Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/09/20 в 11:30:23

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Белорусский гауляйтер »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Крывия, Литва, Беларусь
   Белорусский гауляйтер
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Белорусский гауляйтер  (Прочитано 9283 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #60 В: 08/27/07 в 18:50:30 »
Цитировать » Править

on 08/27/07 в 14:29:25, bigbeast wrote:
Кривошеев, хотя бы Smiley)) Преднамеренно истребленных - 1 547 000

По официальным советским данным (БелСовЭнц), в 1941г в БССР жило 9,2 млн. чел., а в к. 1944 - 6,3 млн.
 
Т.о. убыль - 2,9 млн.
 
Проблема в том, что цифры не сходятся, так как, по тем же советским данным:
 
- 1,4-1,5млн убитых нем. оккупантами,
- ок. 400.000 высланных на работу в Германию (и, естественно, в подавляющем большинстве к концу 1944г не вернувшихся еще)
- 1,5 млн чел вывезено и эвакуировано в 1941г в советский тыл
- 500.000 мобилизовано в 1941 г. (тут надо учитывать, что далеко не все из них ушли дальше райцентра)
- 600.000 призвано в 1944 г. (опять же надо учитывать большую неявку призывников, массовое дезертирство)
 
Что дает в сумме около 4,5 млн человек. Это уже больше, чем теоретически возможно.
 
Также не учтена убыль населения по следующим причинам:
 
- узники советских тюрем, расстрелянные охранниками в июне-июле 1941г,
- убитые советскими партизанами,
- убитые польскими партизанами,
- убитые украинскими националистами,
- жертвы обычных банд,
- случайные потери в ходе боевых действий при движении фронта в 1941 и 1944,
- убитые в городах за период нем. оккупации в результате налетов сов. авиации (а Минск, например, бомбили регулярно) и артобстрелов,
- умершие от голода, болезней, холода (в результате действий не только немцев),
- вывезенные и эвакуировавшиеся в 1944 году в немецкий тыл,
- репрессированные с сер. 1944 г по конец 1944 года советскими властями,
- убитые с сер.1944 по к.1944 партизанами-белорусскими националистами,
- просто снижение уровня рождаемости из-за военных условий.
 
--------------------
 
По-моему, комментарии излишни. Советские цифры не выдерживают критики.
« Изменён в : 08/27/07 в 19:14:24 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #61 В: 08/27/07 в 19:06:30 »
Цитировать » Править

on 08/27/07 в 14:37:51, bigbeast wrote:
"В 2000-2001гг. на базе управления Министерства обороны Республики Беларусь работала рабочая группа историков, архивистов, музейных работников по установлению количества граждан Белоруссии, погибших в годы второй мировой и Великой Отечественной войн. Накануне 60-летия начала Великой Отечественной войны рабочая группа подвела итоги своей работы о потерях на территории Белоруссии в период 1941-1944 годов. Данный документ рассмотрен и утвержден 19 июля 2001г. В нем говорится: «Человеческие потери на территории Белоруссии в годы Великой Отечественной войны (1941-1944), основанные на архивных данных, составляют более 2 млн. 596 тыс. человек».  "
 
И что вы скажете, Курт?

Я скажу, что тут нигде не написано, что все эти потери - вина лишь одной стороны. Более того, эти потери, похоже, общие демографические, а не убитые.
« Изменён в : 08/27/07 в 19:07:47 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #62 В: 08/27/07 в 19:07:11 »
Цитировать » Править

Quote:
1,5 млн чел вывезено и эвакуировано в 1941г в советский тыл

 
В легком обалдении. Когда это успели бы? Откуда информация?
 
Quote:
500.000 мобилизовано в 1941 г.

 
 То же самое. Как вы сами пишете, куда они успели бы мобилизоваться?  
 
Quote:
600.000 призвано в 1944 г.

 
С чего они перестали считаться жителями Белоруссии?  
 
То есть, 4,5 миллиона - это ненаучная фантастика Smiley  
 
Quote:
По-моему, комментарии излишни. Советские цифры не выдерживают критики.

 
По моему, если не заниматься резунизмом, отлично выдерживают. Smiley))
Зарегистрирован
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #63 В: 08/27/07 в 19:09:52 »
Цитировать » Править

Quote:
Я скажу, что тут нигде не написано, что все эти потери - вина лишь одной стороны.

 
О как! Ну да, кровавая сталинская деспотия, конечно, за год переплюнула немцев, систематически истреблявших белорусов три года подряд Smiley)) "Где карта, Билли" (с)
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #64 В: 08/27/07 в 19:11:29 »
Цитировать » Править

on 08/27/07 в 19:07:11, bigbeast wrote:

 
В легком обалдении. Когда это успели бы? Откуда информация?
 
То же самое. Как вы сами пишете, куда они успели бы мобилизоваться?

 
Все вопросы - к Белорусской Советской Энциклопедии (т.12, С.57,160,163),  
книгам  
"Партизанская борьба белорусского народа в годы Великой Отечественной войны" (Мн.,1959. С.310.),  
"Коммунистическая партия Белоруссии в резолюциях и решениях съездов и пленумов ЦК"Мн.1985 (т.3, С.479),  
"Народное хозяйство Белорусской ССР. Статистический сборник" (Мн.1957, С.14).
 
Ну, и наконец, Большая Совецкая Энциклопедия.
 
Quote:
Партийными и советскими органами Б. была проделана огромная работа по эвакуации населения и предприятий. По неполным данным, на восток было эвакуировано около 1,5 млн. чел...
« Изменён в : 08/27/07 в 21:18:53 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
bigbeast
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 256
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #65 В: 08/27/07 в 19:20:35 »
Цитировать » Править

Давайте Smiley Ссылки в Инете просить не буду, это уже была бы наглость Smiley)) Но потом не обижаться. Буду бить аккуратно, но сильно (с)
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #66 В: 08/27/07 в 20:02:49 »
Цитировать » Править

on 08/27/07 в 14:29:25, bigbeast wrote:
Откуда ж мне знать. если вы свои источники не приводите?  

Я тут уже привел уйму цитат и ссылок на источники.
Вы 1 раз цитировали положение о гражданском управлении, 1 раз сослались на Кривошеева.
И все.
 
Все остальные ваши "доводы" - голословные утверждения и раздувание щек.
 
 
Quote:
Приведите документы, где Кубе говорит приписываемые ему вещи открытым текстом.

Перечитайте тему сначала.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #67 В: 08/27/07 в 20:03:28 »
Цитировать » Править

on 08/27/07 в 19:09:52, bigbeast wrote:
О как! Ну да, кровавая сталинская деспотия, конечно, за год переплюнула немцев, систематически истреблявших белорусов три года подряд Smiley)) "Где карта, Билли" (с)

Это, вы вообще о чем? К чему?  
 
/Кстати, а вы, я так понимаю, не считаете сталинский режим кровавым и деспотичным?
« Изменён в : 08/27/07 в 20:04:33 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #68 В: 08/27/07 в 20:27:46 »
Цитировать » Править

Относительно потерь белорусского населения от рук партизан.
 
Естественно, эти потери не вошли отдельной строкой ни в одни советские статистические данные.
 
Письмо окружного комиссара Слонима в ген. комиссариат в Минске от 7.12.1942 (статистическое приложение)
 
С 1 апреля по 30 ноября 1942 года (восемь месяцев)  партизаны убили 1024 человека.
 
Из них немцев и небелорусских полицейских и солдат - 132
 
Белорусов-полицейских, солдат, чиновников и старост - 209
Белорусов-мирных жителей - 683
Всего белорусов - 892 - около 90%
 
Всего в Слонимской округе на конец 1942-нач. 1943 было ок. 170.000 человек населения.
« Изменён в : 08/28/07 в 07:42:52 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #69 В: 08/27/07 в 20:48:24 »
Цитировать » Править

Итак, {приводим данные}:
 
Quote:
Декрет о полицейской охране занятых восточных областей
 
17. июля 1941г
 
1. Полицейская охрана оккупированных восточных областей возлагается на рейхсфюрера СС и начальника полиции Германии.
 
2. После создания в этих областях гражданской администрации рейхсфюрер СС будет облечен правом отдавать рейхскомиссарам распоряжения в пределах указанной в п.1 задачи...
 
А.Гитлер

 
Quote:
Недостаточное  разделение полномочий в этой сфере создало непростую ситуацию. Как пишет (польский историк времен ПНР) Майданчик, "высшее командование СС и полиции, хоть и было приписано к штбам рейхскомиссаров, но участовало в них формально. Зато основые полномочия полиции на этих территориях вызывали у ее командиров разных рангов чувство, что именно им должны подчинятья комиссары, а не наоборот." (Майданчик Ц. Фашизм и оккупация 1938-1945. Познань, 1983. С.566)
 
Это чувство усиливалось еще и тем, что командование СС и полиции в основных сферах своей деятельности было целиком подчинено Гиммлеру, а это исключало возможность вмешательства гражданских властей. Таким образом, полиция образовывала свою, практически независимую от гражданской администрации систему управления (Загорулько, Юденков. Крах экономических планов фашистской Германии на временно оккупированной территории СССР. Москва, 1970. С. 57).

 
Ю.Туронак. Беларусь пад нямецкай акупацыяй.
« Изменён в : 08/29/07 в 12:44:31 пользователем: R2R » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #70 В: 08/28/07 в 22:38:45 »
Цитировать » Править

Quote:
Относительно потерь белорусского населения от рук партизан.
 
Естественно, эти потери не вошли отдельной строкой ни в одни советские статистические данные.
 
Письмо окружного комиссара Слонима в ген. комиссариат в Минске от 7.12.1942 (статистическое приложение)
 
С 1 апреля по 30 ноября 1942 года (восемь месяцев)  партизаны убили 1024 человека.
 
Из них немцев и небелорусских полицейских и солдат - 132
 
Белорусов-полицейских, солдат, чиновников и старост - 209
Белорусов-мирных жителей - 683
Всего белорусов - 892 - около 90%
 
Всего в Слонимской округе на конец 1942-нач. 1943 было ок. 170.000 человек населения.

 
Немного экстраполяции.
 
Это 0,5 процента населения в регионе, отличавшемся не самой большой активностью партизан (Западная Беларусь) + не в самый разгар парт. движения (1942 год, а не 1943-1944).
 
Но даже если принять это число за среднее по всей территории БССР, то получится  
за 3 года немецкой оккупации  
 
около 180.000-200.000 убитых местных жителей только партизанами.
« Изменён в : 08/28/07 в 22:39:12 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #71 В: 08/29/07 в 12:50:54 »
Цитировать » Править

 
[От модератора.
 
Уважаемые пользователи, напоминаю, что, согласно правилам Удела, "нарушением являются личные выпады и нападки, явные выражения личного неприятия и неуважения, а также обсуждение  персоны другого пользователя  (его поступков, поведения, способностей, талантов, личных качеств и профессионального уровня).  
Разбору подвергаются только его высказывания, аргументы и позиции".
 
Поэтому настоятельно прошу воздержаться от характеристик образованности оппонента (а также, разумеется, от иных нарушений).
 
R2R, при исполнении]
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #72 В: 09/14/07 в 15:58:19 »
Цитировать » Править

Вот мнение так сказать с мест
 
http://www.sb.by/article.php?articleID=59175
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #73 В: 09/14/07 в 21:08:29 »
Цитировать » Править

Где? Smiley  
Статья - обычный лживый советский агитпроп.
 
Комментарии - кажется, только один "антисоветский" оставили "для объективности", остальные даже не опубликовали.
 
Посмотрим, опубликуют ли мой комментарий Smiley
« Изменён в : 09/15/07 в 10:08:13 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Белорусский гауляйтер
« Ответить #74 В: 09/15/07 в 16:44:37 »
Цитировать » Править

Кинжалы в зубах... "Да, воображение у них работает"
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Страниц: 1 ... 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.