Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 14:18:57

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Белорусский гауляйтер »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Крывия, Литва, Беларусь
   Белорусский гауляйтер
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Белорусский гауляйтер  (Прочитано 9256 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Белорусский гауляйтер
« В: 08/18/07 в 22:11:31 »
Цитировать » Править

Перенос отсюда.  Бенни, при исполнении.
 
 
on 08/17/07 в 12:05:40, Oetavnis wrote:
Я читал книгу одного белорусского историка, в которой события Эймундовой саги связывались с историей Полоцкой земли именно таким образом, так что в незнании истории автора на этом основании упрекнуть нельзя. А вот то, что такого предположения мог придерживаться именно Гиммлер, крайне маловероятно.

А Гиммлер и не придерживался. Он как раз был в этом смысле русским шовинистом, и считал, что белорусы и украинцы = русские.
 
Идею "арийскости" белорусов пропагандировал Кубе - он был в конфликте с руководстовм СС и протестовал против массовых карательных акций.
« Изменён в : 08/25/07 в 12:26:52 пользователем: Бенни » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #1 В: 08/19/07 в 16:27:44 »
Цитировать » Править

on 08/18/07 в 22:08:17, Kurt wrote:

И какое значение в данном случае имеет мнение случайно оказавшихся в Беларуси в 41-44гг ваших родственников? И... о чем, извините?

Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #2 В: 08/19/07 в 16:28:47 »
Цитировать » Править

О раздеялемых вами взглядах на историю пертизанского движения в Белоруси и роль и оценку БКС
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #3 В: 08/19/07 в 16:31:57 »
Цитировать » Править

on 08/18/07 в 22:11:31, Kurt wrote:

 
Идею "арийскости" белорусов пропагандировал Кубэ - он был в конфликте с руководстовм СС и протестовал против массовых карательных акций.

 
Так уж протестовал? Можете дать ссылку на б/м беспристарстные источники --мрожно на немецком? Кстати -- если это допустить, то как могли оные акции осуществляться помимо наместника рейха в Остланде?  
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #4 В: 08/19/07 в 16:35:48 »
Цитировать » Править

on 08/15/07 в 20:15:38, eva_himmler wrote:

Кроме того, как понимать "даже"? Это, по вашему, самый убежденный из всех НС, что ли?
 
что за некоторые однако
 

 
1.Скажем так --одним из самых высокопоставленных неповешенных.  Smiley
 
2.Что за некторые? А куда далеко ходить!
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num= 1158130570
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #5 В: 08/19/07 в 18:39:06 »
Цитировать » Править

on 08/19/07 в 16:31:57, Lee wrote:
Так уж протестовал? Можете дать ссылку на б/м беспристарстные источники --мрожно на немецком?

Источники - письма Кубэ в Берлин (Розенбергу) и Ригу (Лёзе) по этому поводу.
 
1 ноября 1941 года он предложил судить офицерский корпус немецкого полицейского батальона за погромы в Слуцке.
 
Микрофильмы находятся в Архиве новых актов в Варшаве, если вам это интересно.
 
Quote:
Кстати -- если это допустить, то как могли оные акции осуществляться помимо наместника рейха в Остланде?  

Командующий силами СС и полиции лишь формально подчинялся генеральному комиссару региона.
В реальности ответственность за "умиротворение" была возложена на СС, и отчитывались командуюище силами СС и полиции прямо перед Гиммлером.
 
Это, кстати, отмечают и советские исследователи, авторы книги "Крах эк. планов фашистской Германии на временно оккупированной территории СССР" Загорулько и Юденков.
 
Иначе бы вышеупомянутых писем не было.
 
Кстати, интересный факт.
 
В апреле 1936 года Кубе направил веровному судье НСДАП Вальтеру Буху анонимное письмо с обвинениями с преследовании евреев (и намеками на семитское происхождение его жены... сестры Бормана). Гестапо установило автора, и Кубе был вынужден уйти в отставку со всех постов. На два месяца его отправили на "перевоспитание" в Дахау.
 
И он не один такой был "друг евреев" (термин главы минского СД Штрауха) из числа "старых наци".
 
Рудольф Дильс (1900-1957) оберфюрер СС, в 1933 г - шеф прусского гестапо, потом глава администрации Кельна (1934), Ганновера (1940). В 1943 году - смещен из-за отказа арестовывать евреев, арестован. В 1944 - освобожден из тюрьмы по настоянию Геринга.
« Изменён в : 08/19/07 в 18:48:44 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #6 В: 08/19/07 в 19:12:26 »
Цитировать » Править

Если нужны цитаты, то вот пример:
 
август 1943 года, Кубе пишет рейсхкоммисару Остланда Лёзе
 
Quote:
"Вместе с этим методы Тридцатилетней войны используются так часто, что утврждения немцкой гражданской администрации о сотрудничестве с белорусским народом звучат лживо. Масовые расстрелы или сжигание женщин и детей не имеют ничего оббщего с гуманным ведением войны.
 
Количество деревень, сожженных в ходе больших полицейских операций, превышает количество деревень, сожженных партизанами. Естественно, для сжигания деревень  всегда найдутся технические оправдания: по теперешним инструкциям, достаточно, чтобы в какой-нибудь деревне прозвучало несколько выстрелов, чтобы использовать самые жесткие меры. Если такими средствами действовать и дальше, нечего рассчитывать на спокойствие в крае, даже если силы полиции вырастут в 10 раз...
 
Карательные операции превращаются в кровавые оргии, и  это не только уничтожает доверие населения к немецким властям, но, прежде всего, лишает уверенности сочувствующих нам белорусов, которые с нами сотрудничают...
 
Во всех этих делах не будет никаких перемен, пока политическое руководство восточных территорий не получит безусловного права руководить полицией и вермахтом [в ходе антипарт. операций]..."

 
----------------------------
Ну, я могу еще долго цитировать.
 
 
Восстановление пропущенного поста Курта #45 В: 08/19/07 в 19:27:11. Бенни, при исполнении.
 
Quote:
"Оскорбления, которые Кубе бросает в адрес командиров СС в их отсутствии перед руководителями отделов, давно не новость... например:  
 
"Дух Гиммлера и Гейдриха подрывает германский фундамент немецкой нации, его можно сравнить с методами масонства..."  

 
 
 
Глава сил СС и полиции в генкомиссариате "Беларусь" фон Готберг в письме фон дем Баху-Целевскому.  21 июля 1943 года.  
 
Довольно точная критика "черного ордена", кстати.  
 
____________________________________________________________________
« Изменён в : 08/25/07 в 12:26:11 пользователем: Бенни » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #7 В: 08/20/07 в 18:34:44 »
Цитировать » Править

on 08/19/07 в 18:39:06, Kurt wrote:

 
 
Кстати, интересный факт.
 
В апреле 1936 года Кубе направил веровному судье НСДАП Вальтеру Буху анонимное письмо с обвинениями с преследовании евреев (и намеками на семитское происхождение его жены... сестры Бормана). Гестапо установило автора, и Кубе был вынужден уйти в отставку со всех постов. На два месяца его отправили на "перевоспитание" в Дахау.

 
Скорее это не от любви к евреям, а от "любви" к Буху. Но в общем -- любопытно.  
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #8 В: 08/20/07 в 20:20:43 »
Цитировать » Править

Quote:
Скорее это не от любви к евреям, а от "любви" к Буху.

Про "любовь" ничего не скажу.
 
Но зачем же вы снова делаете заявления, не располагая информацией?
 
{Это неконструктивно.}
 
Некоторые исследователи, Райтлингер, например, считают, что и в Беларуси Кубэ как раз спасал евреев, используя свои административные рычаги.
 
Об этом свидетельствует и статистика уничтожения евреев в рейсхкомиссариате "Остланд", а также на белорусских территориях,  неподчиненных Кубе.
 
-----
Опять же - за что, как вы думаете, глава минского СД называет Кубэ "приятелем евреев"?
« Изменён в : 08/21/07 в 21:29:15 пользователем: R2R » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #9 В: 08/21/07 в 17:17:30 »
Цитировать » Править

on 08/20/07 в 20:20:43, Kurt wrote:

Про "любовь" ничего не скажу.
Но зачем же вы снова делаете заявления, не располагая информацией?  
 
{Это неконструктивно.}
Некоторые исследователи, Райтлингер, например, считают, что и в Беларуси Кубэ как раз спасал евреев, используя свои административные рычаги.
Об этом свидетельствует и статистика уничтожения евреев в рейсхкомиссариате "Остланд", а также на белорусских территориях,  неподчиненных Кубе.
-----
Опять же - за что, как вы думаете, глава минского СД называет Кубэ "приятелем евреев"?

 
По еврейскому вопросу, могу лишь процитировать высказывание одного армейского знакомого Могултая, приведнное им в старой дискуссии о ревизионизме "А куда ж наши  жиды побевались?". (То же можно было бы спросить о миллионе с лишним белорусских "нонкомбатантов").  
Вопрос о борьбе ведомств в Третиьем рейхе, разной точке зрения на тему -- сколько прав оставить унтермешам,  и оппозиционной фиге в кармане, которую якобы держали некие деятели по "славянскому вопросу" -- на которых любят ссылаться те же ревизионисты, обсуждался достаточно много и долго.
Но факты тут говорят лучше чем все рассуждерия -- и они явно на стороне "морального большинства".  
 
{Цитата исправлена, поскольку исходный постинг отмодерирован. R2R, при исполнении}
« Изменён в : 08/21/07 в 21:30:44 пользователем: R2R » Зарегистрирован
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #10 В: 08/21/07 в 20:25:12 »
Цитировать » Править

{Удалён переход на личности. R2R, при исполнении}
 
Что до его апологии Вильгельма Кубе, то отметим, что его падение в 1936 г. объясняется не какими-то пахнущими оппозиционностью выходками, а фантастический коррумпированностью персонажа даже по нацистским масштабам.
 
Трения Кубе с СС объясняются, главным образом, борьбой за власть и сферы компетенций.
По некоторым выражениям Кубе можно понять, что уничтожение, скажем, ветеранов Первой мировой войны, награжденных немецкими орденами и т.п., представляло для него определенную проблему. Но по фактам его деятельности он вряд ли может быть выделен из ряда таких деятелей как Глобочник, Хефле, Хесс, Вирт, Турнер, Айхманн, Катцманн, Олендорф...
 
То письмо, которое часто цитируют в его защиту, на самом деле говорит против него:
"... люди, происходящие из нашего культурного круга это все таки нечто другое, чем местные озверелые орды. Не следует ли поручить эту резню литовцам и латышам, к которым местное население и так относится отрицательно?"
 
А вот отрывок из его отчета за 31 июля 1942 г.:
«...нами ликвидировано в Белоруссии за последние десять недель около 55 000 евреев. В области Минска еврейство полностью уничтожено, без того, чтобы поставить под угрозу обеспечение рабочей силой.»
« Изменён в : 08/21/07 в 21:22:18 пользователем: R2R » Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #11 В: 08/21/07 в 20:28:24 »
Цитировать » Править

on 08/19/07 в 18:39:06, Kurt wrote:

В апреле 1936 года Кубе направил веровному судье НСДАП Вальтеру Буху анонимное письмо с обвинениями с преследовании евреев (и намеками на семитское происхождение его жены... сестры Бормана). Гестапо установило автора, и Кубе был вынужден уйти в отставку со всех постов. На два месяца его отправили на "перевоспитание" в Дахау.

 
Кубе был заслуженный антисемит с еще довоенным (до 1914 г.) стажем. Пан Курт {заявляет прямо противоположное}.
« Изменён в : 08/21/07 в 21:26:11 пользователем: R2R » Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #12 В: 08/21/07 в 22:02:37 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 17:17:30, Lee wrote:

По еврейскому вопросу, могу лишь процитировать высказывание одного армейского знакомого Могултая

А, собственно, причем тут это?
 
Quote:
(То же можно было бы спросить о миллионе с лишним белорусских "нонкомбатантов").

Спросите и вам ответят.
Только опять - же причем тут это?
 
Вам сам Кубе говорит, что немцы мирных жителей уничтожали. Вы ему не верите?
 
Quote:
Но факты тут говорят лучше чем все рассуждерия -- и они явно на стороне "морального большинства".

Извините, вы о чем?
Я-то как раз вам факты привожу, источники цитирую.
 
А вы только общими рассуждениями отделываетесь.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
e:
« Ответить #13 В: 08/21/07 в 22:22:30 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 20:25:12, Игорь Островский wrote:
Что до его апологии Вильгельма Кубе, то отметим, что его падение в 1936 г. объясняется не какими-то пахнущими оппозиционностью выходками, а фантастический коррумпированностью персонажа даже по нацистским масштабам.

{Это необоснованные утверждения.}
 
Quote:
Трения Кубе с СС объясняются, главным образом, борьбой за власть и сферы компетенций.

В частности - разногласиями по поводу методов оккупационной политики.  
Их суть я выше проиллюстрировал.
 
Quote:
То письмо, которое часто цитируют в его защиту, на самом деле говорит против него:
"... люди, происходящие из нашего культурного круга это все таки нечто другое, чем местные озверелые орды. Не следует ли поручить эту резню литовцам и латышам, к которым местное население и так относится отрицательно?"

О! Намек на цитату.
Так какое это "то" письмо? Их много было. Тем более что он протестовал против резни вообще, как видно из приведенных выше цитат. Ссылку на источник приведете?
 
Quote:
А вот отрывок из его отчета за 31 июля 1942 г.:
«...нами ликвидировано в Белоруссии за последние десять недель около 55 000 евреев. В области Минска еврейство полностью уничтожено, без того, чтобы поставить под угрозу обеспечение рабочей силой.»

 
И что это доказывает? + как обычно вырвано из контекста.
 
В Минск привозили евреев для уничтожения и Кубе неоднократно сообщал в Берлин о том, что "не везите, сил для этого нет, все силы СД нужны для борьбы с партизанами".
 
Собственно, его требования судить офицеров немецкой полиции - как раз результат расстрелов евреев в Слуцке.
 
Да, он использовал все средства, чтобы спасти хоть кого-то - писал Гейдриху, что среди привозимых в Беларусь немецких евреев есть ветераны Первой. Даже о том, что они - частично арийцы.
« Изменён в : 08/22/07 в 18:01:53 пользователем: R2R » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #14 В: 08/21/07 в 22:30:16 »
Цитировать » Править

on 08/21/07 в 20:28:24, Игорь Островский wrote:
Кубе был заслуженный антисемит с еще довоенным (до 1914 г.) стажем.

 
Вполне возможно. Но он был против уничтожения евреев.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.