Автор |
Тема: Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш... (Прочитано 15733 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #75 В: 04/06/04 в 00:11:59 » |
Цитировать » Править
|
(с интересом) Дреари, а с чего это Вы взяли, что Вы можете определять, как масса людей ДОЛЖНА к чему-то там относиться? Чисто технически я что-то никаких таких возможностей за Вами не наблюдаю.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/06/04 в 00:11:59, Лапочка wrote:| (с интересом) Дреари, а с чего это Вы взяли, что Вы можете определять, как масса людей ДОЛЖНА к чему-то там относиться? Чисто технически я что-то никаких таких возможностей за Вами не наблюдаю. |
|
Люди, вам еще не надоело? Все уже выяснили, что прав у обоих сторон дофига, а технических возможностей кому-то что-то запретить нема (да стороны вроде и не рвутся запрещать). Может пора закрыть _эту_ ветку дискуссии?
2 Дреари
Quote:| Я просто хочу видеть, что будет, если я ща ворвусь с сюда с "талантливым текстом" про сложную судьбу какого-нибудь эсесовца (...) |
|
Ничего не будет. Тут население сдержанное.  К нам тут,в нашу бытность на АнК, тож прибегали граждане , правда с обратным криком "Фашизм не пройдет!" (это они так на Курта ругались) - так тогдашний активный состав Удела (это примерно половина нынешнего) только удивлялся...
Quote:| Или вон трагическая судьба шахидок еще не охвачена "гениальной литературой". Кто-то сомнивается, что её можно описать "талантливо" так, чтобы каждый встречный считал своим долгом плюнуть в израильтянина? |
|
Эта идея уже давно реализована арабскими (или пропалестинскими) пропагандистами. Только "каждого встречного" сагитировать никак не получится. Люди все-таки думать умеют.
По сути.
Есть много идей, которые могут оскорбить разных людей. Кого-то оскорбляет идея, что резня в Ханаане - это приказ Бога, другого оскорбляет, что организаторов этой резни начинают называть разными нехорошими словами. Кого-то оскорбляет, что Евангелия ругают евреев за то,что они не приняли мессию, другого - то,что эти евреи написали о Христе в Талмуде И так далее. А кому-то все перечисленное и вовсе без разницы. По какому критерию вводить (само)цензуру? Вывод: каждый имеет право на свое мнение. Так оно дешевле будет.
Quote:| Даже вы признаете, что последние таки "ругаются цензурно и нет" и рекомендацию на уровне "не нравится - не читай" скорее всего не оценили бы а продолжали ругаться |
|
Так кто запрещает ругаться? Это часто вполне нормальная реакция.
2 Тим
Я думаю, Дреари имела в виду "выяснить" или "прийти к консенсусу".
|
| « Изменён в : 04/06/04 в 05:06:51 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Дреари, об эсэсовцах. Оффтоп. Вот чего у нас в архивах нашлось, однако (случайно). Тут, правда, не совсем то,что вам хотелось, но...
Борис Слуцкий.
Сплю в обнимку с пленным эсэсовцем,
мне известным уже три месяца
Себастьяном Барбье.
На ничейной земле, в проломе
замка старого, на соломе
в обгорелом лежим тряпье.
До того мы оба устали,
что анкеты наши - детали
незначительные в той большой,
в той инстанции грандиозной,
окончательной и серьезной,
что зовется судьбой и душой.
До того мы устали оба,
от сугроба и до сугроба
целый день пробродив напролет,
до того мы с ним утомились,
что пришли и сразу свалились.
Я прилег. Он рядом прилег.
Есть вопросы к его фашизму,
или нет, ни силы, ни жизни
ни на что. Только б спать и спать.
Я проснусь. Я вскочу среди ночи -
Себастьян храпит что есть мочи.
Я заваливаюсь опять.
Я немедленно спать заваливаюсь.
Тотчас в сон глубокий проваливаюсь,
Сон - о Дне Победы, где, пьян
от вина и от счастья полного,
до полуночи, да, до полночи
он ликует со мной, Себастьян.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=bibl;action=display;n um=1062580168
там еще стихи есть, некоторые весьма симпатичные
(это я сипатичным не назову, воспринять я его не могу совершенно, но этот человек воевал... мне сказать тут нечего).
|
| « Изменён в : 04/07/04 в 01:20:07 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #78 В: 04/08/04 в 19:19:53 » |
Цитировать » Править
|
Еще немного информации к размышлениям о политкорректности и изображении в литературе в положительном свете некоторых... хм... с определенной точки зрения нехороших товарищей.
Гоголь в "Тарасе Бульбе" вывел евреев в довольно таки карикатурном виде. И изобразил погром ( правда, не состоявшийся) как дело чуть ли не хорошее.
А еще его положительные герои поднимают на копья польских младенцев и беременных полек ( об этом вскользь сказанно в конце книги).
|
| « Изменён в : 04/08/04 в 20:19:55 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
В тему
Автор: Курт
Как Леголас убил первого орка
- Эй, проверьте у Леголаса кинжал, вчера юноша не вытер с него орочью кровь, а пытался от общего оленя отрезать себе кусок!
- Да вытер я все... почти...
- Ленвэ, ну ты сам посуди - три дня в секрете на границе - и ни росинки! А организм-то растущий!
- А не надо было за первые полчаса все белкам раздавать!
- А сколько орков за три дня, сын?
- Шестеро. Шли орали на весь лес... Белок распугали... гады... Тут недалеко...
- Ну-ка, давай посмотрим. На твоих первых орков...
- Вот...
- Э-э... Сынок, судя по сохранившимся... фрагментам, это похоже были люди... За что ты их... Так...
- Нет, не похожи. Люди себя так не ведут. Я же помню - ты сам рассказывал! Ты знаешь, о чем они между собой говорили?
- И о чем же?
- Что ты, лорд Келебримбор, лорд Келеборн, лорд Элронд, сыновья Феанора, Фингон, Финрод, Глорфиндэйл и все-все мы...
- Фашисты-гомофобы? Ну, не такое уж это оскорбление...
- Нет... Мужеложцы. И постоянно по этому поводу рассуждали. Так погано...
- М-да. Орки... Люди...
- А теперь думаю, может зря я их так... Кинжал опять-же так тяжело потом отчищался...
- Не грусти. Им повезло, что они не повстречали твою мать...
http://www.livejournal.com/users/kurt_bielarus/31011.html#cutid1
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #80 В: 05/08/04 в 12:41:34 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/04 в 20:57:32, TimTaler wrote:| Но под суд за это не отдают. Спорят с документами в руках, ругаются цензурно и нет, но не подают в суд, понимаете? |
|
Подают. Множество есть примеров. С документами на руках как раз никто почти не спорит.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #81 В: 01/10/08 в 19:02:13 » |
Цитировать » Править
|
И не надоедает же тереть на тему слэша...
Объективно - это, конечно, не литература. Это просто явление. С которым, однако, трудно не считаться.
Человек вообще - животное сексуальное, и не в 21 веке это открыли. Были и лубки, были и похабные сказки про Ивана-царевича, и "чистый и невинный народ" почему-то не оскорблялся в праведном гневе, а сочинял и сочинял... Кто может запретить природу человека? Ну пишутся фанфики слэшные, мне, например, не холодно не жарко от их достоинств и недостатков. Одна из причин их возникновения, полагаю - отсутствие качественной гей-литературы, доступной и разножанровой, которая воспринималась бы не как эксцесс, а как нейтральное, обычное явление. А на безрыбье и рак рыба - привлекательные персонажи+ некое "а вот назло вам всем"+ голод по соответствующей литературе+естественные человеческие инстинкты+литературная беспомощность, но при этом попытка заполнить вакуум - вот вам и слэш-фанфики.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #82 В: 01/10/08 в 19:04:37 » |
Цитировать » Править
|
on 01/10/08 в 19:02:13, Хонтор wrote:И не надоедает же тереть на тему слэша...
|
|
*iz interesa*
A vy na daty postov smotrite?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #83 В: 01/10/08 в 19:06:57 » |
Цитировать » Править
|
Цидас, да вот наткнулся случайно, искал сообщения одного атора.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #84 В: 01/10/08 в 19:13:52 » |
Цитировать » Править
|
on 01/10/08 в 19:06:57, Хонтор wrote:| Цидас, да вот наткнулся случайно, искал сообщения одного атора. |
|
Ето я к тому, что надоело три года назад. 
отсутствие качественной гей-литературы, доступной и разножанровой, которая воспринималась бы не как эксцесс, а как нейтральное, обычное явление
Ну есть же авторы, вводяшие в свои произведения геев в нейтральном духе. И потом, ваше предположение было бы понятно, если бы авторы слэш-фанфиком были гомосексуалистами. Но они зачастую вполне гетеро...
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #85 В: 01/10/08 в 23:46:49 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ето я к тому, что надоело три года назад. |
|
 Если здесь надоело, то и хорошо, наверно, но в целом сетку до сих пор трясет, несчастную
Quote:| Ну есть же авторы, вводяшие в свои произведения геев в нейтральном духе. И потом, ваше предположение было бы понятно, если бы авторы слэш-фанфиком были гомосексуалистами. Но они зачастую вполне гетеро... |
|
А кто сказал, что "тема" интересна исключительно нетрадиционным? Бред. Кстати, большинство как раз не гетеро - большинство (во всяком случае, как я замечал) либо лесби, либо транссексуалки, либо и то, и другое, но "абсолютной гетеронормой" их с гарантией не назовешь.
И есть большая разница между "отдельными авторами" и массовой литературой. При всех литературных достоинствах "Левой рукой Тьмы" всю жизнь сыт не будешь. "Враг мой", "В кольце мечей" - тоже маловато, да первое еще и спорно - как раз для слэшеров. Некоторым хочется почитать стандартный романчик-фентези, только чтоб у очередного конана была не очередная девица, а какой-нибудь особенно близкий друг. Ну и т. п. То, что сейчас существует в гей-литературе - либо отдельное, эпизодическое, камерное, либо отдающее запашком подполья, как те же фанфики с их бесконтрольным размножением и выделившаяся, обособившаяся гей-литература, тихонько подгнивающая в своем обособлении. Отчасти дефицит восполняет аниме... но на аниме тоже далеко не уедешь, оно в итоге приедается своей наигранностью и выспренностью.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #86 В: 01/11/08 в 01:41:11 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А кто сказал, что "тема" интересна исключительно нетрадиционным? |
|
Сколько я знаю нетрадиционных, им совершенно безразличен слэш. А когда я с ними говорила на эту тему и показывала фанфики и фанарт, они либо смеялись, либо пожимали плечами: у нас все происходит не так, и вообще...
Quote:| Бред. Кстати, большинство как раз не гетеро - большинство (во всяком случае, как я замечал) либо лесби, либо транссексуалки, либо и то, и другое, но "абсолютной гетеронормой" их с гарантией не назовешь. |
|
Ну-ну... Статистические данные привести можете?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Хонтор
Новичок
Какой есть
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #87 В: 01/11/08 в 14:23:45 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Сколько я знаю нетрадиционных, им совершенно безразличен слэш. А когда я с ними говорила на эту тему и показывала фанфики и фанарт, они либо смеялись, либо пожимали плечами: у нас все происходит не так, и вообще... |
|
В подавляющем большинстве - да. Но я говорил о том, что "тема" притягивает и многих натуралов. Причины разные, в том числе и банальное человеческое любопытство.
Quote:| Ну-ну... Статистические данные привести можете? |
|
Вы на Слэшконе хоть раз бывали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Слэш, слэш и ещё раз слэш...
« Ответить #88 В: 01/11/08 в 21:47:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:В подавляющем большинстве - да. Но я говорил о том, что "тема" притягивает и многих натуралов. Причины разные, в том числе и банальное человеческое любопытство.
|
|
Нет, все проще.
Эмансипация дошла до того, что женщина начала осознавать себя как возжелеющего субъекта. а мужчину - как воэжделенный объект. Но культура не позволяет реализовать эту схему традиционным образом, потому что даже язык к этому не приспособлен. Слэш - это хитрый финт ушами, позволяющий пережить и отрефлексировать вожделение к мужчине, оставаясь при этом не возжеленным объектом, а вожделеющим субъектом.
Смех в том, что логос не обманешь - даже на картинках и в мультиках японских изображаются позы и ласки, которые возможны только при гетеросексуальном контакте: "поза миссионера", рука "лодочкой"... И поведенчески пассивный партнер - женщина.
Quote:| Вы на Слэшконе хоть раз бывали? |
|
Делать выводы по впечатлениям от Слэшкона - это из разрядя "интернет=-опрос показал, что 100% граждан России пользуется интернетом".
Да, по Слэшкону рассекает множество особ с отчетливо дамским бюстом, именующих себя в мужском роде. Но транссексуализм оных на основании голых деклараций установить никак нельзя. Тут нужны специальные профессиональные исследования.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
