �� �������� ������� ���������� ������� � �������� �������").
SS - Hauptamt
������� ���������� �� �������� �� ����������, ���� ������ ���� �������� ���������� ������� � ���������� ��������
SS - Fuhrungshauptamt
����������� ���� ��. ������� �� ��������, ������� ���������, ��������� ���������, �����������, �������, �����������, �������� ������� � ��������. ����� ����, ���������� �������� �� ���������� ����������� � ���������� ������, ������������ �����, ������������� ���������, ������� �������, � ����� �� ����������� ����������� �������.
Rasse - und Siedlung Hauptamt
� ������ ���������� ������� ���������� �� ������� �������� ����� ��, �������� ��������� ������������� ���������� � �� � �� �������������. ����� ���������� ���������� ��������� ����������� ���������� ���������� �� �������������� ����������.
Hauptamt SS - Gericht
������������ � �������. �������� �� ����������������� � ���������� ������� ��������������� ������� � ����� ��. �������������� ������������ ���������� � ����������� �����, ��� � ����� ��������, ��� � �� �������������� �����������.
������ ����� �������������� �������������� ����������, �������� � �������� ������������� ��������� �� �������� �����, ������� ���������� ������ ����������� ����������� ������� �����. ����� ���������� ���������� � ����������� ������.
SS - Personalhauptamt
�������� �� �������� ������� � ���� ������ ���� �������� ��.
Reichssiherheisthauptamt
����� ������� ���������.
������ ����������.
������ ������� ������� ��� ����� ����.
������ ����������.
���������������� � ������������� �������. �������������� �� ������ ������:
II A: ���������, �� �����������, ���������, �����������.
II B: ������������� �������, �������� � ������������� �������, ����������� (�� ����������� ����� � �������), ��������������� �����������.
II C: ����������� ������������ ������ ����������� ����� ���� - ��.
II D: ����������� ������ (� ���������, ����������).
������ ����������.
���������� ��, ����� ������. ����������� ���������������� ������, ����������� �� ���� �����.
III A: ������� ����� � ��������� ����� (��������� III A 4 ��������� ���������� ������� �� ����� ������������� � ��������� ���������).
III B: ��������, ���������� "����������� ���������� �����". ���������� �����������, ����, ������������ ���������������.
III C: ������� ��������, �����, �����������, ��������, ������. ���� �������� � ����������� ������.
III D: ������������� �������, �������� ��� ��������������� � ���������������, ���������, ������� ����, �������� � �. �."������ G" ���������� "��������� ��������" - ������� � "������ ��������".
��������� ����������
�������. ����������� ������ � �������������� ������� (����� ����������� ������) � ������� ��������. ����������: ����� ����������� ������ � �������� ������ ���. �������� � ���� ����� �����:
IV A: ���������� ������� - ���������, ����������, �����������, ��������. ���� ������ �������� � ���� ����� ������������. ����� � ����� ������� �� ����� ��������.
IV B: ������������ ������������ ������������ � ������������� �������, ����������� �����, �����, �����������. �������� �� ���� ��������.
IV C: ������������� ��������������, ������������ ����������. ������. ���� ������. ����������� �����. ���������.
IV D: ����������, �������������� ���������. ����������� ������� � ��������.
IV E: �������������. ����� ��������. IV E1 - ����� ������� ������������ � ������������� �� ������� �����; IV E2 - ����� ������������� �������; IV E3 - ������ ������; IV E4 - �������� ������; IV E5 - ������ �������; IV E6 - ������ ���.
IV F: ������������ �������. ��������. ������������� ��������. ������� ������� �� ������������.
� 1941 ��� ���������� ���������� ���� � ����� ������������ �������������� ����������� ������ "������� N", ������� �������������� ������� ������������� ���������������� ������.
����� ����������.
�����. ����������� ������ � �������������� ������� � ������������ �����. �������������� �� ������ ������.
V A: ������������ ������� � ������������ ����.
V B: ������������ ������������ �������. ������������ � ��������������.
V C: ��������� � �������.
V D: �������� �������������� ���� (������� + �����).
������ ����������.
������� ��, ����� ������. �������� �� ��������. �������������� �� ����� �����, � ����������� ���� - �� ������.
VI A: ����� ����������� ���������������� ������. �������� �� ������� ������ ��.
VI B: ����������� ���������������� ������������� � �������� ������. ��� ���������: VI B1: �������; VI B2: ������� � ����������; VI B3: �������� ������.
VI C: �������� � ���� �������� �������. ����� � ����� ������� ��������� VI C13 (�������� ������) � ����������� ������ "�������������" VI C, ������������ ������������ �������� � �������� � ����.
VI D: �������� � ���� ������������� �������.
VI E: �������� � ��������� ������.
VI F: ����������� ��������, ����������� ��� ����� ������� ����������.
� 1942 ���� ������� ������ VI G � ����� ������������� ������� ���������� � ������ VI S, ������� �������������� � ������������ "������������, ��������� � ������������ �������".
������� ����������.
���������� ������������. ������������ ��������� ����������� ������: ��������������, �������, �������, ��������, ���������. ����� ������, ���������� �� ������ ��. ��� ������:
VII A: �������� � ��������� ������������.
VII B: ������������� ������������. ���������� ������� ������. �������������� �������. ���������� ����������� � �. �.
VII C: ������������� �������. ����������������� ������� �������������, ������������� ������, ������������ ����. ������ �����, ����������, �������� ��� ���� ����.
Hauptamt Ordnunspolizei
�������.
Wirtschafts - und Verwaltungshauptamt
���������� � ����� 1942. ������� � ��� ���������� ���� ������� ������: �������� � �����, ��������� � �����������������, �������������� � �������������, ����������� � ���������.
Dienstelle SS - Obergruppenfuhrer Heissmeyer
�������� ������ ������� ��� ���������� ��������� �� ����� �����������. ��� �������������� NPEA - ������ ������������� ����������� �����. ��� ���� ������������ � 1933 � ����� ���������� ��������� ���������� �� ������ ����� �� ��� �����. ������� ������� ��������� �������� ����� ������� � �������������, ����� �������� ��������� � ��������������. ����� ������� ������� ���������� � �� ����� ��������� NPEA.
� 1940 �� ���� ��������� � ���� ���� ������ ��������� �������, ������� ��� ��������������� ������� ������� �� ���������� ����� � ���������� ��������� � ���������� � ������� �������. ����� NPEA ���� ����� ������� � �� ��������� �����, ����� ���� ����������� ���������� ������������ � ����� �����������.
Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle
��������� ������ ����� ���������� ������, ����������� �� �������. ������� 1 ������� 1937. ����� ������������ ����� ���������� ���������������� �� �������� � ��������� ������, ��� ��� ������������ ���������������� � ��������� ������������, ��������� �������������� ���������, ����������� "����� ������".
����� ������ ������ ������� ����� ��� ���������� ����� ������������ ��������� ����������� �� �������������� ��������� ���������� ��������� ���������. ������ ���������� ��������� ������ �������, ����������� 7 ������� 1939 ��������������� �� ���������� ���������� ����.
Reickommissariat fur die Festigung des Deutsche Volkstums
������ � 1939 �� �������� ��������� �� ������������ �������. ��� ��� ��������� ���������� ����������� ������ ���� ������ ����������: ���������� �� �������� ���� � ����������� � ���������� "����������� �������������". ��������� ��������� ����������� ���������� ������ � ������������� ������������� �� ����������� �������������� �����, � ����� ��������� "������� ������" � ����������� � ��������� � �������� ������� ����.

� ����� - ��� ������� ��������. �� ����� � �� ����, ����� ������.











���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/25/08 � 23:56:18

on 02/25/08 � 23:33:32, eva_himmler wrote:
������ ����������� ���� ������� � 1936 ��� ��������� �������� ��������� ��������� �������� ������ ������������ ������������� - ��� ��������� ���������, ��� � ����������.

�������,������������� ����������.� � ����� �������,���� ��������,�����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Olga �� 02/26/08 � 07:53:48

on 02/25/08 � 23:56:18, olegin wrote:
�������,������������� ����������.� � ����� �������,���� ��������,�����������.


� ��� ������? ����� ����� ��������� ���������. ��������� ���������� ����, ���������� ���������� � �������� � �� ����� ���������� ����������� ��������...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 12:42:50

on 02/26/08 � 07:53:48, Olga wrote:
� ��� ������? ����� ����� ��������� ���������. ��������� ���������� ����, ���������� ���������� � �������� � �� ����� ���������� ����������� ��������...

���� � ���� ������� ������ ���������� ��� ����������� ������,����� ��������� ���� ������������ ����� �������� ������ ������� � �����������-�������� �� �������. ;).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/26/08 � 14:45:18

on 02/23/08 � 17:59:20, olegin wrote:
� ��� ��� ������,����,�� 14 -� ������� �� "��������":http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigrabka06.jpg

������, �� �� �������. ����� ������ �� ��.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/26/08 � 15:53:22

on 02/26/08 � 07:53:48, Olga wrote:
� ��� ������? ����� ����� ��������� ���������. ��������� ���������� ����, ���������� ���������� � �������� � �� ����� ���������� ����������� ��������...



��� �� �������, ����. ��� ���� ����� �� ��������, ��� "������������" �������������� �������� ����������� - �� ������� ������ ���������� ������� ������...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/26/08 � 16:02:16

on 02/25/08 � 21:18:08, eva_himmler wrote:
��� ��� - ��������� ���� ���� ����� ������� � ���������� �������. :) � ������������ ��������.


��, ����� �������... ���� � �� ���� ��� ������...


Quote:
�� ������, ��� � ���� ���� � ������ �������� ���������. :)


�, ����������, �������, ��� ���� �������� ����� �������, ������, ��� :)... � ���� ���� � ��� ��������.(� ������� ��)


Quote:
��������� �������� � 1945 ����.
���������� ��������?


����� ���� ������ ����� �� ������: ���� �� ���������� ���������� ������� ������� ���������� ������� �������, �� ������ �����������, ��� � �������� (�� ������� ���� � ��������� ���� ���������) �������� ��������-���� ����� ����� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/26/08 � 16:07:28

Quote:
���� � ���� ������� ������ ���������� ��� ����������� ������,����� ��������� ���� ������������ ����� �������� ������ ������� � �����������-�������� �� �������.


������� �������. ������ ��, ������� (����� �����) ���������� ������� (����� ����). ��� ����� ������� � ��� �������� � �����. ����, �������, �������� - ����� ����������, ��� �� ���������. :)
��� ���. �� ��������, (� ����������� �������� �������������), ����� ������ � ��������. ��� ��������� ��������� ��������� ����� �������� ��������. ��� �������� ��� ��������, ��� � ��������. �������� - � ������� �������, ��� ��� � ���� ������� ������������ ������ ���� ������������� �����������. �����������, ��������.
��������, ��� ������������� � ���������� ��������� ���� ����� ����� ����������  ������� ��������. � �������, �� ��� �������� � ������������ (��������, ������� �����). � �������, ����������� �� ��������������, �� ���� ������. ����������, ��� ������ ����� ����� �� ������������ - ���������. � ������ ����� ����� ������ �����������, ��������� ��� �� ������� "��������� ������": ����� �� �������� ������� ���� ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/26/08 � 16:35:45

on 02/26/08 � 15:53:22, Ur wrote:
��� �� �������, ����. ��� ���� ����� �� ��������, ��� "������������" �������������� �������� ����������� - �� ������� ������ ���������� ������� ������...


��� ������������ ����� � ������������� ���� Kalendas_Graecas ���������� ���������� ����-������ �������������� ������� � ���������� ������� �������������.  :) ��� ���, ��� �������, ������. � �� ������ ����. :) �� �� � ��� ������ �� �����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/26/08 � 16:37:25

on 02/26/08 � 16:07:28, Kalendas_Graecas wrote:
������� �������. ������ ��, ������� (����� �����) ���������� ������� (����� ����). ��� ����� ������� � ��� �������� � �����. ����, �������, �������� - ����� ����������, ��� �� ���������. :)
��� ���. �� ��������, (� ����������� �������� �������������), ����� ������ � ��������. ��� ��������� ��������� ��������� ����� �������� ��������. ����������, ��� ������ ����� ����� �� ������������ - ���������. � ������ ����� ����� ������ �����������, ��������� ��� �� ������� "��������� ������": ����� �� �������� ������� ���� ���������.


��� ��� �� ������! ������ ������, ��� ����� �� �������� ����������, ��� �� ������ �� � ��������� ������� ��������� ������������ ���� � ������ �������� ����������. ������ �� ������� �� ���� ��������, �� �� ������ ������� ������� � ������������� ������� ����� � ����� ������ ������� ����, � ��� ����� � �� ������ ���������� ��������� - ��� ���� �� �� �� ������������� ������ ���������� � ������������� �������� ������ ������� � ����� ���� "������������� ������" - ������, ����������, �����...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/26/08 � 16:40:48

on 02/26/08 � 16:35:45, eva_himmler wrote:
��� ������������ ����� � ������������� ���� Kalendas_Graecas ���������� ���������� ����-������ �������������� ������� � ���������� ������� �������������. �:) ��� ���, ��� �������, ������. � �� ������ ����. :) �� �� � ��� ������ �� �����������.


���, �����, �� ��������� ������� ����� ����������� �������� � ��������?  ��� ����� ����� ��������� ������� � ������������� ��������������� ����� ������� ���������? � ������ �� ��������? � �� ������. � �������� �������� :D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/26/08 � 16:55:20

Quote:
������ �� ������� �� ���� ��������, �� �� ������ ������� ������� � ������������� ������� ����� � ����� ������ ������� ����, � ��� ����� � �� ������ ���������� ���������


� ����� ��� ����. ��� ����� ������ ����� �����, ��������, ������������� �������������� ����������� � "���������" � ������������ ��������. ���� ����, �� �������� �����, - ���� � �� ��.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/26/08 � 17:17:45

on 02/26/08 � 16:55:20, Kalendas_Graecas wrote:
� ����� ��� ����. ��� ����� ������ ����� �����, ��������, ������������� �������������� ����������� � "���������" � ������������ ��������. ���� ����, �� �������� �����, - ���� � �� ��.


�� ���� �����������: � �������� ����� ����� �������� ����������� �������� ��������� "���� ������" � �������� ����������� ���������� � ���� ���� �� �������������� ��������� �����. ������������ �������������� ����������� - ���� ����������� � ���������� ���������� ��������� - ��� ������� ��������� ������������. ��� ����, � �������, ��� � ������ ��������� �������������� ��������� ��� � ����� �� ������������, �������� ����� �� ���������� - �� ��, ����, �� �� ����� - ���� �� �� �������� ������� ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/26/08 � 17:22:22

Quote:
� ��� ����� � �� ������ ���������� ���������


� ��� ��������, ��� ������� � ���� ������, ����� � ���� ���� ���� � �������.  :) ���-���� ���� ����� �������. ������ "��������������" ������� - ��� �� ������ ����������������, � ������ ��������� ����������������, ���, ��������, ������� �����.
"����� ����", ��... ���, ��-�����, ������� ������� ���������.  :)
��� �������� ������� ��������, �����, ��� ��� �������� �������� ��� ���� �� ���������� ���� � �����. � �������� ������ ��-�������.  :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/26/08 � 17:39:03

Quote:
������������ �������������� ����������� - ���� ����������� � ���������� ���������� ��������� - ��� ������� ��������� ������������.

��������� - ��� �������. �� ��� ���� ���������� ������ ����� �����, ��� ��� ������������ ����������� ������� (����� �� ������������, ������������� ����������������, ������ ��� ������� ����� ��������������� ����������� � �.�. ) ������� �� ���������� � ���������� ������������ ��������� ��, ����������, ����� ���������� �� ������������ �������. � �� �� ������� ������ ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/26/08 � 17:43:48
���-���� ��� ������� ��������. � ���� ����� ������� ����� �����, ���������� ��� ���� ���������� �� ������ ��������, - �, ��� �� �����, �� �� ������� ����������� ������� ������. ������, �� ������� �� � �����-�� ����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/26/08 � 17:53:04

Quote:
���-���� ��� ������� ��������. � ���� ����� ������� ����� �����, ���������� ��� ���� ���������� �� ������ ��������, - �, ��� �� �����, �� �� ������� ����������� ������� ������. ������, �� ������� �� � �����-�� ����������.


��, ����������, ��������. � ��������� ���������, � ������� ��� ����������� ��� ��������� (������������� �����, �������������������� ��������, � �.�.). � ��� �� ����������� ���� "�����" � ���������� ����� ������ (��� �������, �������), ������� ������� "�������� ������������ ��������". � ������ (��������, ���������� ����������, � ��������� �������) � ������. {����� ������ �����. R2R}

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/26/08 � 18:07:20
� ������ �� ������ ����������� ����������� ������������? � ����������, ��������, ��� �����? ��, ��� ���� �������� � �������� ������������, - ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 18:13:24

on 02/26/08 � 14:45:18, Kurt wrote:
������, �� �� �������. ����� ������ �� ��.

��� ����� �� ���� ����� �� ��������,��� �������� �� "��������",������� �����,����,���������� �� ��������.� �� ����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/26/08 � 19:00:23
��� �������� "�������� � ����� �����", � ������������ �������� � ����������. � �������������, ����� �� ������. �������� ���� ���������� ������. � ��� �� ����� ���� ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 19:45:51
� ����� ��� �������� ������ ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 19:51:40

on 02/26/08 � 16:07:28, Kalendas_Graecas wrote:
������� �������. ������ ��, ������� (����� �����) ���������� ������� (����� ����). ��� ����� ������� � ��� �������� � �����. ����, �������, �������� - ����� ����������, ��� �� ���������. :)
��� ���. �� ��������, (� ����������� �������� �������������), ����� ������ � ��������. ��� ��������� ��������� ��������� ����� �������� ��������. ��� �������� ��� ��������, ��� � ��������. �������� - � ������� �������, ��� ��� � ���� ������� ������������ ������ ���� ������������� �����������. �����������, ��������.
��������, ��� ������������� � ���������� ��������� ���� ����� ����� ���������� �������� ��������. � �������, �� ��� �������� � ������������ (��������, ������� �����). � �������, ����������� �� ��������������, �� ���� ������. ����������, ��� ������ ����� ����� �� ������������ - ���������. � ������ ����� ����� ������ �����������, ��������� ��� �� ������� "��������� ������": ����� �� �������� ������� ���� ���������.

��� � ����� �� ������� �� ����� ������� ������� ��������,��������,��������.�������� �������� ����� ����� ����������� ����������� ��� ���������� ������.� ��������� � ��������� ������ ����� ����� ��������� � �������.��� ��������� ������ ��������� �����-���� ������ "����".����� ���������� � ���������� � ������� ������,����� �� ������ "������"?��� ����������,����� � ���� � ��������� ���� ������ ��� ������������� ���������� ��� "���������"?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/26/08 � 19:52:42
� ������� �� ������� � ���, ����� �� ���-�� ���������� ��������, �� ��� � ��������. ����� ���� � �� ����� - ����������, ��� ����� ���� ������� ������� ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 19:53:49
��� ����� ��� �� ��� - "��������" � �������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/26/08 � 20:07:16
������ ��. ����� ���� ����������� �����������, ��� ���-�� ���� ���������. ��� ����������, ���� "������". ��� ���� �������� ������ ���������� ��� ��� �� ����� �����-�� ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� R2R �� 02/26/08 � 20:45:50

on 02/26/08 � 17:39:03, Kalendas_Graecas wrote:
��������� - ��� �������. �� ��� ���� ���������� ������ ����� �����, ��� ��� ������������ ����������� ������� (����� �� ������������, ������������� ����������������, ������ ��� ������� ����� ��������������� ����������� � �.�. ) ������� �� ���������� � ���������� ������������ ��������� ��, ����������, ����� ���������� �� ������������ �������. � �� �� ������� ������ ���������.

� ��� ���������� ������ ��������� �����. ��� ���� ���������� - �������� ����, � �������� � ������� �����? ��� ������� ����� �� ��������������� ������, ������� ������������ 5 ��� � �����? ��������� "���� ���� ������" � "���(�) �������(�)" ��� ������������� - �������������� �� �� �����.

���������� ���� ������, �������� �������� �� ��������� ������������� ������� � �� �������� ���������� ������� �� ��� ���������� � ���������� �� ������������ ������� ���, ����� ������ ��� ���-����-����, ������� ����������� � ���������.

������, �� ����� �����, ����� ��� ������? �������� ������? ���������� �����������, ����� ����������, �������? ���-�� ���?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 22:11:56
���������,�� ��������� ���� �� "���������", ���������� �������������-���������� ;).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/26/08 � 22:28:58

Quote:
� ������ �� ������ ����������� ����������� ������������? � ����������, ��������, ��� �����?


���, ��� �� �� ��������� �� ����������.


Quote:
� ��� ���������� ������ ��������� �����. ��� ���� ���������� - �������� ����, � �������� � ������� �����? ��� ������� ����� �� ��������������� ������, ������� ������������ 5 ��� � �����? ��������� "���� ���� ������" � "���(�) �������(�)" ��� ������������� - �������������� �� �� �����.

���������� ���� ������, �������� �������� �� ��������� ������������� ������� � �� �������� ���������� ������� �� ��� ���������� � ���������� �� ������������ ������� ���, ����� ������ ��� ���-����-����, ������� ����������� � ���������.  

������, �� ����� �����, ����� ��� ������? �������� ������? ���������� �����������, ����� ����������, �������? ���-�� ���?


���� �����.  :'(
���������� �����. ������ ����� ������� �������������. ��� ������, ����� ��������� ������ �� ����� �������� ������ ��� ����������� ��������� ��������� (��� ����, � �.�.). ���� ���� ��-���� ����-�� �����, ����� ��� ��������� � ������ - ����� ������ ������������. ����� ������ ���������� "�� ��������" - ����������� ��������� ������ ��� �� �����, ���� ��� ��������� � �������������� ������ � �������� ������ � �������� ����������� ������ ������. ������, ����� ������ ������, ����� ������ ���������� � ����� �������, � ����� ����������� ������, �� ����� ����� ������ ������ ������?
������� � ����� ������ ������ - ��������� 8 ������ ������������������� �����. 8 ��� ������� ���������� � ��� �������������, �� ����. ������ � ������ �� �� �����, � ������� �� ������.  ��� � ����������� ��������, ������ ���������. � �����? ����� ����, ����� � ������ ���� �������� ����� ����-�� ���?




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/26/08 � 22:59:30

Quote:
���������,�� ��������� ���� �� "���������", ���������� �������������-����������


� �����-�� ������� - ��. ������� ��� ������: � ����� ���������� ������� �� ��� ��� ���� � �����������, � ���������� �������, �������, ������������ 5 (����) ����������� �����. �� ����, �� �����, ��� ����, ����������� ���� �� ������ �� �� ���. ������� ���� �� ������� ��� �������� �������� �������� - ���� ������ ������ �� ����������. ��-���������� ���������� ������ �� �����, � �������� ����� (������, ������), ����� �� ����� � ��������� ����� � ������� (��� ������).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/26/08 � 23:07:25
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=31896&d=1172520942

������ ����:�������� ����������� � ��������.

����� ������ ����:���������� ��-�� �� ������� ��.������ - ���������� ������������ ����� �������� � ��, � ���� ����� ������� ��� ������� � ��.:����� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28627&d=1168890360)

�� �����,��� ��������� ����� � ������� ��:���� ��� ���� ����� ������������ ����.������ ���� ��������...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/27/08 � 00:20:53

on 02/26/08 � 20:45:50, R2R wrote:
� ��� ���������� ������ ��������� �����. ��� ���� ���������� - �������� ����, � �������� � ������� �����?

��� ��������. � ����� ������, ����� �� ��������� ��� ���������� ����������.

on 02/26/08 � 20:45:50, R2R wrote:
��� ������� ����� �� ��������������� ������, ������� ������������ 5 ��� � �����?

����� �� ��������. �� ����� ������������� ����� �� ��������.

on 02/26/08 � 20:45:50, R2R wrote:
��������� "���� ���� ������" � "���(�) �������(�)" ��� �������������

��� ��� �����������. ������� ������ �������� �� ���� ��������. � � ������ ���������� ������� "��, ����� ��� ������", �������� �������� ������ ��� ������ ���������� ���������. � ��� ���� ������, ����� �������, ������������� �����������, ������ � ��� �� �������, ������ ��� ���-�� �� ������, ��� "�� ������� ������ ������� ����". ������ ��� ���������, �����������, ���� � ������� ������������, �� ��� �� �� ���������� - ��� � ���������� ������� ������������ ����.
� ����� �� ��������, ��� �, ��������, ��� � ������ ������, ����� ������ �� ����� ���� ����� ������������ �����, ����� ������� ��� �������� �����������, ������� ����������� �� ���� ������� � ��� ����� ������ �������.

on 02/26/08 � 20:45:50, R2R wrote:

���������� ���� ������, �������� �������� �� ��������� ������������� ������� � �� �������� ���������� ������� �� ��� ���������� � ���������� �� ������������ ������� ���, ����� ������ ��� ���-����-����, ������� ����������� � ���������.

���� ��������, ���������� �������������� ���������, �� �� ���������, �� � ��� ������ ����� ������� ������� �������. ���, �� ������� ����, � �������������������� � ����������� � ����. ������������. ��� ��� ���� �� �� ���� ��������� ����� ������� ��� ����������. :) ������, ���� �� �������� ����� � 30-35.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/27/08 � 00:40:36

on 02/26/08 � 22:59:30, Kalendas_Graecas wrote:
� �����-�� ������� - ��. ������� ��� ������: � ����� ���������� ������� �� ��� ��� ���� � �����������, � ���������� �������, �������, ������������ 5 (����) ����������� �����. �� ����, �� �����, ��� ����, ����������� ���� �� ������ �� �� ���. ������� ���� �� ������� ��� �������� �������� �������� - ���� ������ ������ �� ����������. ��-���������� ���������� ������ �� �����, � �������� ����� (������, ������), ����� �� ����� � ��������� ����� � ������� (��� ������).


��� ��� � ���� �������� ����� "�������� ����������" ������ �� ������������ ������� - � ��������������� ��������. ���� �������� �����! :D ����� ������� ���������� � ������� ������������� (�������, ������, ��������� - �� ��������, � �� ��� ��������� :)). ��� ���, ������������������ ��� �����. � ������� ������� ��� �����. ��� ��� ��� ������� ��� ���������� � ���� (��� ��������� �� �������), � ��� ����� ��� ��� � ������������� ��������, ��� ��� ��� ��������� (��� ��, ���� �� ��������, ��� ����� ���� ������� ��� ��������), ���� �������� � ���������� �������� - ������ ��� ���� ��������. ����� ����� � ��������, ������ ��� �� ������ "�����" ������. �� �����������, �� ��� �������� �� �������� �, � ����� ������ �������� ��������.
��� ���, � ���� ����� (�� ����� ������) ��� ������������ �� ��������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/27/08 � 11:54:46
������� � ����� �������� ���������� ���������� ��������������� �������,� �������(���� ������������) ����������� ������.������ ��������� ������ ���������� � ������ �������� ��� ������,�� � �������� �� ����� ������������� �� ����� "�����������" ���������.
� ��� � ��������� ������� ����� ������ ������� �� 1-���,� ��� ����� �� 2-��� �������.��� ��� ���� ������(������������� ����������� ��������),��� ���� �������,������ ��� ��������� � ������� �� ���� �������,����������� �� ����,������� � ������ ������ �� ������� ���� �������,� ������ � �������� ��������� ��� ��������������� ���������.��� �������� �� ������,���� �� ����� ��������� ������������� ���������.� ����� ������ �� ����� ��������������� �������� �� � ����� ������.����������� ������ �� ������� ����� ������������ �� �������,����������-�� ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/27/08 � 12:01:45

on 02/27/08 � 00:20:53, eva_himmler wrote:
� ����� �� ��������, ��� �, ��������, ��� � ������ ������, ����� ������ �� ����� ���� ����� ������������ �����, ����� ������� ��� �������� �����������, ������� ����������� �� ���� ������� � ��� ����� ������ �������.  

� ������,��� �� ��� ����� ��� ���� ������������� ��������,�.�. ������ ��� ������ �� ����� �������:�������� �����������,���������� ��������������,������ ��������������.�������� ����� ������ ��������� ���� ��������� �����,����� "���������" ����� �� ��������� ������� �� ��������������� ������.��������!
� ������ �� �� ��������:������ �������������������� ������ �� ����� ������� ������ ������ ����� �����������,��� ������� ����� ����,� ����������� � ���� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/27/08 � 15:23:58

on 02/26/08 � 16:40:48, Ur wrote:
���, �����, �� ��������� ������� ����� ����������� �������� � ��������? ���� ����� ����� ��������� ������� � ������������� ��������������� ����� ������� ���������?

��� ���� � ���������, � ������� ��� ����, ��������� ������� ��� ��� "����������� �������". ���� ����� ������� ������ ����, ������� ����������� �������� �����.
������� ����������? :) ������ 1937�. � ��������� ������ ����� ���� �������. ��� �������, �������������, � �� ��������, ���� ��� ����. " � ��� � �� � ���������, ����� ������������" �������� ��� ��������� ������������ ���������� (�� ���� ����������� ������). ����� �� �������� � ������������ �������, ��� ��������, ��� �� ��� ��������� �� ���������. ��� ���������� �������, ��-�. :) ���� ���������, ��� ���������� ����, ��� ��� ������� ����� ������, ���������� ��� ��� � ����� �������� ����. (��� ���� �� ��� �� ���. �������, ������������ ���� �� ����������� ������ ��� ���������� ���� �����, � ���� ������ ������������ ������) :)

on 02/26/08 � 16:40:48, Ur wrote:
� ������ �� ��������? � �� ������. � �������� �������� :D

[/quote]
���� � ��� �� �������, ���������, ��� � ��� ����, ��� � ���� ������������. :)


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� R2R �� 02/27/08 � 17:02:06

on 02/26/08 � 22:28:58, Kalendas_Graecas wrote:
���� �����. �:'(

��. ��� �� ���������� ��������� ������ �� ���������� - ������� ����, ��� ������ �������� ����. �� ���� ��, ��� ����, ��� - ��� ������, ������� ������ �� �����.

Quote:
���������� �����. ������ ����� ������� �������������. ��� ������, ����� ��������� ������ �� ����� �������� ������ ��� ����������� ��������� ��������� (��� ����, � �.�.). ���� ���� ��-���� ����-�� �����, ����� ��� ��������� � ������ - ����� ������ ������������.

���� � ������ - �����? ��������� � ����, ����-�������� � ������ ���� �� "�������" ���� ����������� ��� ����������, �� ������ �� � �������� �� ������.
� ������ ��� ���� ����? ���� � ������, �� �������� "������ �������� �� ������ ������� �� ������ ������" ���� �� ������, ��� � ��� � ���� ����� �������.

Quote:
����� ������ ���������� "�� ��������" - ����������� ��������� ������ ��� �� �����, ���� ��� ��������� � �������������� ������ � �������� ������ � �������� ����������� ������ ������.

�. �� ����, � � ���� ������ ����������, ��� ������ �������� ������ �� ���������� ������ �����, ���������?

� ��� �� ������ � ������� ����, ������� �� ������ � �������� ������ ��������� � ��������������, � ����� �� �������� ����������� ������ ������?

Quote:
������, ����� ������ ������, ����� ������ ���������� � ����� �������, � ����� ����������� ������, �� ����� ����� ������ ������ ������?

���. � �������� ������, ��� ������ - ��� ����������, � �� �����. � ������ ��� ������ ����� ������� ������� �� ��������� � ������.
���� �� � ���������� ������������� ����� ���������� ����������, �� �� � ���� ����� ������ �� ��� �� �������, ��� ������ � ������ ���������, �� ������� � ������������. ���� �� ����, ��� ������� "������ ������ ���������� ��������, ������ �� ������� ���� - ������� ����� - ����� �����" - ��� �� ���� ���-�� �����������. �� ����������������� ����� �������� "�� ����������" ���������� ������� ������� ����������� �����������, ��� ����������.

�� ������� ���� �� ����������, ��-�����, �������� ����� �� �����.
� ���������, ����� � ����-�������� ������, �� �������� ������ � ��������. ������ ��� ����, �� �������, ����� ��������� �� ������, � �������� ������� "��� ������".
� ����� � ����-�������� ������ �� �������� �������������� ����-���-���-�������� - � ���������� ��������, � ������� ���� ����������, ������������, �����������. ���� ����� � �� ��������� ������ ������.

Quote:
������� � ����� ������ ������ - ��������� 8 ������ ������������������� �����. 8 ��� ������� ���������� � ��� �������������, �� ����. ������ � ������ �� �� �����, � ������� �� ������. ���� � ����������� ��������, ������ ���������. � �����? ����� ����, ����� � ������ ���� �������� ����� ����-�� ���?

��������� � ����, �� ���� ������ ���������� �����������, ������� ����������, ��������� ������ �������� � �������� �������� ���������. ���� �� �� ���������� ���� �������� �� �������� �� ������, �� ������, ��� �� ����� ����� � ������������������� �����. � ���� ���� �������� ������ ������ � ������ - � ���� ����� ������ ���������, �� �������������������, �������. ��� ����������, ��� ���� ������ ������ �� ������������������� ���������? (���� � ��������� ��� ������)
� ���� ��������������� ���������� ����������, ����������� �������, ��� ���-��?

� ��� ���� �� �������� �������, ��, � �������, ����� ���-�� �����, ��-�� ���� ���� �� ������� ������ 18 ��� - ��� �, �� ������� � ��� �����������, � ����� �� ��� ����� ������ �������� ��� ���������� �������� - � � �� �����, ��� ���������� �� ����������� ����� ����������� ����� �� ������. ���� � ��������� ������. ����� �������� � ���� ����������� ������� �, ��, �������������� �� ��� ������ ���������� �������� � ��������� ������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/27/08 � 17:10:44
�������� ������������� ���������,����,������� ������ � ��������� ������� ��������� �������.��� � �������� ����-�����,��,�������� � ������,������� ����������,������� ����-������� ���,��� ���������� �������� �������� � �������� ���������� ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/27/08 � 17:23:29

on 02/27/08 � 11:54:46, olegin wrote:
������� � ����� �������� ���������� ���������� ��������������� �������,� �������(���� ������������) ����������� ������.������ ��������� ������ ���������� � ������ �������� ��� ������,�� � �������� �� ����� ������������� �� ����� "�����������" ���������.


������ � ��� ��������. � ������ � ������ ��������� - ��, ��������!

��������� ������, ��� �����������.
� �������� - ��� ����� �����.... �� ����� � ��� �� �����... :) � ����� ���, ��� �� ����������� ����� �������� �� ���������, �� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/27/08 � 17:28:16

on 02/27/08 � 15:23:58, eva_himmler wrote:
��� ���� � ���������, � ������� ��� ����, ��������� ������� ��� ��� "����������� �������". ���� ����� ������� ������ ����, ������� ����������� �������� �����.


��� "����������� �������� �����" �������. ��������, �������� ������������� ������� "��������" ������������� � ������������.  ;D


Quote:
������� ����������? :) ������ 1937�. � ��������� ������ ����� ���� �������. ��� �������, �������������, � �� ��������, ���� ��� ����. " � ��� � �� � ���������, ����� ������������" �������� ��� ��������� ������������ ���������� (�� ���� ����������� ������). ����� �� �������� � ������������ �������, ��� ��������, ��� �� ��� ��������� �� ���������. ��� ���������� �������, ��-�. :) ���� ���������, ��� ���������� ����, ��� ��� ������� ����� ������, ���������� ��� ��� � ����� �������� ����. (��� ���� �� ��� �� ���. �������, ������������ ���� �� ����������� ������ ��� ���������� ���� �����, � ���� ������ ������������ ������)


� ��-�����, ������ ���� � ��������� �������� �������. ���, �������, �� ������ ������� ������� ��� �����-���� ���������:).  


Quote:
:)���� � ��� �� �������, ���������, ��� � ��� ����, ��� � ���� ������������. :)


�������. ��� � ��� ������ � ������ � ��������� � ��� "�������", ������� ������ ������ � ������ "���������" (�������) � "��������" (�������) ���������� ������������� ������������������ ������, ����� ���� ������� ������ ����� ���������� ��������� �������  ;D.



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/27/08 � 17:42:25

on 02/27/08 � 17:28:16, Ur wrote:
��������, �������� ������������� ������� "��������" ������������� � ������������. �;D

��� ���? � ����� �� ��, �� ������?

on 02/27/08 � 17:28:16, Ur wrote:
� ��-�����, ������ ���� � ��������� �������� �������.  �

���... ��, �� �������, � ������ ��� ������ ������... (��� �, �� ��� ����, �� ��� ���������������� ����������� � ��� � ����; �������, �������, �� ������, � ��� �). ������ � ������ � ������� ���� ������������, ��� ���� ��� ��� �������� ���-����, � �������� - ����� ����. �� �� ��������� �� ����� � ������ ����, ���� ��������, � ��������� ��� ���� �� ����. :) ������ ��, ��� ���� ����� ��������� ��������* ���������� ������������ �������.... � �� ������ ����, �� � ���� ������, ���������� �������, ������� � ���������� ��� ��� ������. ����������� ���� ��������� 100 �� 100 ����������. :)  
(����� ������ ���� ������ ����� �� ��������, �� ��� ��������, ��? :D)

* ������, ��� �� ��� ���������� ������ � ��������, � ����� � ������, ��� ���� ����� ����� ��������. ��� ���, ��� ������ - ��� ��. ��� ���������, ���� �� ��������� :)
��� ���, �������� ������� ��������� �� ���� (���� � ��������), ��������� � ������� ��������. ;D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/27/08 � 19:31:14

on 02/27/08 � 17:42:25, eva_himmler wrote:
������ ��, ��� ���� ����� ��������� ��������* ���������� ������������ �������.... � �� ������ ����, �� � ���� ������, ���������� �������, ������� � ���������� ��� ��� ������. ����������� ���� ��������� 100 �� 100 ����������. :) �
* ������, ��� �� ��� ���������� ������ � ��������, � ����� � ������, ��� ���� ����� ����� ��������. ��� ���, ��� ������ - ��� ��. ��� ���������, ���� �� ��������� :)
��� ���, �������� ������� ��������� �� ���� (���� � ��������), ��������� � ������� ��������. ;D

������� ����� ���������� ��������� �������������.������� �� ������� ������ � �������� ���� �������� �������� �������� �����:�������,��� ��� �������� � ��������� � ��������������� ������.��,�������,���������-�������,��������,������ �� ������� � ����� ��������,������,������������ ��������(��� ���������� �������,����,���� � �����������).� "������" � ��� ��������.�� �� "����",��� �� ��� ������� ����������,������ ������ �� �����������������,� ���������,���������� �� ��������.������,������ ���������� � ������� ����� � ��� ����� �� ��������(� ������� � ������).����� ������, ��� ������� � ��� ��������� � ���� ������������ ��������,���� �� ������� ������.��� ���,���,��� �� ���� � �������� "��������" �� ��������.(� ������ ������� �� ����������� ���� ��������� ����������� �� ������ ������!).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/27/08 � 20:41:03

Quote:
��. ��� �� ���������� ��������� ������ �� ���������� - ������� ����, ��� ������ �������� ����. �� ���� ��, ��� ����, ��� - ��� ������, ������� ������ �� �����.


���� ������ �������: ������, ������� ������ � ���������� �����. ��� � ���� � ���� ����������.



Quote:
���� � ������ - �����? ��������� � ����, ����-�������� � ������ ���� �� "�������" ���� ����������� ��� ����������, �� ������ �� � �������� �� ������. �


��� ����� �������� ��������������, ��� ����� �����������. �����, ��� ����� �������� �� ����� ���������. � ���� �� ����� � ���� ��� � ������.


Quote:
� ������ ��� ���� ����? ���� � ������, �� �������� "������ �������� �� ������ ������� �� ������ ������" ���� �� ������, ��� � ��� � ���� ����� �������.


��, ����� ����� ������ � ������. �� � ������ ����� �� ����� �� ������. � ������ � �� � ������ ����� �� ������. � ���� ���������� ���� �����������. ������, �� ������ �� ���� �������. ����� ��������, ��� ������ �� �������� ��� � �������� ��� �����. � ����� ����������� ������ ������ �:'( �. �������������, ��� � ���� ����� ��������?


Quote:
�. �� ����, � � ���� ������ ����������, ��� ������ �������� ������ �� ���������� ������ �����, ���������?


������ �������� ����� ������� ������, ���������� ����� ����� �� �������. ������ ����, �� ��� ������ ��� ������ � �� �������� ����� ������ ���������� ��� �� ���������� � �������� ����������� ������, �������� ���������� ����. ���������� �������?


Quote:
� ��� �� ������ � ������� ����, ������� �� ������ � �������� ������ ��������� � ��������������, � ����� �� �������� ����������� ������ ������? �


������ �����, ���� ����� �����, ��� �� ������� �������. ��������, ��� ������� �����. ���, �� ������ ���, ����� ����� �������������. ��� ������ ������ ������ ����. �� ��� ���� ��� �� �� �����, �� �� ������ ��������� ����������� ������ � ������ � ��� ������ �� ���� �����������. � ���� ���������� ���������� ����������� ����������� ��������� �� ����������� �������� �������. ������ � �����. � ��� �������.


Quote:
���. � �������� ������, ��� ������ - ��� ����������, � �� �����. � ������ ��� ������ ����� ������� ������� �� ��������� � ������.

����������, ����� ������ � ����������. � �������� ��������������� � ������ �����, ����� ���� �������. � ������ � ��������� ������� - �����. ����� �� ��� ���������, �� ����������� �������� �������� �������.


Quote:
���� �� � ���������� ������������� ����� ���������� ����������, �� �� � ���� ����� ������ �� ��� �� �������, ��� ������ � ������ ���������, �� ������� � ������������.


����, ������ ������. �������� �� ����, �����.


Quote:
���� �� ����, ��� ������� "������ ������ ���������� ��������, ������ �� ������� ���� - ������� ����� - ����� �����" - ��� �� ���� ���-�� �����������. �� ����������������� ����� �������� "�� ����������" ���������� ������� ������� ����������� �����������, ��� ����������.


������� �����. � ����������� ����� � ��������� ����� ��� ��������.


Quote:
�� ������� ���� �� ����������, ��-�����, �������� ����� �� �����. �
� ���������, ����� � ����-�������� ������, �� �������� ������ � ��������.


��� ���� ���-��, ������ �����, ��������� ����� � ��������.


Quote:
� ����� � ����-�������� ������ �� �������� �������������� ����-���-���-�������� - � ���������� ��������, � ������� ���� ����������, ������������, �����������. ���� ����� � �� ��������� ������ ������.


�� ����� ������ � ����-��������, �� �������� ����� ������������ ������ ��. �����, ����� ���� ��������� ��������. � ���� ��, �� ��������� � ��������� ������������� ����������� ����. ����� ������������, ����� ������� �� � ����� ������ �������.



Quote:
��������� � ����, �� ���� ������ ���������� �����������, ������� ����������, ��������� ������ �������� � �������� �������� ���������. ���� �� �� ���������� ���� �������� �� �������� �� ������, �� ������, ��� �� ����� ����� � ������������������� �����. � ���� ���� �������� ������ ������ � ������ - � ���� ����� ������ ���������, �� �������������������, �������. ��� ����������, ��� ���� ������ ������ �� ������������������� ���������? (���� � ��������� ��� ������) �
� ���� ��������������� ���������� ����������, ����������� �������, ��� ���-��?


��, ������� �� ��. ������� ������� ���������� ����������. � �� �� �����, ������, �����������������, � ����� ��������������� ���������� ������ ��������� ���������� � ��� ��� ���� ��������� � ���. � ���, ������ ��, ����� �������� � �� �����. �����������, �����, � ������ � � ������� �������� � ����������� � ������ ������ ������� �� �������������� ��������. ��, ��������, ��� �������. ���������� ��� ���, ����� ��������� � ��� �� ���, ��� � ������� �������, ���� 30-40 %, ���� ������ - �������. ������ �������� ��������: ��������� 20-30 ��������, ��� ������� �������� � ���������� ������ ��� 45 ����� ���������� ������ � ���������. ��� ������� �� �� (�����������, ���� �� �� ���� ������� ������)?


Quote:
� ��� ���� �� �������� �������, ��, � �������, ����� ���-�� �����, ��-�� ���� ���� �� ������� ������ 18 ��� - ��� �, �� ������� � ��� �����������, � ����� �� ��� ����� ������ �������� ��� ���������� �������� - � � �� �����, ��� ���������� �� ����������� ����� ����������� ����� �� ������. ���� � ��������� ������. ����� �������� � ���� ����������� ������� �, ��, �������������� �� ��� ������ ���������� �������� � ��������� ������?


{������� ������������ ������������ �������, ������� �� �� �������. R2R}
������ ����� ��������. ���� �� �������� ��������� ���� ����� � �������, �� ��� 50 � ������, (������� � ������� ������������ �������). ������������� ����� ������ �������, ����� �������� ���� ����� ���. �� � ����� ��� ������ �����������, ����������� � ��������� (�������� ������� ������ � ����� �� ����), � ������ ����� �����.




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 21:03:05

on 02/25/08 � 04:43:05, Ur wrote:
���� �����, ��������� ������: � {��� ������} ������ ����� �������� ������ ������ �� ��������� ����� �� 27 ���� 1941 ����? ����� �� ��� "���� ������" ��������� �������� �� ���������. ���� �� ��������, ��� �� �������� ������ ��� ���������� �������� � ����� ������ �������� ����������� ��������� - � ���, ����������, ���� ����� ������� ��������� �������� � 1945 ����.

���� ���� ��� � �������, ������� � ����������� "��������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/27/08 � 21:35:01

on 02/26/08 � 23:07:25, olegin wrote:
����� ������ ����:���������� ��-�� �� ������� ��.������ - ���������� ������������ ����� �������� � ��, � ���� ����� ������� ��� ������� � ��.:����� (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28627&d=1168890360)

Kenneth Berry and Alfred Minchin in the uniform of the British Free Corps during a recruitment drive at Milag. Minchin could not remember the exact date, but thought in was April 1944.
http://www.bills-bunker.de/64090.html


Quote:
�� �����,��� ��������� ����� � ������� ��:���� ��� ���� ����� ������������ ����.������ ���� ��������...

http://www.axishistory.com/index.php?id=1665
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Free_Corps
http://i035.radikal.ru/0802/91/321349b2134c.jpg

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/28/08 � 00:56:45

on 02/26/08 � 23:07:25, olegin wrote:
  �� �����,��� ��������� ����� � ������� ��:���� ��� ���� ����� ������������ ����.������ ���� ��������...


������-�� ������, ��������� (����������) ���� ����� � ������ ������, ��� ��������, � ���� ����� ����� ����� ������� ��������� � ����������� ������������ ������.
� ��� ��������, ����������� ����.... ��... ��� ������-�� �� �������� ����.  � ������ �����������, ������������� �������, ����� � ���� � �����. � ����� ��������� �������, ��������, ���� ��, ���������� ���� � �����, ����� � ������ ����� ����� "�� ����� ��������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/28/08 � 01:29:29

on 02/27/08 � 19:31:14, olegin wrote:
��,�������,���������-�������,��������,������ �� ������� � ����� ��������,������,������������ ��������(��� ���������� �������,����,���� � �����������).

������, �� ���� �������. :D ��������� ����� ���������� �� ��������� ���������.  :) �� ���� ��������� � ���� � �� ����, ��������� ��� ����� ������ �� �� �����, � ���� ����� ��� �� � ������� :) �� � ������� �������� � ���� �� ���� �� ���� ��������, ������ ��� �� �����.
�� ���� ���� � � ��� �������, � ������ - ��, �����������? :D

on 02/27/08 � 19:31:14, olegin wrote:
� "������" � ��� ��������.

���, ���� ��������� ���� � ������ ��������.)

on 02/27/08 � 19:31:14, olegin wrote:
�� �� "����",��� �� ��� ������� ����������,������ ������ �� �����������������,� ���������,���������� �� ��������.������,������ ���������� � ������� ����� � ��� ����� �� ��������(� ������� � ������).����� ������, ��� ������� � ��� ��������� � ���� ������������ ��������,���� �� ������� ������.��� ���,���,��� �� ���� � �������� "��������" �� ��������.(� ������ ������� �� ����������� ���� ��������� ����������� �� ������ ������!).

�� ������, � �� ���������� ������, ��������� 1) � ����� ������ � ���� ��������; 2) ��� ��, � ��� �� ��������, ������ ������ �������. ������ ���� ������� ���, ������������. � ��������������� �������. �� ��, ��� ������� � ��������, � �������� ���������� ������. ��� �� ��� � ���������� ��������� � ���� ��������� ����� - �� ���� ���������� � ������������� :).  � ����� - �� ����, ��� �������, � ��� ����� � � ������. ������� ��� �������� ������� �������� �� ���� � ����������, �������� ����� ��� � ������ �������� ����� ������. :)
���� ���� � ����������. ����������, ��������, �� ��������� ������, ������������. ��� �� ����� ����. ��� �� ����� ������.    

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 02:04:22

on 02/22/08 � 16:55:37, eva_himmler wrote:
����������� � ���� ����������� �������, �� ������� ��� ����� �� ���� ����������)

������ �� ������� ���� ������� ���� - � ������, ���������, ������� � ��� ���� ������� ����������� ��������� �������.
����, �����, �� �������� (� ���� ������� ������ ������):
5 - 55
6- 4
7-6
8-22
11-25
13-4
14-1
15-3
18-2
19-12
20-5
21-0
22-6
23-0
23 "����������" - 19
24-0
25-0
26-0
27-1
28-3
29-0
29 ����������� - 0
30 (���, ��� �����, ���� �� �� �����) )-0
31-0
33-0
33 "���������" - 2
34-3
36-1
37-0

������, ���, � �� ������ ��������� �� ����� ������? ������� ����������� ��������� � ����������� � ����� ���������� "�� - ���������� �������", �� ���� � �������, ��������:

1 - 58
2 - 69
3 - 47
4 - 25
9 - 10
10 - 13
12 - 14
16 - 1
17 - 4

����� ���� ������, ��� ������ ���������� ����� ������������ ����������� �����: http://www.axishistory.com/index.php?id=50 (� �.�. � ��������� �������).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/28/08 � 02:13:07
C. Bishop "SS Hitler's foreign divisions. Foreign Volunteers in the Waffen-SS 1940-1945"

�� ������ �������� � ������ ������ �� �������. ������ ��� ���� ��� �� �����������.

������, � ���� ��� ���� ������ ������� ������, ���������� �� ���� ������������ ������� � �������. ��� ������ � �� ������ ����� :), � �������������� ���� ����� � �����, ��� �������. ����� ����� ����� � ��������.

����� ����. � ��������� ������ �� �����������. ��, � ��� �� ��������...

1 - ��� "�������������"
2 - ��� "��� ����"
3 - ��� "������� ������"
4 - ������������ ����������� ������� ��
9 - ��� "������������"
10 - ��� ����������
12 - ��� �����������
16 - ��� "���������� ��"
17 - ��� - "��� ��� �����������"

� ����� ��� ������ ������ ������ �� �����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 02/28/08 � 02:36:38
��������� ������: http://www.axishistory.com/index.php?id=1727

�������� �� ��������, ���, ���. ������ ���������� ������� ������������ ���� ����� ������ � �����...

��, �� ������������ ������� ��������� ������? �������, ����� � �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 02/28/08 � 02:43:03

on 02/28/08 � 02:36:38, E.R.Molov wrote:
 ��, �� ������������ ������� ��������� ������? �������, ����� � �������.

���, � � ������. ������ ������� � ���� �������� ������� �������, ����� � ��������� �������� ��� �� ��������� �����.
����� �� ��, ������! ;)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/28/08 � 16:09:30

on 02/27/08 � 17:42:25, eva_himmler wrote:
��� ���? � ����� �� ��, �� ������?


������ "��������" � ������ "������ ���� �������" ��� ����� � ������ �������������� ����� ���������� ������� �� ������� ���������. �������� �� ��, ��� ��� �������� � ������� ������������ ������ � ������ ����������� (��������, �������� ��������, ������� ����� �� ������� �������� ������� �� ���������� �������), ������ ��������. �� ����� ������ ����� ������ � ������� ����������� - "������������ ������ ������" - ������� �����? ����������, ���������, ����������...


Quote:
���... ��, �� �������, � ������ ��� ������ ������... (��� �, �� ��� ����, �� ��� ���������������� ����������� � ��� � ����; �������, �������, �� ������, � ��� �). ������ � ������ � ������� ���� ������������, ��� ���� ��� ��� �������� ���-����, � �������� - ����� ����.


� ������, �������, ����� ���� ����� ������������� ����� "��������������". ������������� ����������. ��� �� �� �������... ���� ��� ���������� ������ ������ � ����� ��� � "����������" - �� ��� ������, � ���� ������, ��� ����� ������� �������� ���� - �� ���� ����.


Quote:
�� �� ��������� �� ����� � ������ ����, ���� ��������, � ��������� ��� ���� �� ����. :) ������ ��, ��� ���� ����� ��������� ��������* ���������� ������������ �������.... � �� ������ ����, �� � ���� ������, ���������� �������, ������� � ���������� ��� ��� ������. ����������� ���� ��������� 100 �� 100 ����������. :) �


���� �������� �����, ��� � �������� ����� "���������". � �������. � ���� ������ � �������. ������ �� � ����� �������, ������, ��� ��� ��� ����� �����-�� ������� "��������" �����, �������������� �� �������. ;)


Quote:
(����� ������ ���� ������ ����� �� ��������, �� ��� ��������, ��? :D)


������� ������, ����� ������� ;D.


Quote:
* ������, ��� �� ��� ���������� ������ � ��������, � ����� � ������, ��� ���� ����� ����� ��������. ��� ���, ��� ������ - ��� ��. ��� ���������, ���� �� ��������� :)
��� ���, �������� ������� ��������� �� ���� (���� � ��������), ��������� � ������� ��������. ;D


��� �� ������... � ��� � ��������? � ����� - ������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 02/28/08 � 21:32:48

on 02/28/08 � 02:04:22, E.R.Molov wrote:
16 - 1

���, ���-�� ������� "���������� ��" �� ���������� ����������� ��������� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 02/29/08 � 14:44:32

on 02/28/08 � 01:29:29, eva_himmler wrote:
������, �� ���� �������. :D ��������� ����� ���������� �� ��������� ���������. �:)

������,���,��� ��������� �� ��������� ��� �������������� ����������.������� � �� ����. ;).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/29/08 � 14:46:58

Quote:
� ������, �������, ����� ���� ����� ������������� ����� "��������������".


� �������.  :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 02/29/08 � 16:30:42

Quote:
������,���,��� ��������� �� ��������� ��� �������������� ����������.������� � �� ����. .


��-�����, ��� �����������.  :(  �������, ��������, ��� ���� � ���� � ���� ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/29/08 � 17:24:47

on 02/29/08 � 14:46:58, antonina wrote:
� �������. �:)


�������. � �� ��������� ����� :). �� ��� �� �����, ���� ����� ��� ������ ��� ��������� - �� ����������, ���, �� ���������, ��� ����� ������ �� ���� �������� � (�������) ���������������� �����������. :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 02/29/08 � 17:34:52
��� �� ���� ��������, ��� ���������. � ��������, � ���� ����� ���� ������ ����� ��� ������� ���������, �� � ������ ���-�� � ������ �������.  :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/29/08 � 17:43:25

on 02/29/08 � 16:30:42, Kalendas_Graecas wrote:
��-�����, ��� �����������. �:( ��������, ��������, ��� ���� � ���� � ���� ���������.



;D ;D ����!  ;D ;D

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 02/29/08 � 17:51:46

on 02/29/08 � 17:34:52, antonina wrote:
��� �� ���� ��������, ��� ���������. � ��������, � ���� ����� ���� ������ ����� ��� ������� ���������, �� � ������ ���-�� � ������ �������. �:)


�� ������, �� ���������. ��� - �����  :).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Olga �� 02/29/08 � 23:02:46

Quote:
������ �����, ���� ����� �����, ��� �� ������� �������. ��������, ��� ������� �����. ���, �� ������ ���, ����� ����� �������������. ��� ������ ������ ������ ����. �


� ���-�� �� ���� ������� - � ���� ������ � ��������������, ���� ��������� ��� �����?


Quote:
� ��� ���� ��� �� �� �����, �� �� ������ ��������� ����������� ������ � ������ � ��� ������ �� ���� �����������. � ���� ���������� ���������� ����������� ����������� ��������� �� ����������� �������� �������. ������ � �����. � ��� �������.


� ��� ����� - ������ ����� ��������� �� ��������� � ���� � �� ����� ����-������... �� ����������. ��� ���� �������� ���������.


Quote:
����������, ����� ������ � ����������. � �������� ��������������� � ������ �����, ����� ���� �������. � ������ � ��������� ������� - �����. ����� �� ��� ���������, �� ����������� �������� �������� �������.


��� ��� ����� ���-������, �� � ��� ������������� ��������, ��� ������� ��� ����� 40 �� ����� �� �������� ��������� ����� ������ �������� ��������. ������ ����� ����������� - ��������� ���������?


Quote:
�� ����� ������ � ����-��������, �� �������� ����� ������������ ������ ��. �����, ����� ���� ��������� ��������. � ���� ��, �� ��������� � ��������� ������������� ����������� ����. ����� ������������, ����� ������� �� � ����� ������ �������.


� ���, ��������, ������ ������, �� ������ ������ ���������� �� �� �������. ����� ����������� ���� ���������� � ��������� � ���������� ����������, ��������� ������ ���� �-�-����� ��������� � ������������� (�� ����������� � �������).

���������� ����������� ����� ������������, ������ ��� ����� ������ ���, ����� � ����� ��������� "����� ��������" �������.
���������� ����������� - ��� �� ������������, ������ ��� ����������� �������, ��� �������, �������� ������ �� ����������� ������� ��������� (����� ������, �������� ��������� ����������� ��������� ���� �� ��� ������� � �����).


Quote:
��, ������� �� ��. ������� ������� ���������� ����������.


������ ��� ����� ������� ���� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� ����� �� 02/29/08 � 23:41:21
� ��� ����� - ������ ����� ��������� �� ��������� � ���� � �� ����� ����-������... �� ����������. ��� ���� �������� ���������.

�� �����, ��� ����� � ��������� ������� ������ �� ���������� ���� ��������� ���.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Olga �� 03/01/08 � 01:03:25

on 02/29/08 � 23:41:21, ����� wrote:
� ��� ����� - ������ ����� ��������� �� ��������� � ���� � �� ����� ����-������... �� ����������. ��� ���� �������� ���������.

�� �����, ��� ����� � ��������� ������� ������ �� ���������� ���� ��������� ���.


������� �� ����� ���...
� ������ �� ���� �� ������ ��������� ������� - �����, ���������, ������ - ���������� ������ �������� �������������� ������������. �����-�� ����� � ����� ������� ���������� ������� �����.

��� ������� � ������ �������������� - � ��� �����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/01/08 � 08:26:56

Quote:
� ���-�� �� ���� ������� - � ���� ������ � ��������������, ���� ��������� ��� �����?


���������� �� ���� �������� � ����� ��� ����������. ��� �������� �������.


Quote:
� ���, ��������, ������ ������, �� ������ ������ ���������� �� �� �������. ����� ����������� ���� ���������� � ��������� � ���������� ����������, ��������� ������ ���� �-�-����� ��������� � ������������� (�� ����������� � �������).

� ���, ��������, ������, �� �� ����� ����� ��������� � ������������� ��������� � � �������� ���������. ������ ��������� �� ���� ��������� ��� �� ����������� ���� ����� ��� �������������� �����������.
������ ��� ��� ������ � ��� �������� �� ����� ��������� � � ������ � �������� �����������. ������: � ����� ������� ���������, ��� ���������, �������������� ������� ����������� � ������ ��� ����, ��� � ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Ur �� 03/01/08 � 09:28:26

on 02/29/08 � 23:02:46, Olga wrote:
� ��� ����� - ������ ����� ��������� �� ��������� � ���� � �� ����� ����-������... �� ����������. ��� ���� �������� ���������.



��� ������������� �� �����? ���� ����� ��������� ���� ��������, �� �����������... �����, ����� �� ����������, � ���������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/01/08 � 09:42:45

Quote:
��� ������������� �� �����? ���� ����� ��������� ���� ��������, �� �����������... �����, ����� �� ����������, � ���������?

     
��� � �������, ���������� �� ��� ��������������?  

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/01/08 � 13:40:51

on 03/01/08 � 01:03:25, Olga wrote:
������� �� ����� ���...
� ������ �� ���� �� ������ ��������� ������� - �����, ���������, ������ - ���������� ������ �������� �������������� ������������. �����-�� ����� � ����� ������� ���������� ������� �����.

��� ������� � ������ �������������� - � ��� �����?

��� ��������� ����������� ���������(��� ����� ���������) ��� ���� ��,����,����� ����������� ����.� ��� ������� ����������� �� ���������������?������� ��� ������������� ����� � ����� �����?������ ��� �����?� ���� �� ����������� ��� ������������ � 2 ����.� ������� ��� ��(���� ������ �� �������) ������ �� ������ ������� ��� �������� �������������� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/01/08 � 13:44:31

on 03/01/08 � 08:26:56, Kalendas_Graecas wrote:
������: � ����� ������� ���������, ��� ���������, �������������� ������� ����������� � ������ ��� ����, ��� � ������.

������� � �����-�� �������� �� ����������,��� ���� ���-�� ���������� ����������������� ���������(� ��� ��������� ����� � ������� ���������������) ��������� 11 % �� ����� ��������� ������,�� ���� ����������� ����� �� ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/01/08 � 14:20:01

Quote:
������� � �����-�� �������� �� ����������,��� ���� ���-�� ���������� ����������������� ���������(� ��� ��������� ����� � ������� ���������������)


���� ��� � �������������� ������������ (��� ���, ��� �� ����� - � ������ ����������� � ������������, � �.�. � ���������� �������).
������ �� ��� ����������� ����������� - ��������������, � ������ �� ��� �������������� ����������� - �����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/01/08 � 15:59:30
http://www.otechestvo.org.ua/images/2007_08/ss/image015.jpg
��� ������ ���� ������ �� ��-��������� "���� Ŵ����",������������ �������� ������� 2-��� ������.
��� ��� �� ������������� ��,���?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 03/01/08 � 19:34:50
���������, ������������ ������� ����������� ����� ��.

��� �������� ���� � ������� "������".

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/01/08 � 20:56:21
� ���,�����,� �����������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Olga �� 03/01/08 � 23:57:52

Quote:
���������� �� ���� �������� � ����� ��� ����������. ��� �������� �������.


� ��������� �������� �� �� ������ ������, ������� ������, ������������ ��� ����� �������.


Quote:
� ���, ��������, ������, �� �� ����� ����� ��������� � ������������� ��������� � � �������� ���������. ������ ��������� �� ���� ��������� ��� �� ����������� ���� ����� ��� �������������� �����������.


�� � ������� ������ ����, ����� ����������� ���������� ����������� ���������, ����� ��������� ����� ������.


Quote:
������: � ����� ������� ���������, ��� ���������, �������������� ������� ����������� � ������ ��� ����, ��� � ������.


"��������� ���������" - �������. ��� ���� �� ������, ��� ����� �� �������� ���������� �������������� ����. �����, ��������� ��������� � ������, � ����� �� � ������ ������ �� ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/02/08 � 00:18:21

on 03/01/08 � 20:56:21, olegin wrote:
� ���,�����,� �����������?


�������, ������! ;D ;D
����� ���� ��������, � ��� ����� � � ������� ������ � ���������. � � "�������" ��� ���� ��������� (�� ������ �����). ;D ������ � ������� �������, ���� ������.  :D



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 03/02/08 � 00:44:12

on 03/01/08 � 20:56:21, olegin wrote:
� ���,�����,� �����������?

�� ����� ��� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� R2R �� 03/02/08 � 00:56:10

on 02/27/08 � 20:41:03, Kalendas_Graecas wrote:
���� ������ �������: ������, ������� ������ � ���������� �����. ��� � ���� � ���� ����������.

�� ����� ������ ���������� ���. :)


Quote:
��� ����� �������� ��������������, ��� ����� �����������. �����, ��� ����� �������� �� ����� ���������. � ���� �� ����� � ���� ��� � ������.

������� ��������� ������� ��� �������� � ������� ��������� ������������ ���������� �� ���������� �������. � � �������, ��. ������ ��� ���� "�� ������ ���������� ������ - � ������, �� ������, ������� � ������, ���������� ��� � ���� - ��������", �� ������ ��������� ������ - "����� ������ ���� ������ ������ ����".
���-�� �� ���� � ��������� "������, ������� ������ � ���������� �����" ���������� ���� ������� ���� ��������� � ���� ����� �� ��, ��� ������ �������... ��� ������, ���������, ��-������?

�� ���, ���� ����� ����� ����� ��� ������ � ������, ����� ����� ����� � ��������. ��� ����� ���, ��� ����, ������� �� � ����� ������ ���������������. ���� �� ���� � ��������� "������, ������� ������ � ���������� �����".


Quote:
��, ����� ����� ������ � ������. �� � ������ ����� �� ����� �� ������.

����� � ��������? ������? ���� ���� �������� ������ �� ���� "�����������������" �����, �������� ���������� � ���� �������� ����������� ������. � ���� ������� ��� �������� - ��� � ���� ��� ��������, � �� ���� � ��� �������������. ������ ��������� ���������� �� ������� ����������, ��� ����� ����� ������ ��������. ���� ����, ���� ��� �������� ����� ������, �� � �� ���� ����� ������ ������������� - ���� ������ ��� ��������, � ���� ����� ��� � �� �� ���.


Quote:
������ �������� ����� ������� ������, ���������� ����� ����� �� �������. ������ ����, �� ��� ������ ��� ������ � �� �������� ����� ������ ���������� ��� �� ���������� � �������� ����������� ������, �������� ���������� ����. ���������� �������?

�� ����������, � ����� ��������� ������� ����� � ��������� ����� ������ ����������? ��� ����� ���������. � � �������������� ��������� - ������� ����� �������� � ������? ������� ����� �������� �� �� ��������, � ��������� � ���, ������� �� ��������� �� ����������� ��������, ���������� �� ������������? (������, ��� ����������� �������� �� ����������� ����� �������, �� �� ���� ������ ������)

���� ��� ������ �� ������ ������� �����, �� ���������� ������ �� ������� ���������, ����� �������� � ���������� � ��� ����� � ��������� �����, � ������� ��� ����� ��������, ��� ��� ��� ������� ������ ����������.


Quote:
������ �����, ���� ����� �����, ��� �� ������� �������. ��������, ��� ������� �����. ���, �� ������ ���, ����� ����� �������������. ��� ������ ������ ������ ����. �
� ��� ���� ��� �� �� �����, �� �� ������ ��������� ����������� ������ � ������ � ��� ������ �� ���� �����������. � ���� ���������� ���������� ����������� ����������� ��������� �� ����������� �������� �������. ������ � �����. � ��� �������.

�� ������, ���������� ������������� �����... ::)


Quote:
����������, ����� ������ � ����������. � �������� ��������������� � ������ �����, ����� ���� �������. � ������ � ��������� ������� - �����.

���� �� � ���� ��������������� �� ������ � ������, ��� �����, � �� ����������. ��� �� ������ ��������������� ������ ����������� � ���� ��������. � �� ������ ���������� - ���.


Quote:
����, ������ ������. �������� �� ����, �����.

�� ������� �������. ��� �� ������ - "������, ����� ������ ������, ����� ������ ���������� � ����� �������, � ����� ����������� ������, �� ����� ����� ������ ������ ������?"
�� ����� ��� �������. ���� �������� ������������� �� ����� ������ ������ ������, �� �������������, � ���������� ������ ��� �� �������.
���� ����� ������������, ����� ����������� ������, �� �� ����� ���� ����� ������������ ����.
��, �����, ���� ������� ���� "������ ������ ������" ��� ������ ����, �� ����� ������������, ��� �� ������ �������� "������ ������ � ������ ����� � ���������� ������ ����� �� ����������� �������, �� �������� ������, � ��� ������������� ������� � ������� �� ���������� ������ �� ������������?"

�� ��� �������, ������������ � "������", ����� ����. "������".
������� ������� ������� �� ��������������� ����������. ��� ���, ��� ��������� ����������.
���� ��� ������� ��
1) ���������� ����� ���� ��� ���� ������ � ������
2) ����� ���������� ����� - ������ �������� ����� � �������� ��������. ������ ����� ��-����������, � �� ��� �������. ������ ����� �� ��������� ������.
3) ��������� �������� - ��� ����� ��������� ������.
4) �����-�� ������� ������������ ����������� � ������������ ��� ���, ��� �� ���� ������� ��� �� ������ ������������� ����� - ���������� ������������ ��������, � �� ����� ��������� ������� �������� ������������ ����� � ����� ����� ������������������ ������.
5) � ������ �������� ����� � �������, �� ������� ������� ��� ������������ ������ ��������������, �������� � ��� ���� �������������� ����� � ���������� � ������, � ����� ������� ������������� �� ����� (����) ���� ���������� �� ���������, � ��� ��� ������������� (����).

��� �� �������, ���� ����������� ������ ��.1-2, �� ������� ��� �� ����� ��������� ��� ������������� �.5 ��������.
� ���� ������� ���� � ������ ��������� ���������� ���� � � ������, � ���� �� ���� �� ��������� ���� �� ������ (������ ���� �� ������ ����� ������� �� ���������� ������, �� ����, ���� �� ��� � ���� ������ ������������ ����������������������� ������) - �� ���-�� ������� � ������������, ��� �� �������?

� ������ � ����������� �� ��������� ����� - � ������� ����� ����������� ������.
����� ����� ��������� �� ����� (� �� ������ �� ������), ������� ����� ������, ������ � ������������ �����������. ���� ��� ������, ����������� ����� ������� � ���, ���� ������, ����������� ��������� ��� �������� - � ����� ������, ��� ������������������ ����������� ��������, � �������, �������� ��, ��������� ����� ��������� ������������� ��������. ��� ���� ��������� (������� � ����������) ����� ������ � ����� �������� ("��������� � ��������", "����� ��� �����", "���������� �� ������ � � ����� �"). ����������� ���� ����� ����������� ���������� ����������, ����� ��� ���� "��, ���� � ���� ��� ���� �� ����, ������� ���� ���������� ������ � ����� ��� �� �������� - ���������, ����� ���? - �� � �� ��� �� ��������, � ������ �� �����, ������?"

����� ����� ��������� �� �����, �� ����� ������, ������ � ������������ �����������. ���������� ���� �������������� ���� Homo Sapiens � ����� �������� ��������������� ������ �����������. � ����������� ����� ����� �� ����� ������������ ������������ ��������� ����������, �� ��������� ����� ����� "� ������ ��� ������������ ������" ��� "���, ��������, �������������� ���-������", � �� � ���� �� �����.

�����. ����� ������������� ��������� ������������ ������; ���������� - ������� �������. ����� ��������� �������������������� �������� ����������, ����� ���� ��������� �������� � ���� ������, ���� �������� ������� ���������� ����-�� ���. ������ �� ����������, ��-�����, �� � ������ �������� �� ��� ������� ������������ (���� � ����� �� ���� ��������� "1 ����� - 1 ������" ������������ ��������� ��������� �������������� ��������), � �� ������ ���� ��� ������������ ���������� �������� ����� �� ���� ��� �������.

Quote:
�� ����� ������ � ����-��������, �� �������� ����� ������������ ������ ��. �����, ����� ���� ��������� ��������. � ���� ��, �� ��������� � ��������� ������������� ����������� ����. ����� ������������, ����� ������� �� � ����� ������ �������.

���.
��� �� � ����, � ��������� �������? �� � �����-�� ����������� ������������ � �������, �� � ��������, �� � ����� ������, � ����� �� ������� ���� ������ ����, ������ ��� ����������� ���������, ������ ��������� ���, ��� ��� ����? ��� ��� "��" ��� �� ��������, � ��� ������ ���� ���-�� ������? ����� ���, ������? ��� ��-���� ��?

������ ���� � �� �� ���������. ���� "�����������" ���� ������������� � ���� ��������� � �� ����������� ��������� �� �������, ���� ������� ����� ���������� ��� ���������� ������������.


Quote:
��, ������� �� ��. ������� ������� ���������� ����������. � �� �� �����, ������, �����������������, � ����� ��������������� ���������� ������ ��������� ���������� � ��� ��� ���� ��������� � ���. � ���, ������ ��, ����� �������� � �� �����.

������, �����, � ���, �� ���� ������ �� ����� �������� �������� - ����� ��������� �� ���� ����������. ����, ���� ��������� ������ ������ �����������, ����� ������ �������� ���������� �������� �������� ����� ����� � ���� ������ �� �������������� ��������. ��� �� ����� � ��������, ��� ������� ������ �����, �� ��� � ������� �����.
�� ��� - ������ ��������� �� ����������, �� ������� ����, � �������� ���������. � ������ �� ���?

Quote:
�����������, �����, � ������ � � ������� �������� � ����������� � ������ ������ ������� �� �������������� ��������. ��, ��������, ��� �������. ���������� ��� ���, ����� ��������� � ��� �� ���, ��� � ������� �������, ���� 30-40 %, ���� ������ - �������. ������ �������� ��������: ��������� 20-30 ��������, ��� ������� �������� � ���������� ������ ��� 45 ����� ���������� ������ � ���������. ��� ������� �� �� (�����������, ���� �� �� ���� ������� ������)?

"�����-�� �� �����, �� ��� � ��� ����" ��� ����������. ������� ����� ����� �� ��������������� �� ������ ����, � ��� ������� ��������� ���������, ��� �������� ������� ���������� ������� ����������� �� ����, ����� ������� ��������� �������� ����� �������� ������.

��������� ��� ������. ���� �������� ��� ��������� �������, ��� � ��� � �������� �� 20-30 ������� ��������? :)
��������, ������� ���� ����� �����, �? �� ��� � ���, ��� ���� � ����������� ������� ������?

�������������� �������������� ����� - ����� ���������� ��������.


Quote:
������ ����� ��������. ���� �� �������� ��������� ���� ����� � �������, �� ��� 50 � ������, (������� � ������� ������������ �������). ������������� ����� ������ �������, ����� �������� ���� ����� ���. �� � ����� ��� ������ �����������, ����������� � ��������� (�������� ������� ������ � ����� �� ����), � ������ ����� �����.

������� ������. ������, ��-�����, � ��� ������. ��� ������ ��������, � ������� ����� ���� ������������ ����������, ����� �� ��� �������� ���� ���������.

� ��-������, ���� ���� � ��� ������������� ����������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/02/08 � 01:04:50
��� ������ ������� ����, ��������� ����� ��������� �2� ����� ����� � ������� ��� ����� ���� ������������ ��������, � ��� ������ ����� ��������������� ��, ��� � ���������� �� ������ �������. � ����� ����������������� ���� ��������� ������ � �� ������ ������. ������ �� ����� ������ � ���������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/02/08 � 09:58:51

Quote:
� ��������� �������� �� �� ������ ������, ������� ������, ������������ ��� ����� �������.


� ��� ��� ������������� �������, ������������ ������� ����? :-[
�������, �� �� �����������, � ���� ����, �������� ���� ��������-����������� � ����� ���������? ��� �� ����������� ��, �� ������ ���������.


Quote:
"��������� ���������" - �������. ��� ���� �� ������, ��� ����� �� �������� ���������� �������������� ����. �����, ��������� ��������� � ������, � ����� �� � ������ ������ �� ���������. �


������:
� ����� ������ ������������� ��������, ���������� �� ��� ������ ������, � �������� ������� ����������� ����������� �� ����� ��� ����������� ����������� ����������� � ��������������� ������ �������� �����. ������ ������� � ����������� ���� � ������� � ������� ���� ��� �������.
� ����������� �������������:
��������� �� ��� ������������ ������������, �� ������� ���������� �������, � �� ������� ����� ���� �������������� ����������, ���������� ��� ���� �������. ���������� ������ ������������ ����� ��� ��������� (������ ������ ���������� �� ������������������ ������������� ������ �����������) ��� �� �������� �� ���������, ������������������� � ������������ �������, ��� �� ��������� � ������������ ������������ (��� ���� ����� ����� � ����������� �������������). ����� �������, ����� �������� �� ����� ���������� ���� ���������� ���������� � ���������� ������������. ������������������ ����������� ���������� ����������� �� �������������� (��������������).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F




Quote:
������� ��������� ������� ��� �������� � ������� ��������� ������������ ���������� �� ���������� �������. � � �������, ��. ������ ��� ���� "�� ������ ���������� ������ - � ������, �� ������, ������� � ������, ���������� ��� � ���� - ��������", �� ������ ��������� ������ - "����� ������ ���� ������ ������ ����". �
���-�� �� ���� � ��������� "������, ������� ������ � ���������� �����" ���������� ���� ������� ���� ��������� � ���� ����� �� ��, ��� ������ �������... ��� ������, ���������, ��-������?


�� ����������� ��, ���� ������. ����� ���� ����� ������� �������, ������� ������.
�� ������ ����� ����������? ��� �����, ����������� � ����������� ������������? � �����.


Quote:
������ ��������� ���������� �� ������� ����������, ��� ����� ����� ������ ��������. ���� ����, ���� ��� �������� ����� ������, �� � �� ���� ����� ������ ������������� - ���� ������ ��� ��������, � ���� ����� ��� � �� �� ���.


��� � ������������, � ��������� ����� ���� ��������������� ������. � �� ����� ����� ��� �����. � ���� ������� ��� ������ � ���������� (��������) � �������� �����������.
http://spb-medic.narod.ru/posobia02x137.htm
��������� ��� �11,�����-���������

� ������ ������ �������� ������������ � ����� �(� ���� ��� ������� ���� � �������) ���� �������� 19 % ���������� ������
� ���� ������: �
15,4% ������� �������������� ��������� �� ����� ������������;
5,1% - ����������� ���������;
5,1% ���� ����������� ����� �����;
7,7 % - ������������������

��� ����������� ���������� ����� ��������� ���� � ����� ��������. ��������� ���� �������� ����� 64% ����������, ������� - 15 % , ���� � 10% ����������� ������. ����� �������� (43,6%) ������ ����� ��������� ���� �������� ����� ����������� �������� ������������ � ����� , �. �. ���������� �� �������� �� ������������������� ����� � ����� ����� �� ������ ����� ������ ������������ ���� ������������ ��������. ��� ����������� ������ ������ ����� �� ������ ����� ������ ����� ������������ ��������; ��� ������������������ ������ �� �������� �� ������������������� �����. �������, ������� ����������� ���������, �������������� ��������� �� ����� ������������, �� �������� �� ������������������� ����� � ������� �� ����� �� ��������. ������� ������, ������� ���� ����������� ����� �����, �������������� ��������� �� ����� ������������ � �� �������� �� ������������������� �����, ����� �� ������ ��������������� ��������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Olga �� 03/02/08 � 11:02:05

Quote:
� ��� ��� ������������� �������, ������������ ������� ����? :-[/quote]

��������������, ��� ���������� ������� ������ ����� ������� � ������, ������ �������� ����� �����������?
��-��-��������� � ��� ������������� � ��������.

[quote]� ����� ������ ������������� ��������, ���������� �� ��� ������ ������, � �������� ������� ����������� ����������� �� ����� ��� ����������� ����������� ����������� � ��������������� ������ �������� �����. ������ ������� � ����������� ���� � ������� � ������� ���� ��� �������.


��, � ����� �������� ��� ���� ������� ��-�������, �� �� ������������ ���� �� ���������: ������� "��������� ���������" �� ������ � ���� �� �����.
� ������ ����������� �� ����, ���� ������ �������������� ������������������ �� ���� ������.


Quote:
�� ������ ����� ����������? ��� �����, ����������� � ����������� ������������? � �����.


� ���? ������� � ���� ������ ������� �����, ��� ������� ��������� - �������� �� ����, ��� ����� ���������...

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� ����� �� 03/02/08 � 12:47:22
��������, � �������� �������� � �����, �� ���� ������ �� ����� ������:


Quote:
���� �� ������ ����� ������� �� ���������� ������, �� ����, ���� �� ��� � ���� ������ ������������ ����������������������� ������


��������� � ����, ���� ����, ��������� � ����������� ������������������������ ����� (��������, � ������� ����� ��� ���������) � ��� ���� ���������� �� ������� ����������� �����. ������, ��� � ����������� ������ ����, ��� �������, � ����������, ���� �������� ���������� ����� ������������ ������������� ��� �������� ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/02/08 � 13:08:37

Quote:
��-��-��������� � ��� ������������� � ��������.


�� ������������� - ���� ;)


Quote:
��, � ����� �������� ��� ���� ������� ��-�������, �� �� ������������ ���� �� ���������: ������� "��������� ���������" �� ������ � ���� �� �����.
� ������ ����������� �� ����, ���� ������ �������������� ������������������ �� ���� ������.


1.����, � �� ������ �������� "������", � �� ���� ��� ��������� �������� ������ ����������� ���������� � ����������. ���� �� ��������, ��� "��������� ���������" ��� - ��� � ��������, ������� � �� ����. ���� ��������, ��� ���������� ������������������ �-�. ����������� � �-�. ������ �����, ������������ �� ������ �������� (� ������ ������ - ��������������) �� "������������������"  - �� � �����. [������ ������ �����.  ��������] ������ ��� "������� ������������" ���������� ������� ��� �������������� � �����-������ ����������. ���������� - �� ������ ��������. ����� ���������� �������� ����� "�������������".

2. �� ����, ��� ����� "���" �������, �� �� ��������. ������ � ������� �������������� �������������� ������� � ��������� ��������� � ��������� �� �������� ������� ���������� (����� - �������, �������). ��� ���� �����, �,� ���������, �������� � ���� ��� ����� ��� � ������ ��� ��� �� �������, �� �������.


Quote:
� ���? ������� � ���� ������ ������� �����, ��� ������� ��������� - �������� �� ����, ��� ����� ���������...


��������, �� ������ ������������� � ���, � ��� ��������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/02/08 � 14:19:15


Quote:
�� ������� �������. ��� �� ������ - "������, ����� ������ ������, ����� ������ ���������� � ����� �������, � ����� ����������� ������, �� ����� ����� ������ ������ ������?"
�� ����� ��� �������. ���� �������� ������������� �� ����� ������ ������ ������, �� �������������, � ���������� ������ ��� �� �������.  


�������������� �������� ����� ���� ������� ������ �������� ����. � �� ���� ������� ����, ���������� ���������� �������������� ��-�� ���������� ������, ����������� ��� ���������� ������. � ��?


Quote:
���� ����� ������������, ����� ����������� ������, �� �� ����� ���� ����� ������������ ����.


����� �� � �������� ����. ������ �������� ������?


Quote:
��, �����, ���� ������� ���� "������ ������ ������" ��� ������ ����, �� ����� ������������, ��� �� ������ �������� "������ ������ � ������ ����� � ���������� ������ ����� �� ����������� �������, �� �������� ������, � ��� ������������� ������� � ������� �� ���������� ������ �� ������������?"


������ ���. ����������� ������ ���� ����������. :D


Quote:
�� ��� �������, ������������ � "������", ����� ����. "������".
������� ������� ������� �� ��������������� ����������. ��� ���, ��� ��������� ����������.


������ ������ �����������, ��� ��� ������������. ��� �������. ���� �� �� � ����� � ����������� �������� � ���� - ������ ( ������ ��������� ������ ���� � ����� ������, �� ��������� �����) � ����������������.


Quote:
���� ��� ������� ��  
1) ���������� ����� ���� ��� ���� ������ � ������
2) ����� ���������� ����� - ������ �������� ����� � �������� ��������. ������ ����� ��-����������, � �� ��� �������. ������ ����� �� ��������� ������.
3) ��������� �������� - ��� ����� ��������� ������.
4) �����-�� ������� ������������ ����������� � ������������ ��� ���, ��� �� ���� ������� ��� �� ������ ������������� ����� - ���������� ������������ ��������, � �� ����� ��������� ������� �������� ������������ ����� � ����� ����� ������������������ ������.
5) � ������ �������� ����� � �������, �� ������� ������� ��� ������������ ������ ��������������, �������� � ��� ���� �������������� ����� � ���������� � ������, � ����� ������� ������������� �� ����� (����) ���� ���������� �� ���������, � ��� ��� ������������� (����).

��� �� �������, ���� ����������� ������ ��.1-2, �� ������� ��� �� ����� ��������� ��� ������������� �.5 ��������.  


��, ��� ����� ��������� � �����������, �������� �.5

� ��-���� ������ ��� ���, � ����� ������, ���� ��������� ��������� ��������� ���������:
1. ������������ �������� ����������� �������������� ����������� � ������������� ���������. ���������� ������������ ����� � ���������� ������.
2. �������������� ����������� � ��������� ������������� ����� ���������.
3. � �������� � � ������ �������� ����������� �����,  ������ �� ��������� ���������������.
4. �������������� (���������) ����������� � ���������������� ���� ���������, ����������� ��������, �� ������� ������� �������� (��������, ���������) � ���������� ����������� ������ ������ � ��� ����������� ���������� ������.
5. ���������� �����, �������� �� ��������� ��������������� ���������, � ��������������� ����������� (���� ������, ���������� � ��.).



Quote:
� ���� ������� ���� � ������ ��������� ���������� ���� � � ������, � ���� �� ���� �� ��������� ���� �� ������ (������ ���� �� ������ ����� ������� �� ���������� ������, �� ����, ���� �� ��� � ���� ������ ������������ ����������������������� ������) - �� ���-�� ������� � ������������, ��� �� �������?


��, � ������������ �� �� � �������. ������, ��� ������� � �������� �����? ������ ����, 8 ����� � ����. � ����� ���������. ��� ����, ��������, ���� �� ���������� ��������� � ���� �����.


Quote:
� ������ � ����������� �� ��������� ����� - � ������� ����� ����������� ������.  
����� ����� ��������� �� ����� (� �� ������ �� ������), ������� ����� ������, ������ � ������������ �����������. ���� ��� ������, ����������� ����� ������� � ���, ���� ������, ����������� ��������� ��� �������� - � ����� ������, ��� ������������������ ����������� ��������, � �������, �������� ��, ��������� ����� ��������� ������������� ��������.


�����������. ������� �� ���, ��� ���-�� ���. (������� ������ �������)


Quote:
����� ����� ��������� �� �����, �� ����� ������, ������ � ������������ �����������. ���������� ���� �������������� ���� Homo Sapiens � ����� �������� ��������������� ������ �����������.


��, ���� ���. ����������, ��� �� ����� ���������� ���� ��� ����� ������. ����� � ���� �� �� ���� ������. ��-���� ���� � Homo Sapiens, ��� �� ����� ��������, � �� � ��������.


Quote:
� ����������� ����� ����� �� ����� ������������ ������������ ��������� ����������, �� ��������� ����� ����� "� ������ ��� ������������ ������" ��� "���, ��������, �������������� ���-������", � �� � ���� �� �����.


�� 9 ������� ����� ������ ������ � �������� ��� ������� ����� ������� � ������, ��� ��������� ������� ������.   ������������� ���� �����: �) ������� � ���� ������� �) ���������� ������������ ������ ���������� ���������. ���� ��������. ������ - � ������� � ���������, � �� � ���������� ������������.


Quote:
����. ����� ������������� ��������� ������������ ������; ���������� - ������� �������. ����� ��������� �������������������� �������� ����������, ����� ���� ��������� �������� � ���� ������, ���� �������� ������� ���������� ����-�� ���.


��� � � � ���.


Quote:
������ �� ����������, ��-�����, �� � ������ �������� �� ��� ������� ������������ (���� � ����� �� ���� ��������� "1 ����� - 1 ������" ������������ ��������� ��������� �������������� ��������), � �� ������ ���� ��� ������������ ���������� �������� ����� �� ���� ��� �������.


��� ��� � ����������� � ����� ����������. ����������������� ��������� ���� � �������, ��� �������. �� � ����� ��������. :-*

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/02/08 � 16:08:24

on 03/02/08 � 00:18:21, eva_himmler wrote:
�������, ������! ;D ;D
����� ���� ��������, � ��� ����� � � ������� ������ � ���������. � � "�������" ��� ���� ��������� (�� ������ �����). ;D ������ � ������� �������, ���� ������. �:D

��,�� 1-�,��.���,������� �� �� ���� ��������� �� ��-����?�����:
SS Schuetze (�� �����). ��� ���������� ������ ����� ��. ���� ��� ���� �������, ��� ������ �������������� (Algemaine SS) ��������� ���������� �� ������ ����� �� (Waffen SS). ��� ������� �������� ���������� SS Mann (�� ����). ������ ����� �� ����� ������ ������, � ������� ������� ���� � ����� ������ ����� �������.������-����� (http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-15.shtml)

��-2-�,��� ������ � ������� ��������� � ������� �� "������"(���� ����� ��������� � ���������-������ � �������.�����?)������-��� (http://www.galiciadivision.com/main/#)(����� �������� ��������,������ �� [4]).����� ������� �� �������-����� (http://sspeiper.fastbb.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1197034746)

�,�������,����� ������������:������� ������ � ������� ��(�������,���,�� ������� ��-���������?).������-����� (http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html) � ��� (http://chronicle.com/free/v48/i34/34a01401.htm)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 16:57:50

on 03/02/08 � 16:08:24, olegin wrote:
��-2-�,��� ������ � ������� ��������� � ������� �� "������"(���� ����� ��������� � ���������-������ � �������.�����?)������-��� (http://www.galiciadivision.com/main/#)(����� �������� ��������,������ �� [4]).

�� ��������� � "�������" �������� ������ ���������� ���������?

Quote:
�,�������,����� ������������:������� ������ � ������� ��(�������,���,�� ������� ��-���������?).������-����� � ���

��� �� ��� �������... ���� �� ���������� ������ �� ��� ���� �������, ������� ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/02/08 � 17:26:57
(�� � ���� �����������,� ������ ����������� ��� ����)
������ ���������� "�����" ��� ��� ��� ����-��-��� ����:���� �����,��� �����������!.������� �� ����� ����������,����,������������ ������������ ����� ��������� ������������� � ����� �������� �� ���������������� ("�����",���������,����������,"����" � �������� ����������� �������).� ��� �� ������ ������������ ������-������������.������ �� ������ ����-��������(��� �������-����������) �� ������ �������������� �������� � ����������� �������.��� �������� �������� ������� �� ���. � �� ������ ���������.� � ��� ������� ���� ���� ��� �������� �������������-�������� ���������� �� ����� �� ��� �� ����� ������ ������ � ���� ����� ��� �������� ��������(����� ������� � �����,� �������������� ����� ������� �� ����).�.�. ���� ������� ������ ������� �� �������� ������������ � ���� ���������� � ����������� �������.��� �������� ���� �� ���� �� ������ ����������-���� ��� � ������� �� ������!� ���� ���� �� ���������� ������������ "����������",�������� ������� ��� � �������� ��������,����� �� ����,�����������,�������� � ����� ������.� ��� �� �������� ������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/02/08 � 18:41:36
������� ��������� � �������� ��(����� 14-� ������������(��������) �� "��������"):

1 SS D�VSION �LEIBSTANDARTE ADOLF HITLER�

�������� ��������� � ���� ������� ������������ ���������� ����. � �������� ���� (���������� ������������� �����), �.24 ������ ���������� ������:
��� ��������� ������ � �������� ������� ����� � �������� �Leibstandarte Adolf Hitler�
- ��� �� ������� ���, �� ��� � � �������� �����?
- �� �� ������, - ������� ��, - � ��� � ������� ��������� ����� � ��������. ������� �������� �sitizenship� � ������������ � �����. ������ ��� ���������� ������� �������� � ��� �������� � Leibstandarte.�

��� ���� ��������� ��������� ��������� � LAH ����� ��������� �������� �� ���������� ����. ����������� �������� ������������� � ������ �������. �� ���� ��������������� ������ �������� ������ �������� �������� �� ���������. ��������� �� ���, ���, ��������, ���������� �����, ���� ���������� �������� ������� �� ���������, ����������� � ����. ����� ������� � �������� ���������� ������� ��������� ����������� ��������� �� LAH ��������� ��������� �� ����.

���������, ��� ������� ������ ��� ��, ��� �������� ������������ � ���� �� ������� � 1943 �., ���, ����������, �������� ������� � ����� �� � 1941 �. ������� �� ����� � �-��� ��������� ����� (����� ������������� ������ �� �� ������) ��������, ��� �������� �������� ���� ������� ���������, �������� � �����. ����� ������������ �� ���������� � ������� ��� �������� �����, � ����� 2.000 ������� ������� � ���� ��. ����� ��� ��� ������� � ���� ��� ������������.

3 SS DIVISION �TOTENKOPF�

���������� �����������, � �������� �� 14-� ������� �� ��������� ���� ���������� � �������� ���� 3-� ������� � �������� 1944 �. � ���������, ����� ������ �� �������� ��� �� ���������� ������. ��� �������� ��������..

5 SS DIVISION �WIKING�

���� ������������ �� ���������� (��. 1500 �������), �������� ���������� ���� ������� SS ������� � ���� 1944 �. �������� ������ ��������� ���������� ������ � �����������, ��������� � ��������� � ������� ������� �������. ����������� �� ������� � ���� �������� ������ ���������� � ���������. ��������� - � �������������� � ��������������� ����������. ��������� �� ���������� �� �������� ����� ���������� � ���������. ��������� ���� �������� ��������� � �����, ���� � � �����������, ����������� 璺������. � �������� ������������ ������� � ��� ������ ������� ����. ����������� � ����� �������� 1944 �. ����� ��� �������� ���� ���������� �����, � 14-� ������� ���������.
������, � 1945 �. �������� ������� ������� ����� �������� ���� ���������:-) ��� ��������� �������� � ���� �� ����.

9th SS PANZER DIVISION �HOHENSTAUFEN�

�� ����� ���������� ���� ������� � �������, � �� ���� ���� ��������� ��������� ���������� ������������, �������� 100 �������.
� ������� ������� ������� ����� ����� ����� ����� � ������� ���: �.����� (����� �� �������), �.�������, �.��������, �.������, �.������� (����� � ���������).
������� ������� ��������� ������ � �������, �� ����� ���� �� ��������. ������� ������� ������� � ���� ������������ ��������� � ��� 1945 �. � �������.

10th SS PANZER DIVIZION �FRUNDSBERG�

������� ���� ������� � ������ 1943 �. � ���������� ����� �������.
���� ��� �� �������, ����� ���� ���������� �� ��������� �����. ��������� ������� � ���� ��� ����������. �� ����� ���������� ������� � �������, �� ���������� ����������� � �������� ���� ������� ��������� ����� - ������������ �� ��� ������� ������ ����������.
����� ��, � ������� ����� ����� ������� ���:
�.�����, �.������, �.�����������, �.������, �.����� � ��� ��� ������� �� ����� ���� � ������ ������ � ��-��� (�������).
������-����� (http://sspeiper.fastbb.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1116281337)
UPD:��� ���-�� ������� �������� ������ �������� ������� � ���� ��� �������,� ��� ���������� � ������� ������ ��"������� ������":
14 ����� 1945: ������, ������������ �������� ����������� �� Platensee ����������� ������ �������� ������� � ����� ������ ������� Leibstandarte Adolf Hitler, Das Reich, Totenkopf � Hohenstaufen. ����������� 6-� �������� ������ �� Oberstgruppenfuhrer Joseph (Sepp) Dietrich ������������ �������� ������ �� ������� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/02/08 � 19:20:36

on 03/02/08 � 18:41:36, olegin wrote:
������-����� (http://sspeiper.fastbb.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1116281337)

���������, ������ �� ������� ��������� �� ����� "���������"...

Quote:
14 ����� 1945: ������, ������������ �������� ����������� �� Platensee ����������� ������ �������� ������� � ����� ������ ������� Leibstandarte Adolf Hitler, Das Reich, Totenkopf � Hohenstaufen. ����������� 6-� �������� ������ �� Oberstgruppenfuhrer Joseph (Sepp) Dietrich ������������ �������� ������ �� ������� �����.

� ��� ����� �� �����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kalendas_Graecas �� 03/02/08 � 19:41:55

Quote:
UPD:��� ���-�� ������� �������� ������ �������� ������� � ���� ��� �������,� ��� ���������� � ������� ������ ��"������� ������":


� ��� ��� "����������" ����� �������� �������� "������ �������� �������"? ��������, ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/04/08 � 21:53:27
���� �� ������� �������� ������?

���� �������� �� ������, � ������� �����������, ��������� ��������. ����� ������� ����������� �������� ������ � ��������� ������ ����������� ����� 35 ����� �����. � �� �������� ��������� ������������ ���� ������� ������ ������. ��� ���������� - ��������� �������� �������, ��� � ���� ������ ������� ������������� �����.
������:����� (http://www.smena.ru/news/2004/09/09/3766/)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/06/08 � 13:35:42
������-�� ����� �� ������� �������� �� ����� ������ --��� �� ����� ������������ ���������� ������� ���� ��������������� � ��������� ������, �  ���������� �����������  ��������� ����� � ������� ������ ������� �� ��������� �� ����� ��� ������� ������������� �� ����������� ����������� ���������! ���� �� ��� ����������� ������ ����  ��� ������ �� ���� ������� �����-������ ��������� ����� ���������� --�����, ������ � �������. ������, ����������� � ����� �������� ������� ��������������� ���������� �������� ��������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� UncleLex �� 03/06/08 � 13:45:45

on 03/06/08 � 13:35:42, Lee wrote:
���� �� ��� ����������� ������ ����  ��� ������ �� ���� ������� �����-������ ��������� ����� ���������� --�����, ������ � �������. ������, ����������� � ����� �������� ������� ��������������� ���������� �������� ��������.

�����? Freikorps Danmark? �������? Skanderbeg Division?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 03/06/08 � 13:48:17
�������� ������. ��������� �����, ��� ���� ����� �����-�� ��������� ����� � �������� ����������� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 03/06/08 � 14:33:30

on 03/06/08 � 13:35:42, Lee wrote:
������-�� ����� �� ������� �������� �� ����� ������ --��� �� ����� ������������ ���������� ������� ���� ��������������� � ��������� ������, � ����������� ����������� ���������� ����� � ������� ������ ������� �� ��������� �� ����� ��� ������� ������������� �� ����������� ����������� ���������!

�� �� ����� �� �������� ���������� ����� � ������������? :)


Quote:
���� �� ��� ����������� ������ ���� ���� ������ �� ���� ������� �����-������ ��������� ����� ���������� --�����, ������ � �������. ������, ����������� � ����� �������� ������� ��������������� ���������� �������� ��������.

�� ���, �� ������� ����� ������, ���� ��������, ��������, ���������� ��������� � �������� � ���������� ��� �� ��� � , ���� ���� ������� "���������� ����������".

����� ���� ����� 1944 ��� �� ���� "�" - ������� ������������ ���, � ���� - ������ ����������, ��������, � ����� �������� �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/06/08 � 19:17:52

on 03/06/08 � 13:48:17, antonina wrote:
�������� ������. ��������� �����, ��� ���� ����� �����-�� ��������� ����� � �������� ����������� �������.

� �������� ������ �������� ������������ ������,� � ��� ����� �� �� ���������� ���������� ����� ������,��������� � ����� ��������.������� ������������� ���� ������ �� ����� ������������ ������ � ������ ������:"�� �������� ��� �� ���� ��� ������ �� �������� ������� � ������ �������� � ����".(�� ���� ��������� ����� ������ ��� ������).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 03/06/08 � 19:22:36
������, ������. ����� �� ������� ���� ���� ����, �� �� ����� ����������� �� �� ����� (� ��� - ���������, ������, �������, ������ - ��� ����), � ���-�� ����� ������ �� �����������.  :)

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/06/08 � 19:55:15

on 03/06/08 � 19:22:36, antonina wrote:
������, ������. ����� �� ������� ���� ���� ����, �� �� ����� ����������� �� �� ����� (� ��� - ���������, ������, �������, ������ - ��� ����), � ���-�� ����� ������ �� �����������. �:)

��� ���� ���� � �.����,������� �������� � ������ ������� �����,������ ���� ��� � 16 ����,�������� ��������� ������� � ������� ��������-� ��� ��� ���� ���������� �������.� ������� ���� ����� ���������� ���������� ���� 2-� ������-����������:�������� ��������� � ���������.�� ��� ��� ������ ����... :).

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/07/08 � 04:14:11

on 03/06/08 � 13:35:42, Lee wrote:
������-�� ����� �� ������� �������� �� ����� ������ --��� �� ����� ������������ ���������� ������� ���� ��������������� � ��������� ������, � ����������� ����������� ���������� ����� � ������� ������ ������� �� ��������� �� ����� ��� ������� ������������� �� ����������� ����������� ���������! ���� �� ��� ����������� ������ ���� ���� ������ �� ���� ������� �����-������ ��������� ����� ���������� --�����, ������ � �������. ������, ����������� � ����� �������� ������� ��������������� ���������� �������� ��������.

����������� ��� �������� � ������������, �� ��� �� ������ �������, ���� �� ������� ���������� ����� ����� "����������� ���������", � � ������ � �������� �� ������ ������� � ����.

��������� �� ���������������� �� ����� ��������� � �������� �������� �� ����, ��� ������� ��������� �� ���������� �������� ��������������� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/07/08 � 04:18:52

on 03/06/08 � 19:17:52, olegin wrote:
� �������� ������ �������� ������������ ������

http://i046.radikal.ru/0803/d6/f542cc913c6e.jpg

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� E.R.Molov �� 03/07/08 � 10:36:24
"12-� �������� ������� �� � ������ �������� ����� � ��������� ���������� ��������������� ����������� �������������, �������� �������� ���������� ����������� ��������� �������������. ������ ������� �������, ��� ���������� �������� ������ ���������� ������ � ���� �������. ����� �������� ���, � �������� ��������� �����, ����� ������ ��� ���������� ��� ���������� � ��������� �������� ������������� � ���� ���� ��������. � ������ �������� ��� ���� �������� ��������� ������ ������� �������� ����������� ���������� ������� � ���, ����, ��� ��������� ����� ��� ��������� ���� ����� �����, � �� ����� ��� ��� ���� ����� ����� ��������� ����� �� ���������. �� ������ ���������� � ������������ ������ ������� ��������� ������������� ��� ������ ���������, ���� � ������� ������� ����������� ��� ������������ ������������� ���������, ��� � ��������� �� ����� � ������� ��� �������������. 6-� ����������� ����������� ����������� �������� ���� ������� �� ������� � �� ������� �������� ����������� �������, � �������� ����� ���� ������ [310] ����������, ����� ���� ��������. ����� ����� ����, � ����� ��������� ����������� �������.

��������� ��� ������, ��� � ��������� � ������������� �� ���������� ������������. �������� ������ ������� �� ���������� ������� ��������� ������� ����� ������������, ����� �� � 12 ��������� ��������� ����������� �����, ���������� �����, ������� ������: �"�����" ����!� ��� ���������� �������� ������ �������, ���������� �� 12 ����������, �� ������� �������� � ��������� ����� ������ ������������ �������������� ���� �������. � �������������� �� ����� ����� � 34 �������� ������� ������ ������� �� ��� ����� � ��������� ����� � ������� ���, ����� ������ �� ����� �������: �� ������ �� �� �� �����������. ��������� ������� ����� ������ ��������� ������� ������� � ����: ������� ������� ������� �� 10-� ��������-��������� ������� ������� �� ������� ����� �� ������ �����, ������������, ��� �� �����. ���� ������� ������������� �������������� �������� �� ��������� ������������� ����������� �������, ������ � ����� �������������� ������������, ��� ��� �������� ����� �������� � ����� ������� ���������, ��� ������. ��������� ������ ������� �� 2-� ������������ ������������� ������� �����, ��� ��������� 4-� ������� ���������� ������������� ���� ������� ������. ���� �� ������-�������� ������� ����� ���������� � �����: ���� �� �� �� ������� ������, ��� ����� � �����, ��� ��� ��� ������ ���� ������� ��� � ������. ������ ���������, ��� �������� ������ ������� ����, ���� ��������� ������������ ������, ����� ���� ��� �������� ������������� ������ ���������� �� �����: ������ �� ������ ���� �����... ���������� ���� ��� � ����, ��� � ������ ������ ��������. ������ ������� �� 4-� ������������ ������� �����, ��� ���� ��������� � ������������ �������� �������, ������������ � �������������: ��� ����������� ����� �������� ��������� � ���?� � ������� �������� � ��������� ����� � ������. ��� ����������� �������������� ������������ ���������� � ��� ��� ���� � ������ ��������, ������������� ��������� 12-� �������� ������� ��,- ���� ������ �������� ���������� ��� ��. ������ � ���� ������ ������ ������ ����� ������������ �������� � ��������� ��� � ������ ������� �� ���� ���."
http://militera.lib.ru/h/hastings_m/07.html

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 13:11:35

on 03/07/08 � 04:14:11, E.R.Molov wrote:
� � ������ � �������� �� ������ ������� � ����.


�� ������, � ��������  ��� ��� ��� �� ������ ������� � ���� -- ����������� "����������" (������ ���������� �������� � ����� ������������) ���� ������������� � �������� �� ��������� ��������. � ��� ������� ���� ����� �������������, � �� "���������" �������� ������������ �� ��� ������ ��������-���� ������. ������ -- ��� ���� ��� ���� ��� �������, ��� ��� ���� ���������� ���� � ��������� ��� ����� �������������, ��� �������������� �� ������. (�������� �������� --� �� ������� ��� �������  � �������� ������� �� �������).
�� ������ --��� ��������� ������ �������� ������� ��, � ��� �� ���������� --�� ����������? ���� ������� ����� --���������� �� ������� �������� (��� �������, ������ �������� ������).




Quote:
����������� ��� �������� � ������������, �� ��� �� ������ �������, ���� �� ������� ���������� ����� ����� "����������� ���������"  


������ ����� ��� ����� ������� � ������� � ����� ����������  ����� ������ � ������� ����� -- ��� � ����� ������ ��������� ��������������� ������� � ����������� ����������������, � �������� ������ ������� ������������ ����������� ����� ��������� � ����������������.  � ������ � ���� � ������������������ ��������� ������������ ������ ��������� --���� ����� ��� � �������� �� �����.
(��� ��� �� ����� ������������� ��������� �� ����� �������  ������� �� ������ ��������� �� � ������� ;) :()
� ��� �������� �������� ����-�� �� ��������� -- ������ ��� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/07/08 � 13:16:16

on 03/06/08 � 14:33:30, Kurt wrote:
�� �� ����� �� �������� ���������� ����� � ������������? :)

���� �� ����������� ������� �� -- ������������ ������� ��������� � ������ ����� ���� � ��������������� ����������, ���������� ������ ������������� ��������.
����� --��� ����������� ������ 60 ����� ������� ���� ������ � ���� ���� (���� ���� �������� ������������ �������� "������� � �������� �����"). �������� �� �� "������" � ������ "����� �������" � ���� ��� ������� ���� ���� ������.  �� ������������ ������ ��� �������� ���-�� ������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� antonina �� 03/07/08 � 13:28:42

Quote:
� ������ "����� �������"


�-�. � ��, �������, ���� ��� ��������� "��������� �������", �����, ��� �� �� �����.
��� ��� �������� ������ � ������? �� ����. ����� ����� �� ���� �������-���������� ������������ ��������� ������� � ���, ��� "�������� ������������ ������ �� ����, ����� ��� �������������". ������� ���� ��� �� 60000 ������� �������.


���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 03/07/08 � 16:58:06
1) ������ ������ "��������� �������" ���� �������� ������������ � ������� �� ��������� ��������.
� � 1944 ���� � ������� ������������ ���� ��������� ������ ����� �������.

2) �������, "������� ������ �� ��������" - ��� ��������������� ������/����� � ��� ��� ���� ����� ��������/�������� �����, ������������ �������������. � ����� ������������ �������.
������ ������� �� ������������ �������.

����������� ���� ����������� ����� � ���������� � ����������, ����������� � ���� �� �������� ������ - ����� �� ������ � �����, ��� �������� ��������/��������� ���������� � ����� �� ����������� �� ����� � ��������� � �������� ����� ���������.

�� ���� ��������� ����� ������� ����� � "��������� �������". �� ��� ��������� ���������� ����� ���, ����� ����� � 30-� �������, ����� �� ��������� �� �������� ����� � ������� ������� "�������".
� �����, �� ������� ������ ������� ������ ���������, ��� ����� � ������� "������� �������", ������ �������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 03/07/08 � 17:19:57

on 03/07/08 � 13:16:16, Lee wrote:
���� �� ����������� ������� �� -- ������������ �������

� ��� "����������� �������"?
�� �������� � "���������� �������� ����������".

���� �� ��������, _�� �����_ �������� �������� ������� 1943 ���� 15 ��������� ������� - ��� ������� ����� �������� �������� ����.

� ����� ����� ��������� ������� ��������� ���������, ��������� ����� � ����.

����� ����� �������, ��������� ����������� � ������ ������������ �� ������ � � ����.

"���������" ������� �� - 2 ���������, 2 (�����) ���������, 1 ��������� (�� ������� ������� - 2, ��� ��� ������ ���� ����������� ����������), 2 "�������", 1 �����������...

15-� ������� ������ ��, ������� ���� �� "�����", ������� ������� �� "�������".

��� ��� �� �����-�� ��������� �� �����.

----
�� � ����� ������ ������ ������ ������ ��������� �������� �������������� � ��������� �� ����.

��� ���, ��� ��� ��� ������ ���� ��������� ������������. � ���� ���. �.�. "���������" "���������" ����������� ���� ������ ������� ������ ����� "������" �����������.

� ��������� ������� ������ ���� ������ ������ �� �����. ��� ������� ������ ����, ��� ������� ������� ���� - ������ �����������, �������� ����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/07/08 � 23:33:22

on 03/02/08 � 16:08:24, olegin wrote:
��,�� 1-�,��.���,������� �� �� ���� ��������� �� ��-����?�����:
SS Schuetze (�� �����). ��� ���������� ������ ����� ��. ���� ��� ���� �������, ��� ������ �������������� (Algemaine SS) ��������� ���������� �� ������ ����� �� (Waffen SS). ��� ������� �������� ���������� SS Mann (�� ����). ������ ����� �� ����� ������ ������, � ������� ������� ���� � ����� ������ ����� �������.������-����� (http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-15.shtml)

��-2-�,��� ������ � ������� ��������� � ������� �� "������"(���� ����� ��������� � ���������-������ � �������.�����?)������-��� (http://www.galiciadivision.com/main/#)(����� �������� ��������,������ �� [4]).����� ������� �� �������-����� (http://sspeiper.fastbb.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1197034746)

�,�������,����� ������������:������� ������ � ������� ��(�������,���,�� ������� ��-���������?).������-����� (http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html) � ��� (http://chronicle.com/free/v48/i34/34a01401.htm)


������, � ����� �� ���������� ��������, ��� � �� �������). � � ����� ������� ����� ���. � � ����� ������).

� �� ����� �� ���� ���������� ��� �� ������� ���������� ���. �� ��� ����� � ������ �����, ������������ �� ���� � �� ������� ������ ������ � ��������.
� ������ ��������, � �������� � ����������� �� ���� ����. � ����� � ���� ������� �����, ��������� � ��. � ������ ��� � ��� ����� �������������� - ����� �� ����. � � �� ���� ��������� ������ ���� �������. � ���� ������ ������� ��� � �������.

������� �������, ��� � �� "������" ���� ��������. � ��� ����� � ����� ���� ������� �� �������� ���. ��� ����� ������?

������, ���� ������ �� �������� ����� ��� ���� - �����. �����-�� ��������, �����������, ���-�� �������. ��� �� ��� �� ����� ������ �����������? � ����� ��� ������?
���� ����� ������� � ��������, � ������ ��? �� ������ ���������, ������ ��������� ��? � ���� ���� ��������� ������ ����, ��������� � "������?"
��� ����� �� ����� � ��� ��� �� ���� �� ��� ����?
� �� � ����� ����� ���� ���������� ��������?

���������� ��� � ������ ����-��, ����������, �� ���������. ��� ����� ����� ������.

������, ���� ��� ��������� �������� ����� �� ������. � �� ������ �� ����� ���������� ���, �� ��� � � ���������� ���. � ��������� �� ������� ��� ������. ��� �������� ��� ����� ���� ��� "��������", ��� � ����?
�� ���, ������� ����������� ������ ����, ����� ������ ������ ������������ ����?)




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/07/08 � 23:46:41

on 03/02/08 � 16:08:24, olegin wrote:
��,�� 1-�,��.���,������� �� �� ���� ��������� �� ��-����?

� �� ��� �� ���������. ����� ���!
� ������ ������, ����� �� ������ ��������� � ����� ������ ���� �� �������� �����.
�� ������ ��� ����� - ��������. ��-�������, � ������� ������������ - ��������. ��, ��� �� �������� - ���������, ��������� ����������.
�� ����� ����� � ���� ����������, �� ��� ��?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/07/08 � 23:49:36

on 03/02/08 � 18:41:36, olegin wrote:
������� ��������� � �������� ��(����� 14-� ������������(��������) �� "��������"):

1 SS D�VSION �LEIBSTANDARTE ADOLF HITLER�

�������� ��������� � ���� ������� ������������ ���������� ����. � �������� ���� (���������� ������������� �����), �.24 ������ ���������� ������:
��� ��������� ������ � �������� ������� ����� � �������� �Leibstandarte Adolf Hitler�
- ��� �� ������� ���, �� ��� � � �������� �����?
- �� �� ������, - ������� ��, - � ��� � ������� ��������� ����� � ��������. ������� �������� �sitizenship� � ������������ � �����. ������ ��� ���������� ������� �������� � ��� �������� � Leibstandarte.�

��� ���� ��������� ��������� ��������� � LAH ����� ��������� �������� �� ���������� ����. ����������� �������� ������������� � ������ �������. �� ���� ��������������� ������ �������� ������ �������� �������� �� ���������. ��������� �� ���, ���, ��������, ���������� �����, ���� ���������� �������� ������� �� ���������, ����������� � ����. ����� ������� � �������� ���������� ������� ��������� ����������� ��������� �� LAH ��������� ��������� �� ����.

���������, ��� ������� ������ ��� ��, ��� �������� ������������ � ���� �� ������� � 1943 �., ���, ����������, �������� ������� � ����� �� � 1941 �. ������� �� ����� � �-��� ��������� ����� (����� ������������� ������ �� �� ������) ��������, ��� �������� �������� ���� ������� ���������, �������� � �����. ����� ������������ �� ���������� � ������� ��� �������� �����, � ����� 2.000 ������� ������� � ���� ��. ����� ��� ��� ������� � ���� ��� ������������.

3 SS DIVISION �TOTENKOPF�

���������� �����������, � �������� �� 14-� ������� �� ��������� ���� ���������� � �������� ���� 3-� ������� � �������� 1944 �. � ���������, ����� ������ �� �������� ��� �� ���������� ������. ��� �������� ��������..

5 SS DIVISION �WIKING�

���� ������������ �� ���������� (��. 1500 �������), �������� ���������� ���� ������� SS ������� � ���� 1944 �. �������� ������ ��������� ���������� ������ � �����������, ��������� � ��������� � ������� ������� �������. ����������� �� ������� � ���� �������� ������ ���������� � ���������. ��������� - � �������������� � ��������������� ����������. ��������� �� ���������� �� �������� ����� ���������� � ���������. ��������� ���� �������� ��������� � �����, ���� � � �����������, ����������� 璺������. � �������� ������������ ������� � ��� ������ ������� ����. ����������� � ����� �������� 1944 �. ����� ��� �������� ���� ���������� �����, � 14-� ������� ���������.
������, � 1945 �. �������� ������� ������� ����� �������� ���� ���������:-) ��� ��������� �������� � ���� �� ����.

9th SS PANZER DIVISION �HOHENSTAUFEN�

�� ����� ���������� ���� ������� � �������, � �� ���� ���� ��������� ��������� ���������� ������������, �������� 100 �������.
� ������� ������� ������� ����� ����� ����� ����� � ������� ���: �.����� (����� �� �������), �.�������, �.��������, �.������, �.������� (����� � ���������).
������� ������� ��������� ������ � �������, �� ����� ���� �� ��������. ������� ������� ������� � ���� ������������ ��������� � ��� 1945 �. � �������.

10th SS PANZER DIVIZION �FRUNDSBERG�

������� ���� ������� � ������ 1943 �. � ���������� ����� �������.
���� ��� �� �������, ����� ���� ���������� �� ��������� �����. ��������� ������� � ���� ��� ����������. �� ����� ���������� ������� � �������, �� ���������� ����������� � �������� ���� ������� ��������� ����� - ������������ �� ��� ������� ������ ����������.
����� ��, � ������� ����� ����� ������� ���:
�.�����, �.������, �.�����������, �.������, �.����� � ��� ��� ������� �� ����� ���� � ������ ������ � ��-��� (�������).
������-����� (http://sspeiper.fastbb.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1116281337)
UPD:��� ���-�� ������� �������� ������ �������� ������� � ���� ��� �������,� ��� ���������� � ������� ������ ��"������� ������":
14 ����� 1945: ������, ������������ �������� ����������� �� Platensee ����������� ������ �������� ������� � ����� ������ ������� Leibstandarte Adolf Hitler, Das Reich, Totenkopf � Hohenstaufen. ����������� 6-� �������� ������ �� Oberstgruppenfuhrer Joseph (Sepp) Dietrich ������������ �������� ������ �� ������� �����.


������, �������� ���� �� ������ � ������� � ����������� ����-�� �� ��������� ��!
��������, �� ���� �� ������ ��������� ���������� ����� �������� ������������. ��� ��������� �����.

� ��, �������, ���-�� �� ������ �������, ��� �������� - ��� ���� �����. � ������ ����� ������ �������� ���, ��������� � ������� � ���������� ��������� ��������. ����� ��, ����, �� �����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/08/08 � 00:06:49

on 03/06/08 � 13:35:42, Lee wrote:
������-�� ����� �� ������� �������� �� ����� ������ --��� �� ����� ������������ ���������� ������� ���� ��������������� � ��������� ������, � ����������� ����������� ���������� ����� � ������� ������ ������� �� ��������� �� ����� ��� ������� ������������� �� ����������� ����������� ���������! ���� �� ��� ����������� ������ ���� ���� ������ �� ���� ������� �����-������ ��������� ����� ���������� --�����, ������ � �������. ������, ����������� � ����� �������� ������� ��������������� ���������� �������� ��������.


��, �� ��������� ��, ��� ������? ��������� ���������? ��� ��� ���������������� ����������?
�����:
���� ������� ���. ��������: ������ 1940
����� ������������: 10 000.
��� �� �� ������ � ���, ��� ������� ���������� � ���������� ������ � ������ ����� ���� ����� ������� � �������� �����������!
�������:
����� ������������: 7000.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 00:10:11

on 03/07/08 � 17:19:57, Kurt wrote:
� ��� "����������� �������"?
�� �������� � "���������� �������� ����������".

���� �� ��������, _�� �����_ �������� �������� ������� 1943 ���� 15 ��������� ������� - ��� ������� ����� �������� �������� ����.

15-� ������� ������ ��, ������� ���� �� "�����", ������� ������� �� "�������".

��� ��� �� �����-�� ��������� �� �����.


� ��������� ������� ������ ���� ������ ������ �� �����. ��� ������� ������ ����, ��� ������� ������� ���� - ������ �����������, �������� ����������.


1. � ��� � ��� �������� 1-1,5% ���������.  
2. ���������. ����� �  15% ����� �� ���������� ����������. ��������� � ����� ���� ���� ����� �������� �����, �� ��� �������� �� �������� ��������. (��� ��� --�� ������� ������� �� ������ ������ �� ��������  �������� ��������-����������?)
3. ������ ������ ��� �� ����������� ����� �������� �������.
������ --��� ���� �� ��� ��� ���������������. ��� �� ������ ���������, ��� ��� � ���� ������� ������������ --�� ������ ������ �� ������������ ��� � ����������.
4.����! �������� �����? ��� ��� ���� ������������ ����� � ������ ���������?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 00:11:35
��� �������� � �� ������ ���������

http://www.reibert.info/forum/archive/index.php/t-7070.html
http://strana.fastbb.ru/index.pl?1-1-60-00000256-000-0-0
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/03.html
���������� ����������������� - ������ �� ���� ��� ���������� ��������� ��������� ������� �� ����������������� ���������� ��������� ����� � ���������.
�� ����� �������������� ���������� ������������� "�����������"

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/08/08 � 00:32:14
���� ���� - �� � ��� ���� � ���������������� ���).


on 03/07/08 � 13:11:35, Lee wrote:
�� ������, � �������� ���� ��� ��� �� ������ ������� � ���� -- ����������� "����������" (������ ���������� �������� � ����� ������������) ���� ������������� � �������� �� ��������� ��������.

"������ �������, ���������� ������ � ������ ������������ ������ � ������� 11398 �����������" (�� �. ������)
�� ���� �� ������ � ������ ����. ��� ������.

on 03/07/08 � 13:11:35, Lee wrote:

� ��� ������� ���� ����� �������������, � �� "���������" �������� ������������ �� ��� ������ ��������-���� ������.

����� �������, ��, ���������, ����������. ����� ������� ��������� ������� �� ��������� �������� ������ ����������. � ������ "���������" ����� ����� "������������"? � ������ ������ ������?

on 03/07/08 � 13:11:35, Lee wrote:

�� ������ --��� ��������� ������ �������� ������� ��, � ��� �� ���������� --�� ����������? ���� ������� ����� --���������� �� ������� �������� (��� �������, ������ �������� ������).

����� �� ��������, � ���� �����������, ��� �� ������� (�, ���� ���������� ������ ���������).
�������� ������� �� ������� �� ����. �� ������� ����, ��� ����� ���������. � ��� �� �������� ���� �������� ����������, ��� �� �������� (� �� � ���� ��� ������� ������ ������� � ��������� � �����������, ������ ��).

on 03/07/08 � 13:11:35, Lee wrote:
������ ����� ��� ����� ������� � ������� � ����� ���������� ������ ������ � ������� ����� -- ��� � ����� ������ ��������� ��������������� ������� � ����������� ����������������, � �������� ������ ������� ������������ ����������� ����� ��������� � ����������������. �

��, � � ���� �� ���! :D
�������, ��������, � ����� ������� ������ ����������� ����� ����� �������� �����, ��� ���������������� ��� ���������.

on 03/07/08 � 13:11:35, Lee wrote:
� ������ � ���� � ������������������ ��������� ������������ ������ ��������� --���� ����� ��� � �������� �� �����.

��� ����� �� - "������������ ������"?

on 03/07/08 � 13:11:35, Lee wrote:
(��� ��� �� ����� ������������� ��������� �� ����� ������� �������� �� ������ ��������� �� � ������� ;) :()

� ����� �������?
���������, ����������, ���� �����������.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 00:33:44
� ��� ��� --������ ��� ������ ����� ������.

http://gazetanv.ru/archive/article/?id=5009

"���, ������ �� ������ � ������ 1941 �� ������ 1942 ���� ���� ����� ����� 10 ����� ������ � � ��������, ������ �������, ������, �������� � �����. ��������� ����������� ���������� ��������� ��������������� ������� �� ������������. "
����� ������
���� ���� ��� ������� ������ ������������� � 1944



���������: Re: ������ ��
�������� ������������� eva_himmler �� 03/08/08 � 00:39:34

on 03/08/08 � 00:33:44, Lee wrote:
� ��� ��� --������ ��� ������ ����� ������.

http://gazetanv.ru/archive/article/?id=5009

"���, ������ �� ������ � ������ 1941 �� ������ 1942 ���� ���� ����� ����� 10 ����� ������ � � ��������, ������ �������, ������, �������� � �����. ��������� ����������� ���������� ��������� ��������������� ������� �� ������������. "
����� ������
���� ���� ��� ������� ������ ������������� � 1944


�� ������, "����" ������� ���������. :)
��-������, ��� � ������ �� ����� ������ ���������� � ���, ��� ������ "���������" ������������ � ��� ����?

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Lee �� 03/08/08 � 01:01:37
eva_himmler link


Quote:
���� ���� - �� � ��� ���� � ���������������� ���).

��, ��� �� �� ���� ������������� � ������������ �� ������ �� ��������? ��������� ��� ��� �� ������?

"������ �������, ���������� ������ � ������ ������������ ������ � ������� 11398 �����������" (�� �. ������)
�� ���� �� ������ � ������ ����. ��� ������.

�� ������ --��������� ��� ����� �����, �� ������ --� ������ ������� �� �����, � � ������� --��� �� ������� --�������������? ��� ������� ������� ����� "���� ��������"?
� �������� ��������� � 9 � 6 �������������� ��� �������� --������ ������ ��� �����������.



Quote:
����� �������, ��, ���������, ����������. ����� ������� ��������� ������� �� ��������� �������� ������ ����������.


��� �������� ��� ����� ����������� � ������� ������ �� ��������� ���� ��������! � �� ��������� ��� ���������� ���� �����, � �� ����������.



Quote:
� ������ "���������" ����� ����� "������������"? � ������ ������ ������?


�� ������ �� �����������. �� ������ �� ���� ��� ������ ������� -- �������������� �� �� ������������ �;)-



Quote:
�������, ��������, � ����� ������� ������ ����������� ����� ����� �������� �����, ��� ���������������� ��� ���������.


��������� ������� ����������� ��� ������� � ����������� ������ � ������� �������� ��������� ����� ������� � ��� ������ �������������. ;) ��������� --����� ��� � ������, ������� ��������� � ��������������� ����. ;)



Quote:
��� ����� �� - "������������ ������"?
� ����� �������?
���������, ����������, ���� �����������.


�����������. � ������������ � �������������� ���� 9871� �� 18 ������� 1945 �. ��������� ������� ������������ ����������� � ���� ������ ���� ������. ���� ������� ������ ��������� ���� ����� ����������� ���.




���������: Re: ������ ��
�������� ������������� Kurt �� 03/08/08 � 10:18:24

on 03/08/08 � 00:10:11, Lee wrote:
1. � ��� � ��� �������� 1-1,5% ���������. �

��� �������?
�������, ��-������, ���� � 1940 ���� ������� � ����������???
�� ��������� � ���� ������ - 10-11 ��������� �������.
1-1,5% �������� �� ���� ����� - 100.000-110.000 �������.
� ������� "�����������" ������ ���������� ������� ������� �� ����� ���� ����������� ���� � ����� �������� (��� ��������) ����.


Quote:
2. ���������. ����� � �15% ����� �� ���������� ����������.

������.
���� ��� ������ � "���������" ������������ � ��������.

� ����� 1942 �. ����� ���������� ������������ ����� ������������� �� ��������� ������ �������� �������. ������ � ������ ��������� �������� ������� ������� ���� ������������� 700 ������������� ����������...
�� �������� ��������� �����, ������������� ����������� �� ��������������� ���������, ������������ � ������ �������� ������ � ���������������� �������, � ��, ������� ������� � ������ �������� ������ ������, �������� ������ � ����������� � ������ ��������� ������� � ��������� ���������. ���, �� 510 �������������, ���������� � ���� 1943 �. � ������ 305 �� ����� 198 � �������� �������, ����� ���������� �� �������� ���������� � �������� ���������� � �����.
��� �� �������� ������� ����������� �����, �� ��� ������������� ��� ����������� ���������� ������ �������� �������. ����� �������� �������, ������������� �� 2 ������� 1943 �., ��������������� ������� 2005 ������������ �� 10708 ������� ��������� ������� �������, ��� ���������� ����� 15 % �� ����� �����������.


��� ������ ��������.


Quote:
��������� � ����� ���� ���� ����� �������� �����, �� ��� �������� �� �������� ��������.


�������� �� ��� � �� �������. ������� ���� ������� ����������� ��� � ������ � �������� � ������� ��. �.�. �����-����� �������� �� ������.


Quote:
3. ������ ������ ��� �� ����������� ����� �������� �������.

��� ����������� ����� �� ������ �� ���������.


Quote:
������ --��� ���� �� ��� ��� ���������������. ��� �� ������ ���������, ��� ��� � ���� ������� ������������ --�� ������ ������ �� ������������ ��� � ����������.

����� �������� ������� � ��� ������� ������� � ���� ���������� ������. � ���� �������� ������������.

������� ������ ���� �� � ����������� ������� � ����������.


Quote:
4.����! �������� �����? ��� ��� ���� ������������ ����� � ������ ���������?


��� ������� ���� �� ���� ��� ���������� ����� ������. ��� ������� ������ _�����_ �����.

� "���������" "���������" ������� ������� ��� ��� ������ "������" ����.

���������: Re: ������ ��
�������� ������������� olegin �� 03/08/08 � 15:21:07

on 03/07/08 � 23:33:22, eva_himmler wrote:
������, � ����� �� ���������� ��������, ��� � �� �������). � � ����� ������� ����� ���. � � ����� ������).

� �� ����� �� ���� ���������� ��� �� ������� ���������� ���. �� ��� ����� � ������ �����, ������������ �� ���� � �� ������� ������ ������ � ��������.
� ������ ��