Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 06:30:53

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...& »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...&
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...&  (Прочитано 15346 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #15 В: 06/27/06 в 12:55:23 »
Цитировать » Править

Все пытаюсь найти контраргументы Ольге из украинской литературы и фольклора - и никак не могу, зато подтверждающих - сколько угодно. "Мамо, мамо, чорт у вікно лізе. Дарма, лиш би не москаль" (из сборника пословиц Номыса).  
Может, я забегаю вперед, но заклинание о австро-венгерском подпитывании украинского сепаратизма после 1848 г. совершенно беспочвенно. А, если можно провести какие-то аналогии, то в польской литературе тоже хватает восторженных описаний украинской природы и даже есть "украинская школа", но никакого встречного явления как-то не припомню.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #16 В: 06/28/06 в 13:30:10 »
Цитировать » Править

Что, опять же, вполне понятно. Поляки смотрели на Украину (ими и топоним использовался, кстати) как на землю, принадлежащую им "по справедливости" (т.к. она входила в Речь Посполитую), Россия рассматривала ее как часть "общерусской" земли (т.е. тоже входящую в территорию "идеального Отечества"). Отсюда все восторженные панегирики украинской природе и т.д как с польской, так и с русской стороны.
Соответственно, та часть украинцев, которая противились поглощению силовым центром, никаких "встречных движений" не производила.  
Предполагаю, что трудновато будет найти шотландскую балладу, воспевающую красоту Лондона.
« Изменён в : 06/28/06 в 13:56:49 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #17 В: 06/29/06 в 12:15:08 »
Цитировать » Править

Да, пожалуй, Вы правы. Мне даже еще один пример пришел в голову: немецкоязычная литература подобного направления тоже существует. Но, притом что масса галичан училась, занималась политикой и т.д. в Вене, никто из них о Вене не написал ни строчки, а первым оказался Ол.Олесь - "восточник", у него есть стихотворение "Веселий Пратер".
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Ципор
Гость

email

Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #18 В: 07/02/06 в 21:43:44 »
Цитировать » Править » Удалить

Gilarius,
1) прошу вас выделить цитаты из сообщения оппонента. Шрифтом (не цветным), звездочками либо тегами. В настоящем виде они неотличимы от вашего текста
2) слово "вранье" по отношению к суждениям оппонента на этом форуме не употребляется, являясь нарушением правил (чтение в сердцах). Замените на "ложное утверждение".  
 
 
Ципор,
при исполнении

« Изменён в : 07/02/06 в 21:44:54 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #19 В: 07/02/06 в 22:02:25 »
Цитировать » Править » Удалить

Gilarius, спасибо.
 
Но в будущем текст оппонента лучше выделять так:
 
**текст**
 
или
 
текст  
 
или
 
Quote:
текст

 
желтый шрифт, который вы использовали (и вообще ,как правило, цветной шрифт) тяжело читать в больших количествах.  
« Изменён в : 07/02/06 в 22:03:09 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #20 В: 07/03/06 в 00:57:48 »
Цитировать » Править

Quote:
Вы можете рассказать, как иезуиты боролись против установления унии и против вызванных уею гонений на православие ?

 
Ну, начнем с того, что уния в формате полного сохранения православной обрядности их не устраивала совершенно - им был нужен полный переход на римскую обрядность.
 
Quote:
Об украинской политической культуре очень сложно говорить,по отсутствию у правящего слоя освобождившейся от польского ига Украины –казацкой старшины-практических навыков ведения государственных дел  и управления обществом.

 
Замечательное утверждение.
Это у кого такие навыки отсутствовали?  Богдана Хмельницкого? Немирича? Выговского? Дорошенко? Эти люди многие годы занимали важные государственные посты в Республике - куда делись навыки, когда они получали гетманскую булаву?  
 
Quote:
Это быстро привело к тому, что украинские мещане буквально умоляли царя заменить гетманских назначенцев царскими воеводами .

 
Извиниите, но в городах, имеющих Магдебургское право, никаких гетманских назначенцев не было - городская старшина выбиралась из самих горожан, ими же.
В городах, где не было магдебургского права, "полковых" - начальство выбиралось войсковыми, а гетманом только уитверждалось. Население таких городов само было приписано к полкам и участвовало в выборах.
 
Вас неверно информировали.
 
Quote:
Судьба Выговского и Брюховецкого показала, что ждёт перебежчиков и изменников-оба лишились булавы, напоровшись на неприятие измены народом в самой активной  форме; один бежал в полякам и в конце концов был ими расстрелян, другого сами казаки не то разорвали в клочья, не то изрубили в куски.

 
Ставим галочку: не знаете истории Руины.
 
Quote:
Казацкие летописи действительно не слишком достоверны,часто написаны по польским пропагандистским источникам  и из них увы, растут мифы самостийничества.

 
Ставим галочку: не знаете казацких летописей.
 
Quote:
Полная ерунда.Мазепа переметнулся на шведскую сторону, считая , что поражение России неминуемо.

 
Ставим галочку: не знаете истории Мазепы.
 
Quote:
Какие ещё турецкие войны ? С турками был давно мир.

 
Заключенный после десяти лет попыток выйти к ерному или Азовскому морю.
 
Quote:
Ресурсы Украины, естественно, использовались Петром в ходе тяжелейшей Северной войны.У подданых есть и суровые обязанности, не только права .Свою обязанность защитить Украину Пётр выполнил, уничтожив оккупационную шведскую армию.

 
И оеккупационный город Батурин. Заодно с оккупационными жителями.
И вырезав по всей Украине свыше десяти тысяч человек. Ну что за милый защитник.
 
Quote:
В составе России Украина получила исключительно широкую автономию, в казаки записываться могло 60 тысяч человек-больше, чем по Зборовскому договору.

 
Вот только на практике это ничего не давало: сословные права казаков не оговаривались в русском законодательстве, а те вольности, которые были вписаны в соглашения с Москвой, раз от раза урезались.
 
Quote:
Новое закрепощение народа-дело рук одворянивавшейся старшины, и никто не сделал здесь больше Мазепы.
Екатерина 2 только узаконила существовавшее положение вещей.

 
И почему это должно радовать сердце украинца? Мазепа был обречен на поражение - все худшее случилось до него.  
 
Quote:
Патриотке независимой Украины рекомендуется прочесть , как украинские города отдавались татарам за плату героями самостийщины, как поляки вырезали их население.Какова была практика  шведской армии.

 
Видите ли, ни Польша, ни Турция, ни Швеция впоследствии и ныне не претендовали на роль благодетелей украины и освободителей от бесчисленных напастей.
 
Quote:
В польском праве зависимость крестьянина от помещика  приобрела наиболее резкие черты. С начала 16 века к помещикам перешли права мирских старост, с правом суда, включавшим жизнь и смерть.Чужого крестьянина шляхтич тоже мог убить, но это обошлось бы ему в небольшой штраф. В России телесно наказывать своих крестьян помещики смогли только в конце 17 века, после войны 1654-1667 гг., когда законы ужесточились во многом под влиянием польских образцов.Права казнить никогда не имели.

 
Да-да, история дарьи Салтыковой - тоде польская пропаганда...
 
Quote:
Автору рекомендуется узнать  побольше о то, какое значение придаётся словам “цивилизаторский проект”-а также о техническом уровне России  17 века.Например, о литейном и  артиллерийском деле, строительстве.

 
Это для которых выписывали итальянцев, немцев и голландцев?
 
Quote:
Способ политического бытия, установившийся на Заднепровье , был нежизнеспособен и грозил величайшими бедствиями.По сравнению с ним достаточно отсталое общество тогдашней России было высокоразвитым  в политическом отношении.

 
"А своих холопов царь волен казнить, волен и миловать". Угу.
 
Quote:
В нежелании одворянивающейся старшины отказаться от анархических привычек и воспоминаний казацкой эпохи , с представлениями о “вольности” читай своевольстве-польской шляхты.

 
Да, для России, где только при Екатерине отменили только для дворян допрос под пыткой и телесное наказание, шляхетские вольности - это недопустимая анархия.
 
Quote:
Обычное вытеснение  непохвальных деяний из народной памяти.
 
 
То есть, громить Варшаву и Умань - похвальное деяние, а Москву - непохвальное?
Москва "равнее"? Ну, песня.
 
Quote:
знаменитая песня “Ой, под горою та жнецы жнут”, с необачным Сагайдачным и Дорошенкой иллюстрирует ИМЕННО ЭТОТ печальнопамятный поход казачества.

 
Как именно? Вот текст песни:
 
Ой на горі
 
Ой на, ой на горі там женці жнуть,
Ой на, ой на горі там женці жнуть,
А попід горою, яром-долиною козаки йдуть,
Гей долиною, гей, гей широкою козаки йдуть.
 
Попе..., попереду Дорошенко,
Попе..., попереду Дорошенко.
Веде своє військо, Військо Запорізьке хорошенько,
Гей долиною, гей, гей широкою хорошенько.
 
А по..., а позаду Сагайдачний,
А по..., а позаду Сагайдачний.
Що проміняв жінку на тютюн та люльку необачний,
Гей долиною, гей, гей широкою необачний.
 
Ой ве..., ой вернися Сагайдачний,
Ой ве..., ой вернися Сагайдачний.
Візьми свою жінку віддай тютюн, люльку необачний,
Гей долиною, гей, гей широкою необачний.
 
Мені, мені з жінкой не возиться,
Мені, мені з жінкой не возиться.
А тютюн та люлька козаку в дорозі знадобиться,
Гей долиною, гей, гей широкою знадобиться.
 
Ой хто, ой хто в лісі озовися,
Ой хто, ой хто в лісі озовися.
Викрешемо вогню, тай запалим люльку не журися,
Гей долиною, гей, гей широкою не журися.

 
Как тут отражен поход на Москву? Почему, например, не на Хотин?
 
Quote:
Через русскую границу бежало такое количество украинцев, столько купцов её пересет совершенно неадекватно. “Московские” порядки были хорошо известны, а предположение, что гениальный Хменльницкий мог их не принимать во внимание по недомыслию, просто вздорно.

 
Гениальный Хмельницкий кое-каких вещей себе просто не представлял, поному что они превосходили его воображение
 
Quote:
Брачные связи с Короной ? О чём речь ? Брачные связи  козаков со знатными шляхетскими домами ?Примеры можно ?

 
Вот в этой книге их хватает:
 
http://history.franko.lviv.ua/yak_content.htm
 
Quote:
Связывало с Короной другое-во первых, воспитание казацкой верхушки и приобретённые привычки, а, во-вторых, и в главных-желание добиться для себя привольной жизни польской шляхты, так далёкой от суровой службы русского дворянина.

 
Это я оставлю без комментариев. Как комический элемент в разговоре. Рпвно как и этот:
 
Quote:
Надо заметить, что даже украинофильствующие историки расценивют гадячский договор как составленный наспех и нереализуемый на практике.Он был невыполним уже по одному тому, что польская сторона и не думала ни один миг его выполнять.
 
 
Quote:
Как-то невнятно и бегло  автор говорит об этом деле . Оно с массой подробностей и очень показательно, но невыгодно для поклонников мифов о «казацкой державе»
 
 
Знаете, лучше Костомарова об этом никто не скажет: эти две головы были намного выше всеобщего уровня.  
 
Quote:
Пытки и казнь  опасного изменника, брата опаснейшего изменника-“бессмысленны”

 
Совершенно.  
 
Quote:
Уцелевший сын Богдана, к несчастью, был жалкой личностью.

 
Даже жалкая личность способна на бунт, когда ей так плюют в лицо.
 
Quote:
На горьком опыте царское правительство убедилось, что, хочешь не хочешь, а надо разбирать доносы, которые исправно и обильно посылали друг на друга малороссияне, и принимать кое-какие меры.

 
Наглядно демонстрируя, что верность российскому престолу нерентабельна.
 
Quote:
В Сибири Многогрешный, кстати сказать, оказался на высоте своего нового положения(отнюдь не рядового ссыльного)

 
Видите ли, может, в российских глазах это и служит какой-то компенсацией за обляжное обвинение, пытки и смертный приговор - но тогда на незакрепощенной еще Украине было принято на дело смотреть иначе. И именно эти фокусы не в последнюю очередь аукались Москве очередными смутами.
 
Quote:
Малороссы были никаким не союзником, а царскими поддаными.

 
А подданных, конечно, можно грабить и иметь в свое удовольствие.
 
Quote:
К автору предложение-сообщить общие данные по  налогам и сборам и пояснить, сколько шло в Москву, а сколько-полковникам и в Батурин.

 
Вау. Меншиковская пропаганда в действии.
Мазепа был баснословно богат. Его владения и города приносили ему только наличными 60 000 дукатов в год, не говоря уже о налогах натурой. НА свои личные деньги он, как вы справедливо заметили, содержал "сердюков". Плковники ан масс тоже владели большими землями и получали с них приличный доход. И вы хотите сказать, что они лазали в царскую казну? Или что Петр, которому постоянно требовались деньги для войны, сквозь пальцы смотрел на то, что гетман берет себе бОльшую часть?
 
Quote:
Как тотальное ложное утверждение, не требует опровержений.

 
А, так ведь и батуринской резни "не было".
 
Quote:
Осталось сказать, что «мова» –однозначно польское , а не коренное украинское,слово.Увы.

 
Какая прелесть. Надо думать, и русское "молвить" - навязано хитрыми поляками?
А что ж поляки сами-то говорят "ензык"?
 
{Удален переход на личности и некорректное обобщение.  Антрекот}
« Изменён в : 07/03/06 в 06:11:50 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #21 В: 07/03/06 в 02:58:28 »
Цитировать » Править

Quote:

Да-да, история дарьи Салтыковой - тоде польская пропаганда...  

Так тут дело именно в _праве_ казнить. У Салтыковой такого права не было, она была преступницей по тогдашним законам и это было признано судом.
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #22 В: 07/03/06 в 19:52:34 »
Цитировать » Править


Хотя мой круг чтения на украинском языке не был слишком широк – или литература уже советского периода включая переводы, или уж совсем «бронзовые» классики (Котляревский) но все же знаю одно важное исключение, относящееся, правда, уже к началу прошлого века.  
У упоминавшегося тут Ивана Франко есть ряд произведений, в которых  о великороссах и о России говорится  с симпатией и уважением. Это несколько рассказов, из которых выделю просто чудесно написанное «Крыло сойки» и стихотворения, где например,  прославляются «народовольцы». Впрочем, это объяснимо –Франко был социалист и интернационалист до мозга костей.
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #23 В: 07/03/06 в 20:04:22 »
Цитировать » Править


 
Г Quote:
од спустя Выговский останавливает российское вторжение в Украину, с треском разбив Трубецкого, Ромодановского и Пожарского на реке Сосновке.

 
Ну это не совсем российское вторжение -- на стороне Трубецкого воевало немало казаков –противников Выговского, под началом Ивана Беспалого.  
 
  Quote:
За 10 лет Мазепа с казачьим войском проводит 19 летних и зимних кампаний против крымцев. Финансированием этих кампаний истощены гетманская казна и украинский народ.

 
У историков обычно мне встречалось, что возмущение вызывали  не столько  крымские походы, которые как раз воспринимались как дело нужное и близкое, а отправка более чем 20 тысяч человек  в Прибалтику, где добычи не было, но зато были долгие тяжелые действия по осаде крепостей, которым козаки были не очень приспособлены как морально, так и по характеру военной подготовки и опыта. (При задержке жалования).
Что же до самого Мазепы, лучшего друга и собутыльника Петра I, то лучше всего, пожалуй, про него сказал Костомаров, свободный как от верноподданнических, так и от националистических заморочек.  
По его мнению, украинцы могли по разному относится и к Петру и к России, но вот к чему относились однозначно отрицательно –так это к перспективе повторения Руины, почти неизбежной при хотя бы временной победе гетмана, и к возможному восстановлению польских порядков --  господства крупных магнатов, каковым и был Мазепа. Кроме того, простой народ, надо думать,  был изрядно обозлен на него за универсал 1703 года, которым было положено начало новому крепостному праву на Левобережье.  
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #24 В: 07/04/06 в 08:41:24 »
Цитировать » Править

Gilarius, я не сану отвечать вам, поому что не спорю с люддьми, совмещающими политическую ангажированность и невежество.
 
Кроме того, у меня сильное подозрение, что в вашем лице Удел опять посетил Фарнабаз.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #25 В: 07/04/06 в 08:47:56 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну это не совсем российское вторжение -- на стороне Трубецкого воевало немало казаков –противников Выговского, под началом Ивана Беспалого.

 
Верно, но чисто российские войска насчитывали достаочно людей, чтобы можно было говорить о вторжении.
 
Quote:
У историков обычно мне встречалось, что возмущение вызывали  не столько  крымские походы, которые как раз воспринимались как дело нужное и близкое

 
На протяжении 10 лет по два похода в год -  это способно погасить любой энузиазм.
 
Quote:
По его мнению, украинцы могли по разному относится и к Петру и к России, но вот к чему относились однозначно отрицательно –так это к перспективе повторения Руины, почти неизбежной при хотя бы временной победе гетмана

 
Да. Но ужас ситуации состоит в ом, что именно призрак Руины засавил гемана восстать. Назревал большой, всеобъемлющий козацко-крестьянский бунт.
 
Quote:
и к возможному восстановлению польских порядков --  господства крупных магнатов, каковым и был Мазепа.

 
Этим  пугали противники Мазепы, но что за порядки поддерживали они сами? Разве царь оменил, а не ужесточил крепостное право? Разве облегчил, а не усилил повинности свободной части населения?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #26 В: 07/04/06 в 21:27:07 »
Цитировать » Править

on 07/04/06 в 20:01:12, Gilarius wrote:

Прислано пользователем Nick_Sakva  
«Если речь о Смуте, то в каком бы качестве черкасы ни шли на Москву, сражались они все-таки именно за попранные права законного московского царя, будь то Дмитрий или Владислав. И сражались вместе с одними "москалями" против других»
 
Нет, заграничные казаки преимущественно  выступили на стороне Сигизмунда.

 
Яворницкий. История запорожских казаков.
http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk2/index.html
"Под знаменем Димитрия собралось несколько тысяч поляков и две тысячи донских козаков, с которыми он и выступил в южные области московского государства. В городе Севске к нему подошло 12000 человек малороссийских козаков, разделявшихся на конников, 8000, и пехотинцев, 4 000, с арматой из 12 исправных пушек; между малороссийскими козаками немало было и собственно запорожских или низовых козаков. Димитрий в особенности обрадовался, когда к нему явились козаки запорожские ("kozacy zaporoscy"), как потому, что они пришли в большом числе, так и потому, что они известны были своим мужеством.
....
 По мере успеха Лжедимитрия-второго против Москвы, к нему все более и более стекалось различного рода искателей приключений и в числе их запорожских Козаков, так что под Тушином последних считалось уже 13000 человек..., но конечно, главную массу составляли здесь собственно малороссийские козаки, известные у москвичей под именем запорожских черкас.
...
В 1609 году запорожские козаки, под начальством полковника Кернозицкого, отправлены были Лжедимитрием-вторым к старому Новгороду, с целью склонить на сторону Димитрия жителей Новгорода
...
В 1611 году малороссийские, а с ними, нужно думать, и запорожские козаки, снова очутились на севере России в распоряжении поляков. Польский полководец Александр Гонсевский приказал отряду запорожцев идти в рязанские места для того, чтобы мешать Прокопию Ляпунову, собиравшемуся на подмогу Москве
....  
 козаки с их энергичным и талантливым вождем Петром Конашевичем Сагайдачным понадобились польскому королевичу Владиславу в борьбе с московским царем, и королевич открыто обратился с просьбой о помощи к козацкому предводителю.  
    Собрав 20 000 человек малороссийских козаков, между которыми, как и раньше, немало было и запорожских козаков, гетман Петр Конашевич Сагайдачный в начале августа 1618 года двинулся в помощь Владиславу, держа направление к Москве.  
.... октября 1 дня началась осада Москвы со стороны Владислава и гетмана Сагайдачного."
-----------
Напоминаю, что в 1610 вся Россия присягнула Владиславу. Именно Владиславу, а не Сигизмунду, хотя до коронации дело не дошло из-за позиции Сигизмунда.  И в 1618 именно в качестве законного претендента на московский трон королевич Владислав (Сигизмунд был вполне жив-здоров) при поддержке Сагайдачного шел на Москву.  
 
То есть по сути козаки шли ставить своего московского царя...  Но...  
-------------
Tears are for the craven, prayers are for the clown-
Halters fo the silly neck that cannot keep a crown.
(Kipling. Cold Iron.)
« Изменён в : 07/04/06 в 21:54:59 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #27 В: 07/04/06 в 22:37:58 »
Цитировать » Править

Quote:
Из многочисленных дискуссий с вашим участием легко заметить, что политическая либо иная ангажированность собеседника для вас не препятствие, а дискуссия прекращается за отсутствием у вас аргументов.

 
Видите ли, Гилариус. Когда человек слышит только то, что хочет слушать - подбор аргументов и ковыряние в источниках превращаются в мартышкин труд. Поэтому я лучше продолжу публикацию кратких очерков по топику, а вы развлекайесь как умеете.
 
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #28 В: 07/04/06 в 22:45:52 »
Цитировать » Править

Quote:
У упоминавшегося тут Ивана Франко есть ряд произведений, в которых  о великороссах и о России говорится  с симпатией и уважением.
 
 
Ну так и у Пантелеймона Кулиша, и у Гребинки, и у других есть вполне проимперские произведения. Мысль все-таки не стояла на месте, происходили некоторые эволюции. Русины связывали много надежд с Россией, пока там не появились очаровательные вещи вроде указов 1876, 1881, 1888 годов (последний запрещал даже крестить детей  украинскими именами).
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #29 В: 07/05/06 в 11:04:15 »
Цитировать » Править

on 07/04/06 в 22:45:52, Olga wrote:

Русины связывали много надежд с Россией, пока там не появились очаровательные вещи вроде указов 1876, 1881, 1888 годов (последний запрещал даже крестить детей  украинскими именами).

Немудрено, разрешалось крестить детей только именами, включенными в официальные святцы. Не только на Украине.
Что касается надежд русинов, то никаких ущемлений и ограничений ни для белорусов, ни для украинцев не было, при условии знания ими русского языка и лояльности империи. Хотя языки и алфавиты ущемлялись, да. Ну так и сейчас на Украине русский язык таким же образом ущемляется. Smiley
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.