Автор |
Тема: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...& (Прочитано 19098 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
 |
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #90 В: 08/07/06 в 16:42:35 » |
Цитировать » Править
|
Я-то подумал было, что в Восточную, тогда это был бы кунштюк.
А вот такой разный подход к полякам и к украинцам вполне естественен, конечно.
|
|
 Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #91 В: 08/07/06 в 16:46:58 » |
Цитировать » Править
|
Да оно и с Западной вышло сильно. В формате - "мы к вам всей душой, а вы о единстве говорите, а нас ниже поляков поставили" (я тут москвофильский формат воспроизвожу).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #92 В: 08/08/06 в 11:03:25 » |
Цитировать » Править
|
on 08/07/06 в 16:46:58, Antrekot wrote:Да оно и с Западной вышло сильно. В формате - "мы к вам всей душой, а вы о единстве говорите, а нас ниже поляков поставили" (я тут москвофильский формат воспроизвожу).
|
|
Западную Галичину, насколько я помню, особо не собирались аннексировать и инкорпорировать. Были мысли объединить ее с Царством Польским в составе польского национального государства.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #93 В: 08/08/06 в 11:36:43 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| особо не собирались аннексировать и инкорпорировать |
|
Да - и очень многие понимали, что разница подходов объясняется, в частности, и этим - намерением Галичину Восточную - переварить.
А гражданами второго сорта они уже и в Австрии были...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #94 В: 08/08/06 в 11:43:53 » |
Цитировать » Править
|
on 08/08/06 в 11:36:43, Antrekot wrote:
Да - и очень многие понимали, что разница подходов объясняется, в частности, и этим - намерением Галичину Восточную - переварить.
А гражданами второго сорта они уже и в Австрии были...
|
|
В РИ они не были бы гражданами второго сорта.
Не знаю, почему Вы называете инкорпорацию в империю "перевариванием".
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #95 В: 08/08/06 в 11:56:00 » |
Цитировать » Править
|
Ну видите ли, когда - при наличии грамотных людей - даже писарей предпочитают выписывать из России, потому что на месте нет "подходящих" - ну как это будет воспринимать местное население? Именно как то, что с ними обращаются, как с гражданами второго сорта.
Quote:| Не знаю, почему Вы называете инкорпорацию в империю "перевариванием". |
|
По тому, как она осуществлялась. _Иметь в виду_ могли, опять же, вещи вполне невинные (хотя тоже не всегда).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #96 В: 08/08/06 в 12:04:45 » |
Цитировать » Править
|
on 08/08/06 в 11:56:00, Antrekot wrote:| Ну видите ли, когда - при наличии грамотных людей - даже писарей предпочитают выписывать из России, потому что на месте нет "подходящих" - ну как это будет воспринимать местное население? Именно как то, что с ними обращаются, как с гражданами второго сорта. |
|
"Даже писарей" - между прочим, алфавит и язык - это важнейшие составляющие идентичности, наряду с религией.
Я не вполне понимаю, почему такое восприятие местного населения означает, кем они были бы в империи. Может им свой царь нужен был для того, чтобы они не чувствовали себя гражданами второго сорта?
Ни белорусы, ни украинцы не дискриминировались в РИ, при условии знания ими русского языка. Нет никаких оснований предполагать, что и галицийцы, жители "Червонной Руси" были бы гражданами второго сорта.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #97 В: 08/08/06 в 12:38:50 » |
Цитировать » Править
|
Так правильно - там были люди, владевшие русским языком. И вот _их_ и не брали. Они не подходили. При том, что с алфавитом там было все в порядке.
Я не о польской, австрийской или украинской - я именно о русской грамотности говорю.
Нет, своего царя им не было надобно, царь, он общий. А вот отсутствие своих младших чиновников - это штука заметная. И то, что местных на должности, связанные с правами государственной службы, предпочитали не брать - тоже.
А в сочетании с совершенно иной ситуацией в Западной Галичине, это начинало выглядеть и вовсе издевательски - хотя уж этого-то наверняка никто в виду не имел.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #98 В: 08/10/06 в 12:40:22 » |
Цитировать » Править
|
Мне в литературе попадались ссылки на статью "Среди своих чужие", напечатанную в "Подкарпатской Руси" в 1916 или около того, в которой вроде бы излагались обиды москвофилов-беженцев на русское правительство. Но самой статьи не нашла. Может, кому-то встречалась?
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #99 В: 12/08/07 в 00:54:09 » |
Цитировать » Править
|
Хотелось бы в продолжении темы о грамотности населения Галиции и о том же владении русским языком:
К началу XIX в. стало очевидно, что осваивать философию россиянам, не владеющим латынью и другими иностранными языками, трудно.Тогда-то и вспомнили о профессорах из сопредельных государств, получивших образование в Западной Европе, но владеющих русским языком. В Санкт-Петербург по рекомендации венгерского дипломата Ивана Семеновича Орлая (1770 — 1829) были приглашены “карпатороссы” М.А. Балугьянский, П.Д. Лодий и В.Г. Кукольник. В своих курсах, помимо общепринятых положений, профессора формулировали и собственные взгляды, позиции, высказывали новые идеи. Это право закреплялось за ними университетским положением, признававшим, что свобода мыслей способствует вообще знаниям, в философии же особенно.
Деканом философско-юридического факультета был в это время ординарный профессор Михаил Андреевич Балугьянский. Когда же в ноябре 1819 г. его избирают ректором университета, в должность декана факультета вступает Петр Дмитриевич Лодий. Он пробыл деканом с конца 1819 по 1825 г., занимая до 1821 г. кафедру философии. После нашумевшего университетского дела проф. А.П. Куницына, отставленного от кафедры естественного права, заведующим стал П.Д. Лодий.
С деятельностью Лодия и Галича связано появление в России собственных докторов и профессоров философии. Первыми докторами философии, защитившими эту ученую степень в стенах нашего университета, были:
1836 г. — Николай Устрялов,
1837 — Александр Никитенко,
1838 — Михаил Куторга и Виктор Порошин,
1839 — Александр Воскресенский и Иван Соколов,
1841 — Михаил Кастерский,
1842 — Карл Кеслер и Николай Железнов,
1846 — Федор Струве,
1866 — Михаил Владиславлев,
1867 — Михаил Троицкий и др.
Всем им мы обязаны дальнейшей перспективой прогрессирующего развития философии в России. Они создатели собственно российских школ как философии, логики, так и других дисциплин.
Как Вам это?И состоялся ли вообще без "карпатороссов" Санкт-Петербургский университет?
Профессора Балугьянского весьма скоро приглашают принять участие в работах комиссии составления законов. Здесь его скоро оценили Новосильцев, гр. Гурьев, Сперанский. Сделанный первоначально референдарием по политической экономии, финансовому и публичному праву, он скоро (1809 г.) делается начальником 4 отделения этой комиссии. Можно безошибочно сказать, что все важнейшие записки по политическим вопросам, выходившие из этой комиссии, главным образом по финансовым вопросам и крестьянскому делу, — записки, имевшие непосредственное влияние на законодательные мероприятия императора Александра I, принадлежали перу Балугьянского.Как Вам влияние неграмотных "карпатороссов" на государственное преобразование РИ.Или Россия предпочитает этого не замечать или замалчивать?О какой политкорректности и толерантности тогда может идти речь?Давайте называть вещи своими именами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #100 В: 12/08/07 в 01:43:31 » |
Цитировать » Править
|
 Короче, да здравствует незалежная Галичина! Мы тут сами с усами, так что долой всякое иго, даёшь Свободную Империю Галицкую!
У всех претензии, ага. И что их притесняли, и переваривали, и опускали до второго сорта, и внаглую использовали. И ваще без них бы все сидели в каменном веке... Ну вот, получили независимость. Что-то никто, кроме нациков, счастлив не стал. Да и нацики смотрятся как-то неубедительно - как горластые, глупые, жадные младшие братья. Отделились наконец со своей долей хозяйства от старшего, которого звали тираном, и вдруг обнаружили, что не умеют не только засеять поле и снять урожай, но даже и починить крышу.
|
| « Изменён в : 12/08/07 в 01:44:33 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #101 В: 12/08/07 в 09:52:01 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/07 в 00:54:09, olegin wrote:| Как Вам влияние неграмотных "карпатороссов" на государственное преобразование РИ.Или Россия предпочитает этого не замечать или замалчивать? |
|
Это был вопрос к пользователям форума? 
Нормально влияние, очень хорошо.
А насчёт того, что Россия предпочитает или не предпочитает - вопрос, видимо, не по адресу: я думаю, у нынешней России вообще нет какого-то единого официального мнения по данному делу, а есть некий набор частных мнений.
И это, по-моему, нормально, и свойственно вообще всем странам - что далеко не обо всём есть станадартизированное "мнение страны".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #102 В: 12/08/07 в 10:00:52 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/07 в 09:52:01, R2R wrote:
А насчёт того, что Россия предпочитает или не предпочитает - вопрос, видимо, не по адресу: я думаю, у нынешней России вообще нет какого-то единого официального мнения по данному делу, а есть некий набор частных мнений.
И это, по-моему, нормально, и свойственно вообще всем странам - что далеко не обо всём есть станадартизированное "мнение страны". |
|
Присоединюсь. Хотя Кукольника, может, лучше было не приглашать? А то у него сын родился... и много чего написал.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #103 В: 12/08/07 в 14:09:18 » |
Цитировать » Править
|
on 12/08/07 в 01:43:31, Nadia Yar wrote:| Что-то никто, кроме нациков, счастлив не стал. Да и нацики смотрятся как-то неубедительно - как горластые, глупые, жадные младшие братья. Отделились наконец со своей долей хозяйства от старшего, которого звали тираном, и вдруг обнаружили, что не умеют не только засеять поле и снять урожай, но даже и починить крышу. |
|
Я вообще-то думал,что веду полемику не с нациками,а культурными людьми,тем более что являюсь представителем той части русскоговорящего населения Галичины,которое на сегодняшний день составляет 15 % населения г.Львова.А насчет того,что кто умеет или нет,то я Вам вот что скажу:народ на Украине был всегда работящим(может быть и несколько недалеким,как Вы утверждаете).Единственное,что бесспорно:в Москве на стройках трудятся 1 млн. гостарбайтеров с Украины,а вообще по целому миру-их по разным оценкам от 5 до 7 млн.(это насчет неумения засевать поля и чинить крыши).Другое дело социальный аспект этой проблемы:родители оторваны от своих детей,рушатся семьи.Но это уже претензии,как говорится,в гастроном-к нынешнему руководству страны.То,что оно не обеспечило рабочими местами своих граждан,чтобы они трудились на благо своей страны,а не чужих-это уже вопрос политико-экономический.
Уважаемый,Антрекот,извиняюсь,но искушение было слишком велико да Вы и сами напросились:
Творчество Н. Кукольника обширно и многогранно. Наряду с драматургией, он успешно пробует силы в жанре авантюрного романа, исторической повести, художественной критике, поэзии и даже в музыке. С 1838 издаёт ряд периодических изданий искусствоведческого характера. Драматургия Н. Кукольника должна рассматриваться как своеобразный буфер между российской исторической драмой первой трети XIX века и второй половины XIX века. Писатель стоит у истоков жанра драматической поэмы. Он первый использовал и ввёл в обиход приёмы и мотивы, которые позднее найдут отражение в творчестве А. К. Толстого, Л. А. Мея, М. И. Цветаевой и других. Современные исследователи обоснованно указывают на параллели между отдельными произведениями Н. Кукольника и драматическим циклом «Романтики» М. И. Цветаевой. Н. Кукольник также первым в русской литературе представил новый тип жанра исторического романа, нашедшего потом на Западе блестящее воплощение в романах А. Дюма, его современника. Одним из первых в русской литературе Н. Кукольник начал развивать любовно-авантюрный жанр в духе Эжена Сю, Поля де Кока. Его литературные поиски на сюжеты из зарубежной истории справедливо можно рассматривать как предшественника историко-биографического жанра, позднее получивших развитие в романах-исследованиях Д. С. Мережковского, Ю. Н. Тынянова, Ольги Форш.
В период наибольшего творческого взлета Н. Кукольник сближается с композитором М. Глинкой и художником К. Брюлловым. Его участие в судьбе таких писателей и поэтов как Т. Г. Шевченко, М. Е. Салтыков-Щедрин и И. С. Никитин общепризнанны. Один из соавторов стихов либретто опер «Иван Сусанин» («Жизнь за царя») и «Руслан и Людмила». На его стихи написали музыку 27 композиторов, в том числе М. Глинка, А. Варламов, С. Монюшко.
Еще немного сентенций о Львове и Галиции:не думайте,что здесь население полностью и во всем поддерживает политику"партии и правительства":Думаете,что все довольны памятником С.Бандеры или переименованием ул Пушкина в Дж.Дудаева(Как же нацгерой Украины!-свій хлопець).Но мы-нацмены здесь,а раз тут живем должны многое принимать и даже на многое закрывать глаза.Страна должна переболеть,а что будет дальше-покажет время.Ко всем участникам-с непременным уважением.
|
| « Изменён в : 12/08/07 в 14:12:27 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями
« Ответить #104 В: 12/08/07 в 14:28:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Уважаемый,Антрекот,извиняюсь,но искушение было слишком велико да Вы и сами напросились:
Творчество Н. Кукольника обширно и многогранно. |
|
Обширно... это классический understatement. И многогранно. Это да.
http://az.lib.ru/k/kukolxnik_n_w/text_0050.shtml
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
