Автор |
Тема: "За Белоруссию" (Прочитано 6268 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Разведсводка представительства Центрального штаба партизанского движения и Белорусского штаба партизанского движения на 1 Прибалтийском фронте.
15.01.44
"По данным т. Монахова от 10.01. противник успешно проводит мобилизацию по Вилейской области мужского пола в армию и полицию. Их обмундировывают, вооружают и отправляют в Вильно.
По данным т. Лобанюк и Брюханова от 13.01. противник из Германии в Глубокое приводит б. красноармейцев военнопленных и готовит их на фронт под лозунгом "За Белоруссию"."
Личный фонд рук. ЦПШД П.К.Пономоренко:
"На основании документов германского командования и донесений партизан общую численность местной полиции в Белоруссии можно приблизительно оченить в 130-150 тысяч человек".
/Российский государственный архив социально-политической истории.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Dmitri_II
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 29
|
Как-то это очень похоже на манеру чингисхановых генералов набирать солдат-рабов из покорённых. И гнать вперёд там, где не требовалось особое умение, а риск был особенно велик. При штурмах городов, например.
К сожалению, лозунг "За Беларусь" в данных обстоятельствах звучит почти издевательски.
С уважением,
Дмитрий
|
| « Изменён в : 07/13/05 в 03:27:30 пользователем: Dmitri_II » |
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Quote:| Их обмундировывают, вооружают |
|
Известно множество случаев, когда советское командование бросало на убой солдат, особенно из "освобожденных областей", практически безоружными и в домашней одежде. Их даже называли "черносвитниками".
Антонина
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
Quote:| Известно множество случаев, когда советское командование... |
|
А можно ссылку на документ какой-нибудь по этому поводу?
|
| « Изменён в : 07/13/05 в 17:53:19 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Dmitri_II
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 29
|
Источник - к примеру, газета "Красная звезда". Делится откровениями подполковник юстиции Андрей КУЗНЕЦОВ
http://www.redstar.ru/2004/12/16_12/4_01.html
Вот отрывок из статьи:
Можно отдельно, опираясь на документы, рассказать, на каких основаниях в штрафные роты направляли тех, кто при отступлении Красной Армии в первые недели войны дезертировал и находился на оккупированной противником территории до ее освобождения нашими войсками, попавших в плен власовцев, бывших полицейских. Впрочем, о полицейских можно сказать детальнее. Вот доклад начальника отдела по спецделам Главной военной прокуратуры Стрековского. В нем говорится, что те из полицейских, которые занимали руководящие посты или запятнали себя серьезными преступлениями бежали вместе с немцами. Остались те, кого в принципе можно призвать в армию. «Всех этих лиц, - говорится в документе, - можно быстренько проверить путем опроса местного населения и затем, в случае отсутствия данных об их вербовке, предательстве или других моментах, передать в Красную Армию, направив служить в штрафные роты». Предложение было принято и оформлено в виде совместной директивы НКВД/НКГБ СССР № 494/94 от 11 ноября 1943 года.
В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по религиозным мотивам, участники бандформирований, действовавших на Северном Кавказе и в Закавказье, явившиеся с повинной, и некоторые другие лица.
С уважением,
Дмитрий
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
А какое отношение штрафные роты имеют к "солдатам", отправляемым в бой (или "на убой") "практически безоружными и в домашней одежде"?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 07/13/05 в 02:52:47, Dmitri_II wrote:| Как-то это очень похоже на манеру чингисхановых генералов набирать солдат-рабов из покорённых. И гнать вперёд там, где не требовалось особое умение, а риск был особенно велик. При штурмах городов, например. |
|
Тут было скорее наоборот. Эти части использовались, в основном, против партизан.
Кстати, где нужно больше умения - на фронте или при антипартизанских операциях - у немцев мнения расходились.
Почитайте - https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display ;num=1062657232
Quote:| К сожалению, лозунг "За Беларусь" в данных обстоятельствах звучит почти издевательски. |
|
Для вас - может быть, для тех, кто записывался - зачастую нет. То есть никто немцам особо, конечно, не верил. Но и в том, чтобы повоевать с коммунистами многие большого зла не видели.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Dmitri_II
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 29
|
Для V.A.Gonsky:
Отрывок из статьи я привёл, не в последнюю очередь, ради фразы: "В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по религиозным мотивам".
Этих "солдат" именно что и гнали на убой безоружными. Само собою, по причине отказа их брать оружие. То бишь, гнать в бой безоружных людей вполне совмещалось с логикой командования НКВД и РККА.
Курту:
Да, по поводу их использования я с Вами согласен, - противопартизанские операции, в первую очередь. Особенно требующие знания языка, обычаев, местности (тут сразу вспоминаются "ягдкоманды", где только офицеры были немецкие). Не видите ли Вы тут противоречия: пусть они не хотели воевать против коммунистов, - но ведь пришлось им воевать в гражданской войне против своих же соотечественников, в первую очередь. По моему, люди эти, главным образом, руководствовались желанием выжить сегодня и сейчас. Думаю, лозунг, под которым им пришлось воевать, большинству из них был глубоко безразличен. В этом-то я и вижу цинизм и издёвку. Если бы пленным белорусам-красноармейцам предложили воевать под лозунгом "За здоровый быт", разве они не согласились бы, - хотя бы для того, чтобы избежать лагерного кошмара?
В этой войне самая грязная работа была именно "противопартизанской" и "партизанской". К слову сказать, Курт, я читал Вашу замечательную брошюру о национальных вооружённых формированиях на Беларуси. И у меня не вызывает никакого осуждения, а лишь горькое сожаление тот факт, что мои соотечественники проявляли чудеса героизма, одновременно обороняя и штурмуя Монте-Кассино.
С уважением,
Дмитрий
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 07/14/05 в 22:01:20, Dmitri_II wrote:| Не видите ли Вы тут противоречия: пусть они не хотели воевать против коммунистов, - но ведь пришлось им воевать в гражданской войне против своих же соотечественников, в первую очередь. |
|
Да вот в том и дело, что многие хотели воевать. И просто в гражданскую войну, и в гражданскую на фоне мировой.
Quote:| По моему, люди эти, главным образом, руководствовались желанием выжить сегодня и сейчас. |
|
Большинство людей во время войны - красноармейцы, немцы, англичане, бойцы АК, УПА, белорусских националистических формирований, партизаны и т.п. главным образом руководствовались желанием выжить.
Другое дело, что они считали приемлемым тот или иной вариант выживания, под теми или иными лозунгами.
Quote:| В этом-то я и вижу цинизм и издёвку. Если бы пленным белорусам-красноармейцам предложили воевать под лозунгом "За здоровый быт", разве они не согласились бы, - хотя бы для того, чтобы избежать лагерного кошмара? |
|
Тут дело в том, что в 1943 году военнопленных-белорусов уже почти не было - в 1941 году их по большей части по домам отправили. А в 1942-43 гг условия в немецких лагерях военнопленных уже улучшались.
То что здесь описывается - частичная мобилизация населения мирно (с поправкой на условия) проживающего дома.
Quote:| В этой войне самая грязная работа была именно "противопартизанской" и "партизанской". К слову сказать, Курт, я читал Вашу замечательную брошюру о национальных вооружённых формированиях на Беларуси. |
|
Вроде бы в виде брошюры мой диплом издавали только в Беларуси 
Она до вас добралась?
Quote:И у меня не вызывает никакого осуждения, а лишь горькое сожаление тот факт, что мои соотечественники проявляли чудеса героизма, одновременно обороняя и штурмуя Монте-Кассино.
|
|
Да.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 07/14/05 в 22:01:20, Dmitri_II wrote:
Этих "солдат" именно что и гнали на убой безоружными. Само собою, по причине отказа их брать оружие. То бишь, гнать в бой безоружных людей вполне совмещалось с логикой командования НКВД и РККА.
|
|
Да, я даже понимаю эту логику - если ты гражданин, бери ружье и защищай свою страну.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**Да, я даже понимаю эту логику - если ты гражданин, бери ружье и защищай свою страну. **
A esli ne hochesh', to v rashod tebja? Tak?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 07/15/05 в 13:02:46, Ципор wrote:| A esli ne hochesh', to v rashod tebja? Tak? |
|
Как понять "не хочешь"? В СССР была всеобщая воинская повинность.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Я даже не имела ввиду штрафные подразделения. Самых обычных мобилизованных, вся вина которых в том, что они какое-то время жили "под немцами". Кстати, мой-то источник - рассказы немногих выживших (в каком-то смысле, семейная история).
Antonina
P.S. Между прочим, многих из этих людей даже не спрашивали, хотят ли они быть гражданами Советского Союза.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 07/15/05 в 13:36:28, antonina wrote:| Я даже не имела ввиду штрафные подразделения. Самых обычных мобилизованных, вся вина которых в том, что они какое-то время жили "под немцами". Кстати, мой-то источник - рассказы немногих выживших (в каком-то смысле, семейная история). |
|
Так я всё же не понимаю, в чём заключалась мобилизация? В том, что их грузили в поезда и отправляли на фронт, без вооружения и обмундирования? Есть какие-нибудь исторические свидетельства этого множества случаев? Понятие "черносвитник" поиском мне обнаружить не удалось.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Dmitri_II
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 29
|
Брошюру дипломной работы Вашей, Курт, я купил в "Таварыстве беларуской мовы" года два тому, будучи в родных краях.
Насчёт отправки белорусских военнопленных по домам у меня большие и тяжёлые сомнения. Так-таки и отпустили всех в 41-м? Даже и "восточников"? И это при том, что из Беларуси угоняли на работы в Германию? А ведь даже и многие беларусы, служившие в польской армии и попавшие в плен, оставались в лагерях до конца войны.
Быть может, у Вас есть ссылки на соответствующие документы?
С уважением,
Дмитрий
|
| « Изменён в : 07/16/05 в 03:41:12 пользователем: Dmitri_II » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
