Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 20:33:27

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ой, что это? О ньюках и православии. »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Ой, что это? О ньюках и православии.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ой, что это? О ньюках и православии.  (Прочитано 19073 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #90 В: 03/20/07 в 16:30:45 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 16:17:30, Antrekot wrote:

Но Вы пропустили важную связку.  Ольга постулировала, что "плющит" их при виде креста.  Вот на это и было отвечено, что большинство реагирует вовсе не на это.

Какое это имеет отношение к вопросу?
Я интересовался только админресурсом.
Quote:

Простите, а сколько раз мне нужно будет повторить, что речь идет о _двух_ разных блоках, чтобы меня услышали?

Я просто не понял Вашей позиции. Сначала Вы говорили об админресурсе, который что-то предоставляет. Именно от этого, как я Вас понял, и плющит людей. Хорошо, я согласен, и хотел только узнать - кто же предоставляет?
Далее, отвечая на мой вопрос о том, где в этой ситуации ночевал таким образом понимаемый админресурс, Вы вставили ремарку "к патриарху обращался ректор", никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший, а шедший совершенно отдельным блоком. Ну, стало быть, он совершенно ни при чем, и регулярно ссылаться на него как-то бессмысленно.
« Изменён в : 03/20/07 в 16:39:40 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #91 В: 03/20/07 в 16:55:00 »
Цитировать » Править

Quote:
Какое это имеет отношение к вопросу?

Ну мне до сих пор казалось, что изымать утверждение из контекста - не очень корректно.
Вы придерживаетесь иного мнения?
 
Quote:
Вы вставили ремарку "к патриарху обращался ректор", никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший, а шедший совершенно отдельным блоком. Ну, стало быть, он совершенно ни при чем, и регулярно ссылаться на него как-то бессмысленно

Вася, простите, кто из нас сошел с ума?
"никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший"  Как оказывается?  При помощи каких манипуляций?  Объясните, пожалуйста.
Это после того, как у меня уже пошагово прописано, что слова о предоставлении фондов и площадей появились _из-за_ того, что ректор - чего ему категорически не положено по должности - обратился к патриарху за благословением.  И что это обращение и создает почву для опасений.
 
В общем, Вы меня чрезвычайно обяжете, если перестанете делать за меня выводы.  Кажется, впрочем, с этой просьбой к Вам уже обращались.  И неоднократно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #92 В: 03/20/07 в 17:05:32 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 16:55:00, Antrekot wrote:

Ну мне до сих пор казалось, что изымать утверждение из контекста - не очень корректно.
Вы придерживаетесь иного мнения?

Потрясающе.
То есть, если Вы, отвечая на слова Ольги о кресте говорите, что плющит от админресурса, то задать вопрос, где там админресурс - это "изъять из контекста"?
И каким образом, скажите, мне следовало это "важную связку" учесть в своем вопросе?
Quote:

Вася, простите, кто из нас сошел с ума?

Ну если так ставить вопрос, то, видимо, Вы.
Quote:

"никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший"  Как оказывается?  При помощи каких манипуляций?  Объясните, пожалуйста.

Но это же Вы пишете, что, оказывается, идёт "речь идет о _двух_ разных блоках"!
То есть, проводите между ними совершенно отчётливую границу.
Quote:

Это после того, как у меня уже пошагово прописано, что слова о предоставлении фондов и площадей появились _из-за_ того, что ректор - чего ему категорически не положено по должности - обратился к патриарху за благословением.  И что это обращение и создает почву для опасений.

Где прописано, скажите? Что _из-за_?
Пока я вижу, что Вы всё время напираете на то, что "пунктов было два". На мое возражение "Но ведь разница между испрошением благословения и использованием площадей и фондов очевидна"
Quote:

В общем, Вы меня чрезвычайно обяжете, если перестанете делать за меня выводы.  Кажется, впрочем, с этой просьбой к Вам уже обращались.  И неоднократно.

Каких выводов, о чём Вы?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
passer-by
Завсегдатай
****


Идут по земле пилигримы...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 194
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #93 В: 03/20/07 в 17:10:56 »
Цитировать » Править

Quote:
Видите ли, когда ректор обращается за благословением - _ректор_, а не инициативная групппа по строительству - то это уже неприятно.  

Именно.
Quote:
Вы вставили ремарку "к патриарху обращался ректор", никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший, а шедший совершенно отдельным блоком. Ну, стало быть, он совершенно ни при чем, и регулярно ссылаться на него как-то бессмысленно.

Может, я не совсем разобралась в тонкостях спора, но как может быть РЕКТОР ни при чём?? Неужели,  если он испрашивает благословения, то это НЕ ЗНАЧИТ, что он собирается содействовать строительству?! Но в любом нормальном ВУЗе без содействия ректора ничего нельзя воздвигнуть на вверенной ему территории. А само содействие ректора ясно и ребёнку. И никакие "изыски" типа "чтения в мыслях... а я этого не говорил и пр." не изменят простого факта "испрашивания благословения" на постройку. И не изменят того факта, что ректор занимается не свойственной ему по должности деятельностью.
« Изменён в : 03/20/07 в 17:15:03 пользователем: passer-by » Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #94 В: 03/20/07 в 17:34:35 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 15:50:21, V.A.Gonsky wrote:
Вы уже готовы представить доказательства своих {, на мой взгляд, недостаточно обоснованных} обвинений в адрес РПЦ?
Какие именно "обвинения" Вы имеете в виду?
Quote:
не понимает разницы между испрошением благословения и разрешением на строительство.
Вася, а для чего, по Вашей версии, ректор обращался к Патриарху?!..  Shocked Получить благословение на строительство храма - а потом разбить на этом месте скверик?  Grin
 
Кстати, кое-что о православии и ...
http://versii.org/2007/03/19/miting_protiv_zasoreniya
Quote:
У постамента поэта уже была навалена куча книжонок, готовых к сожжению. Пушкин несомненно порадовался бы такому зрелищу. Пелевин, Сорокин, Захадер, Мамлеев и др. “писатели”, глянцевые журналы и сборники пошлых анекдотов, брошюры сектантов - вся эта грязь собрана в одну кучу, чтобы быть смытой очищающем огнем Веры Православной....
 
Первым выступил протjиерей Даниил из Переславля -Залесского, он благословил собравшихся и прочитал Молитву Иисусу Сладчайшему...
 
...выступил Михаил Синицын - руководитель Молодежной организации Партии «Народная Воля». После короткой речи он облил бензином гору макулатуры и зажег ее.

При всем моем НЕуважении к Пелевину и т.п. - ничего не напоминает?
« Изменён в : 03/20/07 в 17:42:19 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #95 В: 03/20/07 в 17:46:43 »
Цитировать » Править

Quote:
То есть, если Вы, отвечая на слова Ольги о кресте говорите, что плющит от админресурса, то задать вопрос, где там админресурс - это "изъять из контекста"?

Нет.  Изъять из контекста - это заявлять в ответ на объяснение "Какое это имеет отношение к вопросу?"
 
Quote:
Ну если так ставить вопрос, то, видимо, Вы.

В этом случае, я прошу Вас считать этот наш обмен письмами последним и более ни по каким вопросам, кроме административных, ко мне не обращаться.  
Ну или взять слова обратно.  Потому что "вопрос" так ставлю не я.  
 
Quote:
Но это же Вы пишете, что, оказывается, идёт "речь идет о _двух_ разных блоках"!

Одной ситуации.  Уже расписанной выше.  В сообщении номер 87.  Вася, простите, у меня такое ощущение, что Вы не читаете существа моих сообщений.  Ситуация была расписана пошагово _несколько_ раз.  Впрочем, в виду предыдущего пункта, это не очень существенно.
 
Quote:
Где прописано, скажите? Что _из-за_?

http://wealth.livejournal.com/454752.html#comments  
О возможности выделения - по ссылке.  В сообщениях доброслава.
Он оговаривает, что это его соображения - потому и "если".
Но известно, что ректор обратился к патриарху за благословением.  Что _не входит_ в его обязанности как ректора и даже, некоторым образом, им противоречит.  
В виду этого, уже имеющегося, нарушения предположение о выделении средств начинает обретать некоторую плоть.  И вызывать опасения.  Сообщение 87.
 
Quote:
Пока я вижу, что Вы всё время напираете на то, что "пунктов было два".
 
Да.  Один - уже документально зафиксированный.
Второй - только вероятный.
На основании второго суждения формировать нельзя.  Только высказывать опасения.  Но в виду существования первого, опасения эти небезосновательны.
 
Quote:
Каких выводов, о чём Вы?

"никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший"
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 03/20/07 в 18:07:36 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #96 В: 03/20/07 в 18:28:31 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 17:34:35, FatCat wrote:

Какие именно "обвинения" Вы имеете в виду?

Ваше утверждение о том, что РПЦ _обещало_ не вводить в школе ОПК (обвинение потому, что оно означало бы, что впоследствии это обещание было нарушено).
Quote:

Вася, а для чего, по Вашей версии, ректор обращался к Патриарху?!..  Shocked Получить благословение на строительство храма - а потом разбить на этом месте скверик?  Grin

Это такой запрос на одобрение патриарха. Поскольку, если его не будет, то сама _возможность_ постройки действующего храма исчезает. Которое, разумеется, не означает, что патриарх выдаёт разрешение на строительство как админресурс.
 
on 03/20/07 в 17:46:43, Antrekot wrote:

Нет.  Изъять из контекста - это заявлять в ответ на объяснение "Какое это имеет отношение к вопросу?"

То есть, задать вопрос, какое отношение "важная связка" имеет к обсуждению админресурса - это "изъять из контекста"? Потрясающе.
Каким образом мне следовало это "важную связку" учесть в своем вопросе Вы так и не объяснили.
Quote:

В этом случае, я прошу Вас считать этот наш обмен письмами последним и более ни по каким вопросам, кроме административных, ко мне не обращаться.  
Ну или взять слова обратно.  Потому что "вопрос" так ставлю не я.  

Да что Вы? А кто же написал "кто из нас сошёл с ума?"?
Вы полагаете, что я должен признать, что я, либо промолчать?
Quote:

Одной ситуации.  Уже расписанной выше.  В сообщении номер 87.  Вася, простите, у меня такое ощущение, что Вы не читаете существа моих сообщений.  Ситуация была расписана пошагово _несколько_ раз.  Впрочем, в виду предыдущего пункта, это не очень существенно.

Существо Ваших сообщений - это очень тонкая материя. Так как Вы то говорите о двух разных блоках и двух разных моментах, вменяя мне, что я упустил это из виду, а я-то всего лишь хотел узнать, что заставляет людей "плющиться" в этой ситуации.
Вероятность так вероятность.
Quote:

Да.  Один - уже документально зафиксированный.
Второй - только вероятный.
На основании второго суждения формировать нельзя.  Только высказывать опасения.  Но в виду существования первого, опасения эти небезосновательны.

Но Вы написали "плющит от _вида админресурса_". Полагаю, если бы Вы написали "плющит от опасений" - думаю и вопросов бы не возникло.
Quote:

"никакого отношения к моему вопросу, как оказывается, не имевший"

Вы усиленно намекали на то, что увязка данного ректора с админресурсом ошибочна постольку, поскольку это "два разных блока". Это, в общем-то, не вывод за Вас.
Я просто не могу понять логику - то Вы возмущаетесь тем, что я связываю ректора с админресурсом, то возмущаетесь, когда я говорю, что ректор никакого отношения к админресурсу не имел.
Вы уж определитесь как-нибудь.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #97 В: 03/20/07 в 18:34:20 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 18:28:31, V.A.Gonsky wrote:

Ваше утверждение о том, что РПЦ _обещало_ не вводить в школе ОПК

Вася, будьте добры - мое утверждение, что "РПЦ _обещало_" - в студию!
Quote:
Которое, разумеется, не означает, что патриарх выдаёт разрешение на строительство как админресурс.
Разумеется. Админресурс тут, очевидно, использует ректор.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #98 В: 03/20/07 в 18:44:28 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 18:34:20, FatCat wrote:

Вася, будьте добры - мое утверждение, что "РПЦ _обещало_" - в студию!

А, так это Вы не про РПЦ?! Тогда прошу прощения, конечно, мне просто удивительно, что эксперимент светских властей, действующих в своей юрисдикции, трактуется Вами как "админресурс".
Вы тогда неудачный пример привели - ведь было сказано "Некоторое время назад наши опасения о введении ОПК в школах некоторые также называли "измышлениями о будущем".", в ответ на мои слова о презумпции виновности в отношении РПЦ.
Quote:

Разумеется. Админресурс тут, очевидно, использует ректор.

Испрошение благословения - это использование админресурса??? Вы не мгли бы привести свое определение выражения "использовать административный ресурс", видимо, оно серьезно отличается от общепринятого.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #99 В: 03/20/07 в 19:29:52 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 18:44:28, V.A.Gonsky wrote:
А, так это Вы не про РПЦ?!
Ну, Вы поняли? Слава богу!   ;D "Добровольность" обещали светские власти, в частности - Минобразования Фурсенко, зампредседателя комитета Думы по образованию Олег Смолин. Хотя и РПЦ также декларировала добровольное изучение предмета. Например, митрополит Кирилл заявлял:
"...поддержка Церковью "ОПК"...вовсе не исключает преподавание в российских школах на добровольной основе, по выбору наряду с православной иудейской, исламской, буддийской или иных культур."
Но предполагать, что РПЦ тут "ни при чем" - принимая во внимание то, какое давление ее представители оказывали и оказывают на общество и на власти, довольно странно.
Quote:
эксперимент светских властей, действующих в своей юрисдикции, трактуется Вами как "админресурс"
Да, именно так. Учитывая (см. выше) то, как Церковь "продавливала" этот курс, преодолевая сопротивление и родителей, и учителей, и в итоге - при поддержке администрации некоторых регионов все же продавила.
Quote:
Вы тогда неудачный пример привели
Чем же он "неудачен"? Опасения высказывались? - да. Нам говорили, что это "лишь ваши предположения"? - да. Опасения оправдались? - да.
Какая же тут "презумпция", когда РПЦ совершенно не скрывает своих намерений и методов достижения целей?
Quote:
Испрошение благословения - это использование админресурса???
Вася, Вы действительно не понимаете? Странно... Тогда ответьте на следующие вопросы:
1. Ректор - администратор?
2. Для строительства храма потребуется выделение институтских земель?
3. Выделять их будет ректор?
 
Вот это я и называю "использованием административного ресурса".
 
А теперь, будьте добры,  приведите свое определение выражения "использовать административный ресурс", видимо, оно серьезно отличается от общепринятого.
« Изменён в : 03/21/07 в 16:48:44 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #100 В: 03/21/07 в 13:55:51 »
Цитировать » Править

on 03/20/07 в 19:29:52, FatCat wrote:

Ну, Вы поняли? Слава богу!  Cheesy

Да, удалось наконец-то. Что было мудрено, учитывая, в каком контексте Вы делали свои утверждения.
Quote:

"Добровольность" обещали светские власти, в частности - Минобразования Фурсенко, зампредседателя комитета Думы по образованию Олег Смолин.

А цитату приведёте? Просто интересно, Фурсенко-то я защищать пока не собираюсь.
Quote:

Хотя и РПЦ также декларировала добровольное изучение предмета. Например, митрополит Кирилл заявлял:
"...поддержка Церковью "ОПК"...вовсе не исключает преподавание в российских школах на добровольной основе, по выбору наряду с православной иудейской, исламской, буддийской или иных культур."

 Grin Ну Вы в своём репертуаре. Где же здесь _декларирование_ добровольности?
Да, ссылку на источник не дадите? А то у Вас там многоточие разбивает текст, непонятно, о чем речь.
Quote:

Но предполагать, что РПЦ тут "ни при чем" - принимая во внимание то, какое давление ее представители оказывали и оказывают на общество и на власти, довольно странно.

Совсем не странно - это называется презумпция невиновности.
Quote:

Да, именно так. Учитывая (см. выше) то, как Церковь "продавливала" этот курс, преодолевая сопротивление и родителей, и учителей, и в итоге - при поддержке администрации некоторых регионов все же продавила.

Доказательства того, что это Церковь продавливала - не приведёте?
Quote:

Чем же он "неудачен"? Опасения высказывались? - да. Нам говорили, что это "лишь ваши предположения"? - да. Опасения оправдались? - да.
Какая же тут "презумпция", когда РПЦ совершенно не скрывает своих намерений и методов достижения целей?

Пример неудачен тем, что не относился к теме обсуждения - деятельности РПЦ. Или обвинения в адрес РПЦ всё-таки были?
Quote:

Вася, Вы действительно не понимаете? Странно... Тогда ответьте на следующие вопросы:
1. Ректор - администратор?
2. Для строительства храма потребуется выделение институтских земель?
3. Выделять их будет ректор?

1. Да
2. Если речь о храме на территории института - то, ясное дело, да.
3. Понятия не имею. Очевидно, согласие ректора является необходимым условием. Вы уверены, что достаточным?
Очевидно, проблема в том, что Вы однозначно связываете испрошение благословения с намерением осуществлять некую ректорскую власть. А эта связь далеко не очевидна, как и характер этой "власти".
Вопрос в том, имеет ректор право выделять территорию "кому попало". Если нет, и ректор - это не феодал, в исключительном ведении которого находится вся территория института, то где же здесь связь? Ректор вправе, по мере сил и желания, оставаясь в рамках своих служебных полномочий, радеть о родном институте, как он понимает это радение.
Вы его, наверное, понимаете по-другому, но у нас ведь свобода совести, так сказать. Smiley
Quote:

Вот это я и называю "использованием административного ресурса".

Что "это"? Вы не дали опредедения.
Quote:

А теперь, будьте добры,  приведите свое определение выражения "использовать административный ресурс", видимо, оно серьезно отличается от общепринятого.

Это очень просто: административным ресурсом (а точнее - использованием административного ресурса) называется противоправное действие, осуществляемое лицом, облечённым властью (например - ректором), в собственных интересах либо по сговору с другими лицами или организациями.
Если Вы согласны с этим определением, Вам нужно будет показать, в чём противоправность испрошения благословения у Патриарха. Если нет - дайте своё определение.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #101 В: 03/21/07 в 14:20:05 »
Цитировать » Править

Quote:
административным ресурсом (а точнее - использованием административного ресурса) называется противоправное действие, осуществляемое лицом, облечённым властью (например - ректором), в собственных интересах либо по сговору с другими лицами или организациями.  
А разве использование административного ресурса обязано быть противоправным? Насколько я понимаю, это выражение применимо и к вполне непротивозаконным действиям - просто когда этот самый ресурс используется не по прямому назначению. Мне кажется, здесь ситуация как раз эта - строительство храма едва ли относится к нуждам обеспечения учебного процесса и т.п.
А насчет "сговора с другими лицами или организациями" - так как раз это снимает вопрос о том, достаточным ли условием для выделения площадей является согласие ректора: даже если недостаточным, возможность использования ресурса в составе с другими лицами\организациями остается.
Но в любом случае, как я понимаю, речь идет не об обвинениях, а об обоснованных (с точки зрения части участников дискуссии) опасениях. Обвинять пока не за что, по-моему.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #102 В: 03/21/07 в 14:29:12 »
Цитировать » Править

on 03/21/07 в 14:20:05, Kell wrote:

 А разве использование административного ресурса обязано быть противоправным? Насколько я понимаю, это выражение применимо и к вполне непротивозаконным действиям - просто когда этот самый ресурс используется не по прямому назначению. Мне кажется, здесь ситуация как раз эта - строительство храма едва ли относится к нуждам обеспечения учебного процесса и т.п.

Почему Вы полагаете, что не относится к нуждам? Это проблема части студентов, ректор решил пойти им навстречу. Если не нарушены никакие положения устава ВУЗа или закона о высшей школе - то что здесь такого? Студенты тоже люди, у них существуют другие потребности, кроме тяги к знаниям. Вот взять знаменитый мужской хор МИФИ - тоже ведь не имеет отношения к учебному процессу.
Quote:

А насчет "сговора с другими лицами или организациями" - так как раз это снимает вопрос о том, достаточным ли условием для выделения площадей является согласие ректора: даже если недостаточным, возможность использования ресурса в составе с другими лицами\организациями остается.

Как это - "возможность остается"? Если ректор "сговорится" с Мингосимуществом и Минобразования - или кто там еще _должен_ решать такие вопросы - это не будет противоправным действием.
Quote:

Но в любом случае, как я понимаю, речь идет не об обвинениях, а об обоснованных (с точки зрения части участников дискуссии) опасениях. Обвинять пока не за что, по-моему.

Нет, в данном случае речь об обвинениях. Пожалуйста: "Разумеется. Админресурс тут, очевидно, использует ректор."
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #103 В: 03/21/07 в 15:20:52 »
Цитировать » Править

on 03/21/07 в 14:29:12, V.A.Gonsky wrote:

Почему Вы полагаете, что не относится к нуждам? Это проблема части студентов, ректор решил пойти им навстречу. Если не нарушены никакие положения устава ВУЗа или закона о высшей школе - то что здесь такого?

И по этому пункту, и по остальным - повторяю, речь не идет, на мой взгляд, о действиях _противоправных_, а противоправность не является обязательным компонентом "использования административного ресурса". В противоправности действий ректора вроде бы не упрекают - будь они противоправны, следовало бы не в ЖЖ возмущаться, а в суд или министерство обращаться.
Какое-нибудь введение администрацией дресс-кода в их организации\на их предприятии тоже не является противоправным (по крайней мере, мне неизвестен закон, которому бы это противоречило) - но админресурс при этом вполне себе используется,  инициатива рядового сотрудника тут оказалась бы абсолютно недостаточна без поддержки начальства. Так же и тут: начинания иницативной группы не включают в себя использования админресурса; предоставление военной кафедрой помещения для периодического отправления религиозных нужд части учащихся - уже включает (хотя ничего противоправного в этом нет), предоставление площадей (независимо от того, может ректор сделать это самостоятельно или будет согласовывать с другими ведомствами) - тоже включает.
Так что весь вопрос в том, ставится ли знак равенства между "использованием админресурса" и "противоправными действиями" или нет.
 
 
 
 
« Изменён в : 03/21/07 в 15:23:24 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #104 В: 03/21/07 в 17:45:07 »
Цитировать » Править

on 03/21/07 в 13:55:51, V.A.Gonsky wrote:
А цитату приведёте?
Могу. Хотя Гугль по запросу "преподавание ОПК добровольно" выдаст Вам их много больше... Это же так просто, было бы желание!  Wink
Итак, позиция Фурсенко: http://www.hro.org/editions/rel/2006/09/27.php
"Следует особо отметить позицию по этому вопросу Министра образования РФ Андрея Фурсенко. Как сообщает РИА "Новый Регион", Министр выступает против введения обязательного преподавания в школах "Основ православной культуры" (ОПК)."
И вот еще:
http://www.otechestvo.org.ua/main/20059/3021.htm
Комментарий Союза Православных Граждан:
"Преподавание ОПК ведется добровольно, профессионально, бесконфликтно."!
 
Февраль 2007, интерактивный опрос (вопросы к Д.Медведеву)
"Как оградить детей от попыток отделенной от государства организации "Русская православная церковь" полностью проникнуть в школьную программу? Так называемые факультативные курсы основ православия практически без родительского и министерского согласия в добровольно-принудительном порядке обязаны посещать все дети, независимо от веры."
Ответ: "Россия светское, многоконфессиональное государство. ОПК должно преподаваться только на факультативной, добровольной основе..."
Ну, и слова Кирилла:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=17207
"Кроме того, поддержка Церковью "ОПК", продолжил митрополит, вовсе не исключает преподавание в российских школах на добровольной основе, по выбору наряду с православной иудейской, исламской, буддийской или иных культур."
"Выкинутое" - подчеркнуто.   Надеюсь, так понятнее?  Wink
Quote:
Где же здесь _декларирование_ добровольности?
А что я подчеркнул в цитате, как Вы полагаете?  Shocked
Quote:
Доказательства того, что это Церковь продавливала - не приведёте?
Ох, до чего ж лень доводит человека...  Roll Eyes
Вот Вам Кирилл: http://www.pravoslavie.ru/news/061027175129
"Митрополит указал на необходимость добиться того, чтобы предмет ОПК находился в рамках школьной программы и в то же время был предметом по выбору"
Замечательное заявление! "И невинность соблюсти, и капитал приобрести..."  Grin
А вот - Патриарх:
http://www.patriarchia.ru/db/text/168232.html
http://www.regions.ru/news/2039656/
http://www.religare.ru/article37542.htm ...
(и т.д., и т.п...)
Quote:
Что "это"?
"Это" - как уже не раз тут говорилось - использование "лицом, облечённым властью", своих полномочий. Только и всего. Вот это и есть "административный ресурс". Никакого отношения к противозаконности это определение не имеет, тут Вы что-то весьма странное изобретаете. И в вину ректору я ставлю не "использование админресурса", а использование его не по назначению.
Смотрим  
Устав МИФИ:
"1.10. Создание и деятельность в университете организационных структур политических партий, политических и религиозных движений и организаций не допускается. В университете запрещается вести политическую и религиозную пропаганду. "
« Изменён в : 03/21/07 в 17:52:30 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.