Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/28/23 в 03:52:31

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « "За Белоруссию" »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Крывия, Литва, Беларусь    "За Белоруссию" « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: "За Белоруссию"  (Прочитано 6367 раз) Guest is IGNORING messages from: . Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 "За Белоруссию" « В: 05/07/05 в 21:15:45 » Цитировать » Править Разведсводка представительства Центрального штаба партизанского движения и Белорусского штаба партизанского движения на 1 Прибалтийском фронте. 15.01.44   "По данным т. Монахова от 10.01. противник успешно проводит мобилизацию по Вилейской области мужского пола в армию и полицию. Их обмундировывают, вооружают и отправляют в Вильно. По данным т. Лобанюк и Брюханова от 13.01. противник из Германии в Глубокое приводит б. красноармейцев военнопленных и готовит их на фронт под лозунгом "За Белоруссию"."   Личный фонд рук. ЦПШД П.К.Пономоренко: "На основании документов германского командования и донесений партизан общую численность местной полиции в Белоруссии можно приблизительно оченить в 130-150 тысяч человек".   /Российский государственный архив социально-политической истории. Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) Dmitri_II Редкий гость     Просмотреть Профиль » Сообщений: 29 Re: "За Белоруссию" « Ответить #1 В: 07/13/05 в 02:52:47 » Цитировать » Править Как-то это очень похоже на манеру чингисхановых генералов набирать солдат-рабов из покорённых. И гнать вперёд там, где не требовалось особое умение, а риск был особенно велик. При штурмах городов, например.   К сожалению, лозунг "За Беларусь" в данных обстоятельствах звучит почти издевательски.       С уважением,   Дмитрий « Изменён в : 07/13/05 в 03:27:30 пользователем: Dmitri_II » Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: "За Белоруссию" « Ответить #2 В: 07/13/05 в 11:12:13 » Цитировать » Править Quote: Их обмундировывают, вооружают Известно множество случаев, когда советское командование бросало на убой солдат, особенно из "освобожденных областей", практически безоружными и в домашней одежде. Их даже называли "черносвитниками".           Антонина Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "За Белоруссию" « Ответить #3 В: 07/13/05 в 14:27:36 » Цитировать » Править Quote: Известно множество случаев, когда советское командование... А можно ссылку на документ какой-нибудь по этому поводу? « Изменён в : 07/13/05 в 17:53:19 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Dmitri_II Редкий гость     Просмотреть Профиль » Сообщений: 29 Re: "За Белоруссию" « Ответить #4 В: 07/14/05 в 03:11:09 » Цитировать » Править Источник - к примеру, газета "Красная звезда".  Делится откровениями подполковник юстиции Андрей КУЗНЕЦОВ    http://www.redstar.ru/2004/12/16_12/4_01.html   Вот отрывок из статьи:   Можно отдельно, опираясь на документы, рассказать, на каких основаниях в штрафные роты направляли тех, кто при отступлении Красной Армии в первые недели войны дезертировал и находился на оккупированной противником территории до ее освобождения нашими войсками, попавших в плен власовцев, бывших полицейских. Впрочем, о полицейских можно сказать детальнее. Вот доклад начальника отдела по спецделам Главной военной прокуратуры Стрековского. В нем говорится, что те из полицейских, которые занимали руководящие посты или запятнали себя серьезными преступлениями бежали вместе с немцами. Остались те, кого в принципе можно призвать в армию. «Всех этих лиц, - говорится в документе, - можно быстренько проверить путем опроса местного населения и затем, в случае отсутствия данных об их вербовке, предательстве или других моментах, передать в Красную Армию, направив служить в штрафные роты». Предложение было принято и оформлено в виде совместной директивы НКВД/НКГБ СССР № 494/94 от 11 ноября 1943 года.     В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по религиозным мотивам, участники бандформирований, действовавших на Северном Кавказе и в Закавказье, явившиеся с повинной, и некоторые другие лица.   С уважением,   Дмитрий Зарегистрирован V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "За Белоруссию" « Ответить #5 В: 07/14/05 в 10:00:20 » Цитировать » Править А какое отношение штрафные роты имеют к "солдатам", отправляемым в бой (или "на убой") "практически безоружными и в домашней одежде"? Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 Re: "За Белоруссию" « Ответить #6 В: 07/14/05 в 13:04:10 » Цитировать » Править on 07/13/05 в 02:52:47, Dmitri_II wrote: Как-то это очень похоже на манеру чингисхановых генералов набирать солдат-рабов из покорённых. И гнать вперёд там, где не требовалось особое умение, а риск был особенно велик. При штурмах городов, например. Тут было скорее наоборот. Эти части использовались, в основном, против партизан. Кстати, где нужно больше умения - на фронте или при антипартизанских операциях - у немцев мнения расходились. Почитайте - https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display ;num=1062657232   Quote: К сожалению, лозунг "За Беларусь" в данных обстоятельствах звучит почти издевательски. Для вас - может быть, для тех, кто записывался - зачастую нет. То есть никто немцам особо, конечно, не верил. Но и в том, чтобы повоевать с коммунистами многие большого зла не видели. Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) Dmitri_II Редкий гость     Просмотреть Профиль » Сообщений: 29 Re: "За Белоруссию" « Ответить #7 В: 07/14/05 в 22:01:20 » Цитировать » Править Для V.A.Gonsky:   Отрывок из статьи я привёл, не в последнюю очередь, ради фразы: "В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по религиозным мотивам".     Этих "солдат" именно что и гнали на убой  безоружными. Само собою, по причине отказа их брать оружие. То бишь, гнать в бой безоружных людей вполне совмещалось с логикой командования НКВД и РККА.     Курту:     Да, по поводу их использования я с Вами согласен, - противопартизанские операции, в первую очередь. Особенно требующие знания языка, обычаев, местности (тут сразу вспоминаются "ягдкоманды", где только офицеры были немецкие). Не видите ли Вы тут противоречия: пусть они не хотели воевать против коммунистов, - но ведь пришлось им воевать в гражданской войне против своих же соотечественников, в первую очередь. По моему, люди эти, главным образом, руководствовались желанием выжить сегодня и сейчас. Думаю, лозунг, под которым им пришлось воевать, большинству из них был глубоко безразличен. В этом-то я и вижу цинизм и издёвку. Если бы пленным белорусам-красноармейцам предложили воевать под лозунгом "За здоровый быт", разве они не согласились бы, - хотя бы для того, чтобы избежать лагерного кошмара?   В этой войне самая грязная работа была именно "противопартизанской" и "партизанской". К слову сказать, Курт, я читал Вашу замечательную брошюру о национальных вооружённых формированиях на Беларуси. И у меня не вызывает никакого осуждения, а лишь горькое сожаление тот факт, что мои соотечественники проявляли чудеса героизма, одновременно обороняя и штурмуя Монте-Кассино.     С уважением,   Дмитрий Зарегистрирован Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 Re: "За Белоруссию" « Ответить #8 В: 07/15/05 в 10:18:08 » Цитировать » Править on 07/14/05 в 22:01:20, Dmitri_II wrote: Не видите ли Вы тут противоречия: пусть они не хотели воевать против коммунистов, - но ведь пришлось им воевать в гражданской войне против своих же соотечественников, в первую очередь. Да вот в том и дело, что многие хотели воевать. И просто в гражданскую войну, и в гражданскую на фоне мировой.   Quote: По моему, люди эти, главным образом, руководствовались желанием выжить сегодня и сейчас. Большинство людей во время войны - красноармейцы, немцы, англичане, бойцы АК, УПА, белорусских националистических формирований, партизаны и т.п. главным образом руководствовались желанием выжить. Другое дело, что они считали приемлемым тот или иной вариант выживания, под теми или иными лозунгами.   Quote: В этом-то я и вижу цинизм и издёвку. Если бы пленным белорусам-красноармейцам предложили воевать под лозунгом "За здоровый быт", разве они не согласились бы, - хотя бы для того, чтобы избежать лагерного кошмара? Тут дело в том, что в 1943 году военнопленных-белорусов уже почти не было - в 1941 году их по большей части по домам отправили. А в 1942-43 гг условия в немецких лагерях военнопленных уже улучшались.   То что здесь описывается - частичная мобилизация населения мирно (с поправкой на условия) проживающего дома.   Quote: В этой войне самая грязная работа была именно "противопартизанской" и "партизанской". К слову сказать, Курт, я читал Вашу замечательную брошюру о национальных вооружённых формированиях на Беларуси. Вроде бы в виде брошюры мой диплом издавали только в Беларуси Она до вас добралась?   Quote: И у меня не вызывает никакого осуждения, а лишь горькое сожаление тот факт, что мои соотечественники проявляли чудеса героизма, одновременно обороняя и штурмуя Монте-Кассино.   Да. Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "За Белоруссию" « Ответить #9 В: 07/15/05 в 11:32:07 » Цитировать » Править on 07/14/05 в 22:01:20, Dmitri_II wrote: Этих "солдат" именно что и гнали на убой  безоружными. Само собою, по причине отказа их брать оружие. То бишь, гнать в бой безоружных людей вполне совмещалось с логикой командования НКВД и РККА.   Да, я даже понимаю эту логику - если ты гражданин, бери ружье и защищай свою страну. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Ципор Гость email Re: "За Белоруссию" « Ответить #10 В: 07/15/05 в 13:02:46 » Цитировать » Править » Удалить **Да, я даже понимаю эту логику - если ты гражданин, бери ружье и защищай свою страну. **   A esli ne hochesh', to v rashod tebja? Tak? Зарегистрирован V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "За Белоруссию" « Ответить #11 В: 07/15/05 в 13:08:25 » Цитировать » Править on 07/15/05 в 13:02:46, Ципор wrote: A esli ne hochesh', to v rashod tebja? Tak? Как понять "не хочешь"? В СССР была всеобщая воинская повинность. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: "За Белоруссию" « Ответить #12 В: 07/15/05 в 13:36:28 » Цитировать » Править Я даже не имела ввиду штрафные подразделения. Самых обычных мобилизованных, вся вина которых в том, что они какое-то время жили "под немцами". Кстати, мой-то источник - рассказы немногих выживших (в каком-то смысле, семейная история).   Antonina P.S. Между прочим, многих из этих людей даже не спрашивали, хотят ли они быть гражданами Советского Союза. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "За Белоруссию" « Ответить #13 В: 07/15/05 в 14:16:40 » Цитировать » Править on 07/15/05 в 13:36:28, antonina wrote: Я даже не имела ввиду штрафные подразделения. Самых обычных мобилизованных, вся вина которых в том, что они какое-то время жили "под немцами". Кстати, мой-то источник - рассказы немногих выживших (в каком-то смысле, семейная история). Так я всё же не понимаю, в чём заключалась мобилизация? В том, что их грузили в поезда и отправляли на фронт, без вооружения и обмундирования? Есть какие-нибудь исторические свидетельства этого множества случаев? Понятие "черносвитник" поиском мне обнаружить не удалось. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Dmitri_II Редкий гость     Просмотреть Профиль » Сообщений: 29 Re: "За Белоруссию" « Ответить #14 В: 07/16/05 в 03:31:32 » Цитировать » Править Брошюру дипломной работы Вашей, Курт, я купил в "Таварыстве беларуской мовы" года два тому, будучи в родных краях.     Насчёт отправки белорусских военнопленных по домам у меня большие и тяжёлые сомнения. Так-таки и отпустили всех в 41-м? Даже и "восточников"? И это при том, что из Беларуси угоняли на работы в Германию? А ведь даже и многие беларусы, служившие в польской армии и попавшие в плен, оставались в лагерях до конца войны.     Быть может, у Вас есть ссылки на соответствующие документы?   С уважением,   Дмитрий « Изменён в : 07/16/05 в 03:41:12 пользователем: Dmitri_II » Зарегистрирован Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------=> Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.