Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/29/20 в 21:19:28

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш... »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...  (Прочитано 13243 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #15 В: 11/20/03 в 20:03:06 »
Цитировать » Править

on 11/20/03 в 07:14:16, Antrekot wrote:
Лапочка, так штука в том, что ни жанр детектива, ни даже жанр любовного романа - хотя удач тут меньше - не являются недостаточными.
 
От этого не легче. Недостаточны эти жанры с Вашей т. з. или нет, но у меня к ним ещё в подростковом возрасте пропал всякий интерес - любовные романы всегда казались чушью, а детективы просто повторялись до бесконечности. Ущербности в любовных романах и в большей части детективов не меньше, чем в слэше.
 
Quote:
А слэш стоит именно за счет использования энергии искажения чужого текста.
 
"Энергия искажения чужого текста"... экий термин интересный. Не могу сказать, что используемые персонажи _всегда_ "никак, никогда и никуда". Есть случаи, когда слэш просто напрашивается. Правда, редко. Но есть, и это уже аргумент против Вашего "никогда" и shock value theory.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #16 В: 11/21/03 в 15:20:10 »
Цитировать » Править

Недостаточны эти жанры с Вашей т. з. или нет,
Это не точка зрения, это вопрос структуры.  
 
но у меня к ним ещё в подростковом возрасте пропал всякий интерес
А это - личное вкусовое предпочтение.
 
Есть случаи, когда слэш просто напрашивается. Правда, редко. Но есть, и это уже аргумент против Вашего "никогда" и shock value theory.
"Кажется" это очень точное слово.  Гомеру не казалось, что Ахилл и Патрокл - любовники.  А вот для Александра, скажем, Македонского это был самоочевидный факт.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #17 В: 11/21/03 в 16:18:36 »
Цитировать » Править

on 11/20/03 в 09:30:55, Antrekot wrote:
Еще раз, дело не в изменениях.  Дело в том, что в любом слэшевом рассказе важно именно то, что _это_ (будь оно гомосексуальным контактом, или, как правильно заметил Ингвалл, убийством из корысти и так далее) делают те персонажи _другого_ автора, которые в исходном тексте никак, никогда и никуда.  Эмоциональное напряжение "добирается" именно за счет этого.  
 

Так,  я  что-то   не  понимаю.   Вроде  бы  в треде,  на  который    я дала    ссылку,  Вы   говорили,  что   слэш  -  это  не   нелепость   сама  по  себе.   В  любом  случае,  речь  идёт уже  об  определениях,  а о них,  имхо,  спорить не стоит.   То есть,  если определить,  что  слешевый  рассказ есть  тот  случай,  когда  "важно именно то, что _это  делают те персонажи _другого_ автора, которые в исходном тексте никак, никогда и никуда.  Эмоциональное напряжение "добирается" именно за счет этого. ", о  чём  в  таком  случае  спорить?    И  почему  в принципе  невозможно   хорошее  произведение, в  котором   присутствуют   гомосексуальные   отношения   отсутвующие   в  исходном тексте?   Убийство  из   корысти   может   быть,   а  гомосексуальные  отношения  нет?    Кстати, убийство ( правда не  из  корысти)  в  качестве  привески  к  исходному   произведению,  это довольно  точное  описание   одного  из  центральных  сюжетов  ЧКА.    
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #18 В: 11/21/03 в 16:51:03 »
Цитировать » Править

Гильрас - так оно же там не самоцель, это убийство.  Оно по сюжету потребовалось.
 
А что можно в этом жанре написать хороший текст - так в любом можно.  "затем что ветру и орлу, как сердцу девы, нет закона".   Просто это существенно менее вероятно.
 
А слэш - это не нелепость.  Это жанр, обладающий очень серьезным уязвимым местом.  Он очень несамостоятелен и _предрасположен_ к халтуре.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #19 В: 11/21/03 в 19:11:30 »
Цитировать » Править

Отмечу, что слэш - это все-таки не то, где герои, "не предназначенные для ЭТОГО" будут ЭТО делать. С легкостью можно представить себе слэш о брачной ночи Арагорна и Арвен. И все равно это будет слэш.
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #20 В: 03/18/04 в 02:25:13 »
Цитировать » Править

Взято с форума Хеннет-Аннун. Автор - Алёна, очень умное созданьеSmiley
 
***
Шутка юмора
 
 
Над седой равниной моря ветер тучи собирает.
Между тучами и морем гордо реет антислэшер, черной молнии подобный.  
То скользя на грани флейма, то крылом задев оффтопик, он кричит - и люди слышат, хоть словес не разбирают,
В этом крике жажду бури, силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе, и призыв мочить в сортире.  
От такого от призыва стонут чайки и гагары - им, нейтралам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает, а отдельные приемы проведения дискуссий повергают в изумленье.
Глупый слэшер робко прячет срамный фанфик за спиною. Только гордый антислэшер реет смело и свободно, прочим реять запрещая!
Храбрый слэшер, клюв задравши, изумительным маневром налетает с развороту - и кружатся пух и перья над седой равниной моря, где гоняет ветер тучи.
Умный слэшер, усмехнувшись, продолжает написанье вариации на тему неуставных отношений Берена и Фелагунда.
Ветер воет. Гром грохочет. А мораль ищите сами.
 
***
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #21 В: 03/18/04 в 08:27:12 »
Цитировать » Править

На том же форуме я нашла вот это программное заявление, показавшееся мне интересным. Копирую его сюда пока что без комментариев.
 
________
 
 
http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?s=1dad9f296a8a402da2912 72bb6353cea&threadid=2858&perpage=30&pagenumber=29  
 
Автор - Mrs. Underhill  
 
Попробую еще раз обьяснить, почему меня оскорбляет (удручает, скорее - т.к. злиться бессмысленно) слэш по Толкиену. Особенно по Толкиену. И почему я не хочу оставить эту тему в покое, как многие тут предлагают.  
 
Я считаю, что существует абсолютная система ценностей, или скорее, что правомерно рассматривать абсолютное добро и зло, истину и ложь (сорри Vasya, я нахожусь в лагере Сократа и Платона, а не Протагора. И я обязательно отмечусь в твоем треде про обьективность ). И что в рамках этой системы ВК Толкиена - это больше чем книга. В смысле, что ее достоинства не исчерпываются литературными (я ВК не назову гениальной книгой, если чисто книгу брать). ВК дает нам возможность не столько приобщиться к гармонии письменного слова, сколько к гармонии мира, к истине в чистом виде.  
 
Для многих ВК так и остается книгой, но у некоторых ВК меняет жизнь, для некоторых становится откровением. Это и называется - толкинуться. Цивилы могут покрутить пальцем у виска, но здесь, среди своих, я могу сказать это прямо.  
 
ВК не на всех так действует, не все его так воспринимают. И не нужно - есть в мире другие источники откровения, и не обязательно это книги. Но тем не менее, потенциально ВК - это тоже источник откровения, потенциально это - дар, это благо, являющееся общественным достоянием, артефактом общественного сознания.  
 
Если кто-то читает ВК и не видит этого, или видит совешенно не то - это его личное дело. Можно привести лошадь к реке, но нельзя заставить лошадь напиться, а точнее - выпить больше, чем она хочет и чем ей нужно. Можно воспринимать ВК как материал для эротических фантазий: ванильных, слэшевых или садо-мазо - неважно. Можно просто как книгу путешествий и приключений, как лингвистическую вкусность или как занудную тягомотину - это личное дело читателя. Личное дело каждого, как у него усвоится и во что переварится вода из этой реки.  
 
Покуда сама река остается чистой.  
 
Покуда личные фантазии на тему книги не становятся артефактом общественного сознания, не менее заметным, чем сама книга. Тогда есть риск замутить воду для тех, кто придет напиться. Исказить или запачкать дар Толкиена для тех, кому сложнее отличить истину от лжи, кому сложнее разобраться в информационном потоке и отделить чистую воду от примесей.  
 
Вот в чем проблема-то. Когда кто-то в инете или на заборе покрывает Толкиена и его героев матом или пишет идиотский и бездарный фанфик - это его личное дело, это не мутит реку, т.к. это слишком глупо, чтобы подействовать на потенциальных читателей. Это явная грязь, которую самый тупой отличит от воды. Когда кто-то пишет эротические фантазии по Толкиену для себя и для узкого круга своих друзей (а раньше, до интернета, так и обменивались фанфиками на бумаге, по Стар Треку, Звездным Войнам и пр.)- это опять не проблема, т.к. это остается их личным делом и не влияет на общественное сознание. Река остается чистой. Когда пишут явный стеб или самостоятельное произведение по мотивам - это тоже не проблема, т.к. это другая река, вода из которой не смешивается с оригиналом. Когда пишут и публикуют стихи, прозу, рисуют картины или снимают фильмы, в которых не искажается, а сохраняется дух оригинала - это не проблема. Вода вливается в реку, но это та же вода, той же природы.  
 
Проблема для меня возникает тогда, когда фантазии, в которых искажается дар Толкиена, неважно как, но искажается, становятся популярными, причем среди потенциальных толкинутых, для которых книги Толкиена потенциально могли бы стать откровением.  
 
Потому что тут тем, кто желает именно этой воду и кому она может быть нужна, дают под ее видом суррогат, который сбивает вкус и мешает им им найти то, что могло бы стать для них благом.  
 
Ниенна и Перумов меня в свое время расстраивали больше слэша, именно по этой причине. "Осенняя хризантема" тоже расстроила по той же причине, хотя 1-я часть там Мэри Сью (до слэша в конце я не дочитала). Но сеичас, после фильма, все эти старые добрые искажения пылятся по забытым чуланам, а искажением номер один стал слэш.  
 
Почему я это воспринимаю как свою проблему, если сама могу отличать воду от примесей? Какое мне дело, если кто-то не может? Причина тут есть личная - многие уважаемые мной собеседники по западным форумам полностью ушли в слэш, и для меня это потеря - мне теперь сложно с ними общаться (но об этом позже). Плюс есть причина альтруистическая: жаль тех, кто промахивается мимо дара (опять-таки, в моей системе координат ВК - это общечеловеческий дар), увлекшись ложным кумиром.  
 
Почему я считаю слэш, серьезный слэш (про стеб см. выше) искажением и ложью, я уже писала. Ханжество, косность, гомофобия и прочее, о чем писал т.н. миротворец, здесь ни при чем. Ложь заключается в самом определении слэша - что это фантазия на тему того, чего не было и быть не могло. На тему любви тех, кто не были геями, а был просто друзьями.  
 
Почему слэш ощущается как неприятное искажение, я пыталась обьяснить, задав вопросы любителям слэша, но ответов не получила. Попробую еще раз, зайдя с другого боку.  
 
Многие девушки здесь очень любят общатьсy на этом форуме или в ЖЖ - короче, в инете. У многих есть виртуальные друзья, с которыми они проводят много часов в онлайне, разговоривая о дорогих для них вещах. Многие встретитились по жизни и стали друзьями.  
 
Вопросы такие:  
- хотелось бы вам иметь секс со своими подругами по форуму? Ведь просто дружба - это не так романтично, и чего-то в ней не хватает, если судить по слэшу?  
- приятно ли бы вам было, если бы большинство мужчин на этом форуме и других, куда вы ходите, начали фантазировать о вас, о том, что вы все в своих фан-клубах и пр. на самом деле мечтаете о плотской любви друг с другом? Если бы эти мужчины начали брать ваши фотографии из Встреч в Офф-Лаине и менять их в фотошопе, приделывая ваши головы на картинки из Пентхауса или другох порножурналов? И публиковать эти фотоманипы на форуме и в других местах?  
- если бы все так случилось, было бы вам легче, если бы вы доброжелательно относились к лесбиянству и вообще были бы сексуально раскованы? Или нет?  
 
Форум берется как наиболее близкий всем пример общения и дружбы между женщинами без сексуальной подоплеки. И самое обидное в этой ситуации для меня лично заключалось бы в том, что наша дружба понимается превратно, а не в самом факте сексуальных фантазий за мой счет. За дружбу обидно больше чем за мораль - мораль каждый воспринимает в меру своей раскованности. И обидно еще именно то, что етот взгляд на вашу просто дружбу становится общественным феноменом, что теперь масса народу не может думать о вашем общении в фан-клубах, ЖЖ и пр. иначе как с сексуальной подоплекой. Если б эти мужики тихо с собой наедине фантазировали - их личное дело. Но ведь они сделали так, что теперь все об этом думают...  
 
Этой аналогией я пытаюсь не столько показать, что герои Толкиена могут быть для нас как живые и за них может быть так же обидно (хотя это тоже етсь), сколько продемонстрировать ПРИРОДУ этой обиды. Просто хочется, чтобы г-да слэшеры поняли, что именно обидного может быть в слэше для других людей, и что гомофобия и ханжество тут не совсем причем.  
 
Хотя за героев обидно тоже - они хоть и придуманные, но они живут в нашем общественном сознании, они тоже артефакты, которые оставляют в нас свой след, они - та же вода, которую можно замутить. Особенно герои Толкиена. Для меня лично это Фродо и Сэм - я понимаю, что они не живые и что они принадлежат всем одинаково, но жаль, когда в общественном сознании начинает складываться превратный образ этих героев, который был бы неприятен ни их создателю, ни им самим, если б они жили на самом деле, и который несет в себе искажение.  
 
Сказав все эти не очень приятные слова в адрес слэшеров, хочу сделать оговорку. Я не имею ничего против ни самих слэшеров, ни того, что они пишут и читают, пока это остается их личным делом и не становится общественным феноменом. И я знаю, что слэшеры не мутят воду нарочно и из вредности - это получается само, независимо от их воли.  
 
Потому что тут подключается интернет.  
 
Это новый феномен, и последствия того, как он изменил нашу жизнь, мы еще не осознаем полностью. Это очень мощный феномен, и потенциально опасный. Как Кольца власти. Во всяком случае, тут есть о чем подумать, и я б не стала отмахиваться от этих мыслей, и успокаивать всех, что все фигня, все пройдт и вообще расслабьтесь. По крайней мере, задуматься стоит.
Part 2.
 
Вот о чем, например. В наше время личные фантазии легко выходят наружу, облетают глобус, находят единомышленников и становятся уже не личным, а общественным артефактом. Окей, ничего страшного. Но фантазии эти могут быть темными, странными, нездоровыми, просто дурацкими - они идут из глубин нашего подсознания, а люди несовершенны. С помощью интернета так легко стало выпускать своих внутренних демонов наружу и дарить их всем, и это заразно. А что если количество демонов перейдет в качество, и проснется какая-то темная сила?  
 
Например, мне немножко жутко думать о слэше по Гарри Поттеру: это ведь фактически детская порнография, которая во всем мире преследуется жестоко. Почему так преследуется? Если у вас есть дети, вопрос должен отпасть. Если будут, поймете, когда будут. Что удивляет - этот слэш пишут конечно, как всегда, женщины - то есть часто матери маленьких детей или будущие матери. Матери вообще суеверны, т.к. материнский инстинкт позволяет чувствовать глубинные силы мира, чувствовать тьму острее. Мне, например, кажется, что если думать о несчастьях, которые могут произойти с твоими детьми, если видеть в кино или читать про смерть или несчастья с детьми и зацикливаться на этом, можно их накликать. Не могу смотреть, например, Trainspotting и ненавижу за это Коронацию Акунина. Демон там выпускается, который, если ему позволить, может сделать что-то и с твоим ребенком. То же самое с порнографией - особенно, если представлять себе это со смаком, как в слэшах по ГП. Можно такого демона при этом выпустить... ну не знаю, может, это чушь, но проверять не хочется.  
 
И мне искренне жаль Джоанн Роулинг, которая сама мать и которая пытается с этим бороться, судится со слэшевыми сайтами и пр. Но без толку, и меня поражает беспечность, с которой слэшеры отмахиваются от ее претензий. Типа, посиди тетя в сторонке, не мешай нам кайф ловить и вообще кто ты такая.  
 
Кстати, вот вам живой человек, который от этого страдает. Причем не кто-то, а создательница этого мира, без которой у фанфикописцев не было бы их любимых игрушек.
 
Может, она и не права, но вот так отмахиваться, как от мухи? Может, хоть подумать немножко сначала? То же самое про актеров ВК, фотоманипы с которыми в разных позах валяются по всему инету. Они вроде не авторизовывали свое участие в порнографических снимках? Их имеют против их воли, Бойд и Монаган тоже судились с сайтами, где лежали их слэшевые фотоманипы. Тоже живые люди, без которых не было бы этих любимых образов. Тоже отмахнемся, как от мух? Типа, че вы парни, расслабьтесь, вы же актеры, должны быть привычны к любой грязи, которая на вас лэться. Издержки ремесла, так сказать. Да, но быть тем, кто льет эту самую грязь - почетно ли? Опять-таки, может актеры неправы, но все же задуматься стоит над этим вопросом, по-моему.  
 
Это вообще мотто нашего времени - если есть у тебя желание, обязательно исполни. Если чего-то хочется, значит это можно. Есть фантазии - надо им потакать, не смотря ни на что, т.к. свой кайф важнее всего остального. Просто странно, когда эту философию исповедуют любители Толкиена, чьи книги учат как раз обратному. Да и не только книги Толкиена - табу всегда существовали у всех культур, и направлены они на то, чтоб разных демонов не выпускать наружу. Табу на детское порно - это табу на темную изнанку родительского инстинкта, которая у некоторых может выйти наружу, с печальными последствиями.  
 
Может, эти фантазии безвредны и невинны - может и так, и мы тут зря волнуемся. И что все пройдет, все перебесятся и все будет хорошо. И вообще, как правильно заметила Валери, весь этот слэш после фильма пошел, и он в основном по фильму, а не по книге, так что книга в безопасности, а все эти фантазии льются в другую реку, и искажаются герои, сыгранные Вудом, Эстином и пр., а не герои, описанные Толкиеном.  
 
Все может быть. Но вот, например, многие жалуются на Гоблина - что для многих в России фильм Джексона иначе как в Гоблиновском варианте не воспринимается. А Гоблин и сам этому не рад, его знакомый отписал об этом у нас на форуме. Гоблину самому противно из-за этого, хоть он и не думал, что так выйдет. Он просто прикололся так, как привык прикалываться в кругу своих друзей. Но благодаря современным коммуникациям это разошлось по всей стране и стало общественнем феноменом, явно замутившим реку Джексона. Выпустил демона, так сказать. Вон во Впечатлениях с Просмотра люди до сих пор от этого стонут. Для тех, для кого фильм стал откровением, схожим книге, это несчастье. Для меня фильм не стал, но я понимаю их боль.  
 
Мне это кажется похожим на ситуацию со слэшом. Девушки развлекаются в своем кругу, мечтают и фантазируют, не желая никому вреда и имея на это полное право. Но интернет, где они все это публикуют, делает из слэша общественный феномен, и вот уже на многих толкинистких тусовках говорим Фродо и Сэм, а подразумеваем - любовники. И закрыться от этого трудно, т.к. это лезет наружу в самых невинных беседах. Я обьяснила выше, почему это может быть больно и неприятно многим людям. И мне кажется, что этим людям можно хотя бы посочувствовать, как я сочувсвую пострадавшим от Гоблина, хотя сама с удовольствием его смотрю: у меня Гоблин с ПиДжеем не смешивается.  
 
Я честно не знаю, как тут быть, бегать за каждым и убеждать его не писать и не читать слэш, а главное - не публиковать - глупо и бесполезно. Но я думаю, что поднимать эту тему и обсуждать ее, спокойно, без истерик, полезно для всех, потому что тут есть о чем подумать.
 
Да, что еще я могу сделать - обьявить Хеннет Аннун зоной, свободной от искажений, что примерно здесь и сделано. Здесь не приветствуется ни слэш, ни ниеннизм, ни перумизм, ни энэргуйство и пр. подобные вещи. Они существуют в нескольких тредах, резервациях, чтобы интересующиеся люди могли общатся в своем кругу, не выплескивая это наружу и не делая это общественным феноменом ХА. Так было и так будет. Стараемся чистую воду разливать, по мере сил.  
 
Ведь на самом деле слэшеры - это такие же фаны Толкиена, как и не-слэшеры, просто есть у них вот такое личное увлечение, которое помимо их воли становится общественным явлением сомнительного толка, а в остальном с ними можно так же вдохновенно общаться. Мои друзья в англоязычном фьендоме ушли в слэш, но мы продолжаем дружить.
Part 3.
 
Как сказала одна моя знакомая из англоязычного фэндома: "Моя любовь к Фродо многогранна, а слэш - лишь одна из граней". Проблема в том, что грани смываются, и та самая грань проявляется чаще других, если дать ей волю. Но когда она ходит на другой форум, где слэш запрещен, я узнаю ее прежнюю, и могу там с ней вести такие же дискуссии, как и раньше.  
 
Поэтому полезно иногда ходить в места, где свою слэшевую грань просят оставить за дверью, как у нас. Полезно время от времени пить чистую воду, чтобы не забыть ее вкус. Потому что слэш - это добавка, кто-то сочтет ее ядом, кто-то - сиропом, но вода уже не чистая.  
 
Интересно все-таки, почему слэш так заразителен для женских душ. Другая моя знакомая, писательница фиков, обьяснила это так. "У мужчин муза - женщина, а у женщин - мужчина, а лучше несколько. Когда я пишу чистый и высокий фик, мне потом хочется отвести душу, читая слэш - накапливается такая потребность, выплеснуть надо". Сама она слэш не пишет, кстати, только читает.  
 
Интересно так же, почему 99% писателей фиков - женщины. И вообще разные фан-клубы и кружки по интересам состоят в основном из женщин.  
 
Мне кажется, что все это как-то связано. И возможно, что лавина слэша после фильма вызвана не фильмом как таковым, а тем, что в фэндом после фильма пришло много женщин.  
 
Наблюдается примерно такой сценарий - женщины находят сестер по духу, с которыми они могут общатся по ВК не только на интеллектуальном, но и на эмоциональном уровне - то, чего не хватает в преобладающе мужском кругу. Но интеллектуальная часть первое время остается без изменений, просто больше эмоций можно высказать, и это кажется здорово, свобода появляется. Но если кружок продолжает оставаться чисто женским и замкнутым, эмоций становится больше и больше, и они все вытесняют, а заканчивается все в итоге слэшом. Необязательно так все бывает, но бывает, сама видела.  
 
И лучшее от этого лекарство - не забывать братьев по духу, не изолироваться от мужчин. Не знаю насчет наших слэшеров, на англоязычные слэшеры именно что от мужчин изолируются и живут своим миром.  
 
Насчет того, почему все-таки фики пишут женщины - Валери когда-то высказала мысль, что это сродни игре в куклы. Ролевые игры с героями книг, знакомые с детства, продолжаются и во взрослом возрасте, и это и есть фики.  
 
И фик настолько больше литература, насколько меньше в нем игры в куклы и больше правды и собственного опыта. Из игры в куклы может родиться вполне себе самостоятельное и сильное произведение, и это бывает. Бывают прекрасные, мощные, верные духу оригинала фики по Толкиену.  
 
И на вопрос, видела ли я хорошо написанный слэш, я отвечу так:  
Да, я видела хорошо написанный слэш. Я читаю только фики о Фродо, и мне рекомендовали лучшее, что есть среди слэш-фиков о Фродо. И эти фики действительно были хорошо написаны. Виктория Биттер, например. Мирабелла Тук, еще кто-то, не помню.  
Но. Среди этих фиков я не видела ни одного, который не стал бы лучше от выкидывания из него слэша. После такого Purist Edit получались просто конфетки, намного более сильные вещи. Потому что игра в куклы, которой по сути является слэш, выбрасывалась, и оставалась правда жизни, настоящее творчество.  
 
Мое резюме будет таким.  
 
Слэш сам по себе - это развлечение для ума и души, которое является личным делом читателей Толкиена. По каким-то причинам слэш привлекателен для многих женских душ, и пока будут женщины и будут разные фэндомы, будет и слэш. Я не хочу ссориться с любителями слэша и тем более их демонизировать, я просто хочу общаться с ними таким образом, чтобы слэш оставался вне нашего разговора.  
 
Но. Интернет делает слэш не личным, а общественным феноменом, это факт. Этот феномен неприятен многим, и он искажает восприятие оригинала в общественном сознании. Тоже факт. Как с этим быть, что делать? Я не знаю. Но уверена, что проблема есть, и что она стоит хотя бы обсуждения.
__________
 
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #22 В: 03/18/04 в 12:46:38 »
Цитировать » Править » Удалить

Проглядела дискуссию на пару страниц дальше. Некий слэшер пишет:
 
Quote:
Мне противны те слэшеры, которые считают, что они привносят что-то новое в Толкиена, что они знают, "как все было на самом деле", что они могут написать не хуже и т.д. Однако мне так же противны люди, считающие Толкиена святыней. И моя пропаганда слэша была вызвана именно желанием бороться с сакрализацией Толкиена. Я не хочу, чтобы человек, как вы говорите, считал ВК "благом", "даром" и "откровением". Слэш - попытка высмеять асексуальность его героев и патриархальность его мира.

 
Шо называется:"не нравится мне эта скульптура - вымажу-ка я ее гавном". Ручки при этом, правда, тоже запачкаются, но чего не сделаешь ради великой цели!  Grin  Смех.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #23 В: 03/18/04 в 17:51:01 »
Цитировать » Править

Мне сакрализация Толкиена тоже не нравится. Люди всё-таки очень склонны к идолопоклонству. Это имеет вполне реальные плохие последствия, достаточно взглянуть на масу западной фэнтэзи. Как посмотришь внимательно, так и захочешь всех этих бесконечных тёмных властелинов и сражающихся с ними истинных королей задвинуть куда подальше.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #24 В: 03/18/04 в 19:07:10 »
Цитировать » Править

Прочитал я этy тему, и на меня напала ностальгия по ньюсгруппам. Вот была замечательная группа rec.arts.books.tolkien (хотя и в ней не обходилось без дискуссий о "расизме", и еще "об орлах"). И была группа alt.sex.stories.moderated. И сразу было понятно, куда относятся рассказы о совокуплениях героев, что JRRT, что Scooby Doo.
 
А потом настал "сентябрь, который никогда не кончился". В сентябре группы наполнялись постами новичков-первокурсников, получивших свой первый internet account, и слабо разбиравшихся в том, что и где должно лежать, и как себя вести. Где-то через месяц они разбирались в нетикетте, и уровень мусора  спадал до следующего массового прилива новичков. Да, а потом доступ получила "широкая публика" в лице AOL, и по мере ее триумфального шествия ньюсгруппами стало пользоваться  все менее и менее приятно Sad  
 
« Изменён в : 03/18/04 в 19:53:43 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #25 В: 03/22/04 в 01:30:13 »
Цитировать » Править

Какой ужас...
 
http://slashfiction.ru/chernovik/pages.php?story_id=250  
 
Это манифест...
 
 Grin Cry Grin Cry Grin...
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #26 В: 03/22/04 в 03:41:44 »
Цитировать » Править

Эх, Лапочка. Это не ужас, это всего лишь сочетание дурного вкуса с (прискорбным, в данном случае) отсутсвием естесвенной лени и (прискорбным же) отсутствием уважения к иерархическому принципу организации данных. Тусовались бы эти авторы в, скажем, alt.sex.stories.tolkien, кто бы им слово поперек сказал? А разные желающие заработать вешали бы им туда об'явления о порносайтах с монтажами из кадров фильма. Я же говорю, ностальгия...
« Изменён в : 03/22/04 в 03:48:37 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #27 В: 03/22/04 в 04:51:14 »
Цитировать » Править

Да уж... Вы знаете, раньше, ещё год назад, этих историй на русском было куда меньше и они были лучше. В основном они были не хороши, но в них был смысл. Каждый из тех лучших слэш-рассказов, которые я читала и иногда даже перечитывала, нёс смысловую нагрузку помимо того, что это был слэш. Но то, что публикуют теперь... нет чтобы в стол писать или рассылки делать, нет - они это выставляют в сеть на всеобщее обозрение. Тьфу.
 
Хотя хорошие рассказы всё ещё появляются. Даже в слэше есть свои шедевры.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #28 В: 03/22/04 в 11:30:35 »
Цитировать » Править » Удалить

А вот в тему:
 
http://www.livejournal.com/users/lynx9/1986.html?mode=reply  
 
 
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #29 В: 03/23/04 в 05:31:28 »
Цитировать » Править

Не, это не в эту тему, хотя интересно.
 
Раз уж я тут стала критиковать... ругать... слэш и соглашаться с аргументами против него, то должна справедливости ради признаться, что я сама написала один слэш-рассказ, на английском, и пару - так, зарисовок со слэшевой тематикой. Правда, я это нигде не публиковала. Но не потому, что не хотела, а просто англоязычный фэндом мне неинтересен, а у нас по-английски не хотят и не понимают. И я тем рассказом до сих пор горжусь. Думаю, каждый слэшер будет с пеной у рта доказывать, что как раз его/её слэш - это нечто большее, чем просто перетрах и извращение чужих героев ради своих фантазий. Вот и я то же самое думаюSmiley Мой рассказ вышел довольно хорошим, хотя он неприличен, это почти порнография; он красиво написан (и это на чужом языке) и в нём есть настоящий смысл. Это могла бы быть часть романа даже, то есть литература, и слэшевый элемент в нём ничуть не умалил бы смысл рассказанной истории, а даже помог бы выразить его точнее. Теперь-то, увидев, какие масштабы принял слэш и наткнувшись наконец на убедительные аргументы против него, я этот рассказ уже нигде публиковать не буду. А жаль. Если бы слэша было мало, я бы это где-нибудь опубликовала. Под псевдонимом, конечно, а то зароютGrin
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1 2 3 4  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.