Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 03:47:06

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Предисловие. »


   Удел Могултая
   Разное
   Кроме людей
   Предисловие.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Предисловие.  (Прочитано 2384 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Предисловие.
« В: 10/09/05 в 09:07:38 »
Цитировать » Править

Пятиминутка ненависти у Моррет, с которой все и началось.
 
Моррет: … Гоблины. Ненавижу гоблинов.
Сижу в клубе, работаю с Антрекотом. Открыты 4 окна - одно для работы, одно - мой ЖЖ, френдлента и все такое. Одно - газета по ссылке, почитываю. Одно - Удел, почитываю.
Гоблин недоволен. Гоблин занять ВАЖНЫМ ДЕЛОМ - игрой в "Линьяж 2" по Сети. Он требует от меня закрыть лишние окна. Я вежливо говорю - нет. Мне все они нужны. Я занята. Ах так, говорит Гоблин. Ну щас я вам сделаю. Платит за интернет, выходит на какой-то порносайт и открывает кучу окон. Ни тебе, ни мне. Каз-зел. Запретить на*** все эти игры, запретить малолетним гоблинам посещения клубов. Оставить клубы трудовому народу.
 
Steiss: Если гоблины малолетние, то им надо драть уши для профилактики (независимо от их поведения) по 3 раза в день перед едой. А если еще и натворят чего, то пороть розгами на конюшне в гараже.
 
Княжна: Гоблин описанной категории не малолетним не бывает, говорю как краевед.  
Немножко статистики (российской, правда), для пущей сущести. Средняя продолжительность жизни гоблина, которого вы наблюдаете часами ошивающимся в компьютерном клубе, составляет 26-28 лет (повторяю, в России), жизнь эта самая проходит где-то в избранном районе города. Обычно среднестатистический гоблин не живет дома, потому что дома родители, которые или социально неадаптированы и понятия не имеют, что делать с гоблином, равным с ними по размерам, или пьяны и не отражают факта наличия гоблина на земле. Деньги на компьютерный клуб он либо ворует у вас же, пока вы идете по близлежащим улицам, либо зарабатывает на подсобных работах на ближайшем рынке/стройке/автостоянке. Или он сегодня обнес чью-то квартиру. Если гоблин находится в возрасте, когда ему уже доступен "контрстрайк" и уже малоинтересен "момент" и аналогичные вещества, а до секса гоблин еще не дорос/не набрал фактуры (этот период в жизни гоблинов занимает месяцев восемь, что из их неполных 30 лет довольно много), он скорее всего либо торгует травой (или марками) или кормится от той криминальной группы, для которой он разведывает адреса. Гоблины заканчивают жизнь как правило насильственно, и, как правило, их не сразу опознают (в том числе и по причине отсутствия интереса к ним родных и близких). Смерть от передозировки - элитный вариант. Бешеным везением для гоблинов является призыв в армию. Там их регулярно кормят, учат мыться и более-менее дают понять, что кроме них на земле еще кто-то живет. Но веезт так примерно трети из них, потому что возраст вероятной смертности у них начинается с 13 лет. Все еще считаете годными предложенные меры?
 
Steiss: Значит, уши надо драть до того, как произошла дегенерация человека в гоблины.
 
Княжна: «До того, как произошла дегенерация». Хм. Вы, конечно, не обязаны это знать, но вдруг у Вас когда-нибудь будут свои дети, так вот на этот случай. До 9-10 лет ребенок может остановиться в развитии только по двум причинам: медицинским (органические поражения мозга в связи с болезными или травмами) и социальным (ему не дают нормально спать и есть). После 10 лет ребенок начинает жить так же, как и те люди, которых он видел чаще всего (родители и воспитатели плюс немножко двор и чуть-чуть школа). Как раз тогда и начинаются те процессы, которые Вы изволили назвать дегенерацией, а на самом деле они - приспособление к той среде, в которой ребенок находится. Таким образом: для вышепомянутого гоблина дранье ушей - легкий утренний массаж, с которого начинается большинство дней года, пока гоблин не вырастет до родительских габаритов. После чего он от этого массажа небрежно отмахивается и забывает о нем через минуту. Ломаные ребра гоблин помнит (опять же по статистике) около месяца. То есть месяц после того, как срастется. …Уши, говорите, драть? А зачем Вам гоблинские уши в таком количестве? Студень из них наверняка гадок на вкус, а на кошельки они так и так не годятся... Разве что коллекцию собрать. Если кому уши и драть, так это их родителям (гоблинам в том возрасте, когда они уже интересуются сексом). Тут - да, полностью согласна: уши драть и приговаривать - "надевай презерватив, щука скучная, каждый раз надевай, чтоб больше таких не рождалось".
 
Аламар: Ну пойди и займись воспитанием трудной молодежи - той, на которую положили даже родители-алкаши. Хоть бы и способом драния ушей. Мы все будем двумя руками за.
 
Steiss: Ну, этим должно заниматься государство, например, введя телесные наказания для малолеток за мелкие правонарушения. У меня рук не хватит надирать ушки всем мелким безобразникам.
 
Княжна: Конвенция о правах ребенка, ст. 19."Государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительские меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации, включая сексуальное злоупотребление, со стороны родителей, законных опекунов или любого другого лица, заботящегося о ребенке." Она же, ст. 40: "Государства-участники признают право каждого ребенка, который, как считается, нарушил уголовное законодательство, обвиняется или признается виновным в его нарушении, на такое обращение, которое способствует развитию у ребенка чувства достоинства и значимости, укрепляет в нем уважение к правам человека и основным свободам других..."В России этот документ ратифицирован в 1991 году, 5 июня. Предлагаете отменить? На кой ляд он нам, действительно, когда гоблинов полно.
 
Steiss: Этот документ содержит как полезные для общества (запрет на сексуальную эксплуатацию октябрят), так и вредные положения, не позволяющие применять в меру необходимости физические средства воспитания. Этот документ надо не отменять, а редактировать в нужную для нормальных взрослых людей сторону: педофилия и детская проституция,наряду с трудовой эксплуатацией детей до 15 лет так и должны оставаться правонарушениями, а вот телесные наказания должны быть легализованы.
 
Княжна: Я (в силу собственного опыта) слабо верю в эффективность телесных наказаний. Если Вы будете любезны привести мне 10 известных Вам современных (после 1990) примеров эффективного физического воздействия на ребенка/подростка, я поверю в это. Возможно, даже и соглашусь.
 
Steiss: Научно-педагогической литературы читать не приходилось, зато доводилось в паре с покойным (погибшим в бою) старшим прапорщиком Б. выправлять кулаком педагогический брак, допущенный семьей и школой при подготовке нижних чинов. Брак этот проявлялся, в основном, в употреблении кишмишовки и легких наркотиков, а также в нарушениях Устава гарнизонно-караульной службы ВС СССР. Кстати, помогало. Поскольку наказывал только за дело, а не просто под горячую руку.
 
Княжна: Единственное, чем Вам могла бы помочь научно-педагогическая литература - сведениями о разнице между 14-летним и 18-летним человеком/эльфом/гоблином. Разница есть, и вполне серьезная. В то, что примененные "не отходя от кассы" физические меры могут серьезно повлиять на поведение существа старше 18 лет, я не просто верю - я даже могу объяснить почему. Страницы на полторы, но здесь это никому не надо. А до 17 лет включительно дранье ушей и прочих частей тела малоосмысленно. Тоже могу долго объяснять, почему это так. И тоже сомневаюсь в необъходимости здесь этих объяснений. Так что - это примеры не из той области, увы.
 
Steiss: Вы хотите сказать, что 14-летний черт не понимает, за что его наказывают? Или же он нечувствителен к боли?
 
Княжна: Да, представьте себе, не понимает. И забывает через... как только у него перестанет болеть. Если совсем глупый, то даже раньше. Я их много видела, поверьте, так там стандартная ситуация такая: "Болит, потому, что били. За что били, не помню. Кто бил? Отчим, вроде". Спрашиваешь отчима, в чем дело-то было, а кадр вынес все деньги из дома, и наручные часы у мамы заодно прихватизировал. За то и порот. Но деньги уже кончились, и помнить не о чем.
 
Steiss: А этот ребятенок, который не помнит, за что били, часом не клинический дебил?
 
Княжна: Нет, как ни смешно. Мы с психологиней районой специально проверяли коллекционные случаи типа этого - нет, не дебил. Там олигофрении не было вообще. Интеллект у него был точно на нижней границе нормы, да. Но клинически он был нормален. Как и другой, который, гуляя по улице, увидел в двери парадной необычный квадратный глазок - что дальше? - правильно, выдрал его с мясом и пошел по улице с ним в руках. И страшно удивился, когда два дяденьки в форме, догнавшие его, потребовали этот глазок (телекамеру системы наблюдения) вернуть, да еще и в отдел сдали. Комиссия по делам несовершеннолетних в полном составе вспотела, объясняя ему связь между этими двумя событиями. Объяснить удалось за сорок минут, хотя в норме дело рассматривается минут десять. Они такие и есть, гоблины.
 
Steiss: Странно. Мне самому когда-то было 14 лет, давно, правда, почти тридцать лет назад, но я все же помню. Я не хочу сказать, что делал только разрешенные вещи, случалось и шкодить по мелочи, но прекрасно знал, что можно, а что нельзя. А эти ребятенки явно по уровню понимания причинно-следственных связей и правил общежития тянут на трехлетний, а не 14-летний возраст. Ведь 14-летки — это не такие уж и малыши, большинство из них способны участвовать в зачатии новой жизни...
 
Княжна: О, это общая ошибка: считать, что все вокруг имеют те же возможности, что и Вы. Я и сама, еще года три назад, была свято уверена, что скорость чтения 150-170 страниц в час вполне нормальна для взрослого человека с нормальным зрением, а запомнить 20 имен с двух повторений не может только похмельный маразматик. Теперь самой смешно.  
Да, местами эти ребятки развиты на средний и младший дошкольный возраст. Да, большинство из них никогда не сумеет понять, что в мире есть что-то и тем более кто-то кроме них (даже в самый интимный момент, судя по исследованиям коллег). Да, они в большинстве своем плохо осознают опасные для жизни ситуации, поэтому из всего числа гоблинов одного года рождения четверть выбудет из списка живых в допризывном возрасте. И именно поэтому их нужно забирать от родителей, которые их такими воспитали, в младшем школьном возрасте, пока еще можжно что-то поправить. А родителей... ну, не знаю. ИМХО, отработанный материал.
 
Steiss: Да я в детстве был не вундеркиндом, а обыкновенным ребенком/подростком из нормальной, хотя и неполной семьи. Большинство одноклассников также находились более или менее в тех же рамках, то есть запредельно идиотских поступков не совершали, и умели отличать хорошее от плохого, хотя и не всегда следовали принципам добродетели и моральному кодексу строителей коммунизма. Что же касается великовозрастных гоблинов, способных к деторождению, то к ним был бы применим — при условии отказа от политкорректности — троцкистский принцип трудармий, хоть какая-то польза обществу была бы. А химически кастрировать их надо лет в 12, чтобы не успели размножиться хотя бы по ошибке (типа, сунул фитюльку в щелку, а оказалось, что это половой орган другого человека, вернее, другой гоблинши)...
 
Княжна: Так и условия детства Вашего (и моего) были другие. А про гоблинов - возможно, скоро и не потребуется. Они теперь все меньше заинтересованы в сексе, и все больше в сетевых играх и наркотиках. Поскольку героин и марихуана потенцию жгут очень быстро - может, и само рассосется. Еще лет пять вопросами наркотрафика и вовлечения несовершеннолетних в употребление не решать - и все придет к естественному положению вещей, с дополнительным увеличением ранней смертности за счет как раз вот этой категории.
 
Steiss: Чудеса в обрешетке... Удалось изменить не только социальную среду, но и биологическую природу человека. В мое время большинство октябрят 13-15 лет были девственниками, но мечтали об этом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365/366 дней в году. А этих даже трах-тарарах не волнует. В самом деле, гоблины, кобольды, упыри или тролли, а не люди.
 
Княжна: "Даже трах-тарарах"... Вы безнадежно отстали от течения времени. Это действительно уже не самое сильное из доступных впечатлений и переживаний теперь. Тем более, если учесть, что это занятие (трах-тарарах) требует тренировок для получения реальных результатов в виде каких-то ощущений и переживаний кроме чисто механических. А им и так есть чем заняться, и эти их занятия дают им более острые впечатления и быстрее, сразу, а не по результатам работы, хотя бы работы по получению обратной связи от родного организма. Потому они и привыкают так быстро к разного рода психоактивным веществам. Потому и мрут от обезвоживания на дискотеках и рэйв-пати. Потому и гоблины.
 
Steiss: Другой биологический вид по результатам воспитания, без применения мутагенов. Лысенко от радости подпрыгивает в могиле...
 
Княжна: Не единственный, кстати. в смысле, другой биологический вид не единственный.
 
-А какие еще есть? Не считая животных, вирусов, грибов и растений, разумеется.
 
Княжна: Это не виды. То, что вы перечислили - это царства, по старой классификации. Новую не помню, но вид все равно гораздо уже.
 
Steiss: Ну, я имел в виду, помимо видов, представленных упомянутыми царствами, при перечислении которых я забыл прокариот. То есть, какой еще биологический вид, не относящийся ни к одному из известных царств, помимо гоблинов, объявился в посткоммунистической России?
 
Княжна: А что касается перечня - возьмите справочник AD&D, "книга персонажей" называется. И читайте, ничего не пропуская. Все уже водится, родилось и почти доучилось. Можете радоваться, если сумеете.
 
Steiss: Jesus Holy Christ!.. Это же преддверие Армагеддона какое-то, сатанинская рать явилась на Землю, чтобы поддержать грядущего Антихриста.
 
Княжна: Почему же преддверие-то, Господь с Вами... Все еще вчера началось. Точнее, в 1996, если по приметам в Небесах и на Земле.
 
Steiss: По небесным масштабам, десять лет — не срок... Кстати, какой примерно процент от общего числа подростков составляют гоблины обоего пола?
 
Княжна: Сейчас прикину... Так. От 1 до 8 на каждые 20; соответственно от 5 до 40 на каждые 100, зависит от района города и прочих микросоциальных условий.
 
Steiss: Так это же вырождение генофонда.
 
Княжна: Это не вырождение генофонда, а тот самый "русский крест".
 
Steiss: Не думаю, что специфически русский. Что, нацменские детишки ведут себя иначе?
 
Княжна: Да, естественно. 1. Они сюда приехали из провинции, им интересно (и будет интересно еще два-три поколения) что здесь на улицах, что в музеях, что в спорткомплексах. 2. Им важно доказать, что они не хуже, чем коренные. Они пыхтят на олипмиадах по предметам, часами насилуют руки за музыкальными инструментами, льют по десять потов в танцкласах... И становятся лучшими в честной гонке за результат. 3. Девочкам важно успеть начать делать карьеру прежде, чем отцы попытаются распорядиться их судьбой, и они спешат повлиять на честолюбие отцов результатами учебы школьной и нешкольной. 4. Им еще интересен не только "трах-тарарах", но и процесс флирта. Местные детки ведутся на них вполне по делу, они привлекательны и заинтересованы - как мальчики, так и девочки. 5. Они получают нужные им результаты и становятся признанными лидерами среди сверстников, поскольку у них в семьях еще не накоплено ошибок воспитания, еще силен родительский инстинкт в клане. Даже последняя коза драная из нацменок, бросившая своих детей (бывает и такое), приносит им меньше вреда именно потому, что есть клан, который детей не бросит. Это - да, будущие недоумки и неудачники, но не гоблины, нет... Хватит пока?
 
Steiss: Это что за такие идеальные нацменьшинства? Не иначе, как японцы, китайцы, вьетнамцы или корейцы — они и в Штатах ведут себя подобным образом, к вящему недовольству гарлемских гоблинов. Кавказята и урючата растут, судя по российской прессе, бандюками и насильниками.
 
Княжна: Все перечисленное - во-первых. Их уже предостаточно учится с первого по пятый классы. Кавказята и урючата такие не все, а только та часть полукровок, которая растет в неполных семьях, точнее, у особо бестолковых и социально неуспешных русских матерей. И - еще вариант - лица кавказской национальности вообще. Представьте межнациональную семью: армянин и азербайджанка / грузин и армянка / возможны варианты. Ни одна диаспора их не принимает, русские относятся как к чужим. Адекватная социализация действительно затруднена, а криминальные способы... ну, там народ небрезглив, в последне время особенно.
 
Steiss: Ну, следует принять во внимание особые этические принципы отношения к чужакам, свойственные мусульманским народам, перенятые также кавказскими христианами (армянами, осетинами и др.): в согласии с этими принципами, ограбить или изнасиловать человека, не принадлежащего к их народу — не преступление, а доблесть. И эта этика положена в основу семейного воспитания у кавказцев и среднеазиатов. Особенно, если они аульно-кишлачные, а не жители бывших столиц союзных республик. И по поводу сексуальной культуры гоблинов: есть средство более надежное, чем кондом — химическая кастрация. Правда, если гоблины перестанут рождаться, придется завозить их из-за рубежа: должен же кто-то чистить сортиры, грузить тяжести и выносить горшки...
 
Бастард-5: Вы хорошо подумали, уважаемый?
 
Steiss: Подумал. Это — работы, предназначенные для человека с интеллектом и потенциалом гоблина. Когда свои гоблины исчерпываются или же социальная политика не стимулирует их вовлечение в трудовые отношения, приходится импортировать гоблинов из Третьего мира, ибо необходимость в проведении упомянутых работ не исчезает с исчезновением гоблинов. Но они намного хуже своих, отечественных: во-первых, размножаются, как тараканы, никаким дустом не выведешь, во-вторых, ведут себя подобно кукушатам, норовящим выпихнуть хозяев из гнезда, в третьих, склонны к терроризму. Ведь они и так выполняют большинство этих работ. Причем в любой стране мира. Просто, к счастью, гоблины поддаются дрессировке. Когда социальная политика не способствует безделью, а полиция не спускает с рук уличным преступникам (см. опыт мэра Джулиани в Нью-Йорке), воленс-ноленс, им приходится модифицировать свое поведение и идти работать. На те самые дурные работы, поскольку ни на что большее им не хватит квалификации. К тому же, возможно, мы с Вами называем одним и тем же термином разные объекты. Я понимаю под "гоблинами" то, что принято было называть гопниками, мелкой шпаной и пролами (никакой этнической коннотации — этого дерьма хватает во всем мире, в возрастной категории 12-25). При правильной политике государства, большинство их становится в дальнейшем относительно законопослушными гражданами, выполняющими те работы, которыми не-гоблины не хотят заниматься.
 
Княжна: В любой стране мира указанные Вами работы выполняются как раз гастарбайтерами. Поскольку требуют способности получать из окружающего мира какую-то обратную связь, которой гастарбайтер, в отличие от гоблина, наделен. Гоблин-сантехник, гоблин-санитар, гоблин-квалифицированный грузчик - явления редкие, вроде единорогов. Потому что гоблин, как его не воспитывай, по тупости природной способен успешно выполнять только работу, завязанную на процесс (мести, лить, перемешивать, выкладывать в ряд и пр.) или - особо продвинутые - содержащую короткую цепочку действий (принести, положить, взять, отнести, поставить, процесс завершен, начинай новый цикл). Доверить гоблину предмет, который может быть по неосторожности сломан, испорчен или потерян - преступная халатность. Доверить гоблину жизнь, которая для Вас еще чем-то ценна (жизнь собаки или курицы) - потерять эту жизнь. А Вы - с вашим "горшки носить" - предельно наивны. Вы об их возможностях слишком высокого мнения. А насчет химической кастрации - да! Я сама к этому выводу приходила раз пять за все время работы. Как только начинала заниматься очередным изъятием ребенка из семьи. Что так всем было бы проще. И за литр халявного пива они бы сами на процедуру шли, еще и в очереди бы стояли. Потому, что родительский инстинкт у них атрофитрован напрочь уже годам к 20. Рожают они чаще всего по недомыслию, а факт отцовства в принципе не способны осознать. И чего они только с детьми не делали! Все, в общем, делали, чтобы ребенок покинул их (и этот мир заодно). Причем, если у гоблина ототбрать дите, им рожденное, пока дитю еще не исполнилось 10 лет, все еще поправимо (ну, природу не обманешь). И получается вполне нормальный работяга/работница. Профессора уже не выйдет, так не о том и речь... Может, в эту сторону подумать?
 
Steiss: Было бы неплохо. Но политкорректные правозащитники не позволят...
 
Княжна: Но если кто думает, что "гоблины" - это единственная новость, подаренная нам судьбой, так я вас сейчас обломаю. Не единственная.  
 
Steiss: Не могли ли бы Вы вкратце перечислить, в какую еще фауну, помимо гоблинов, деградируют октябрята, при дурном присмотре школы, семьи и государства?
 
Княжна: Для описания этих процессов мне кажется более корректным термин "мутируют". С Вашего разрешения, я его и буду использовать. Так вот, коротко, в назывном порядке.  
-орки, две разновидности, одни попроще, другие посложнее;  
-тролли, две или три разновидности, одна из них практически не поддается немедикаментозной коррекции, другая (или две) вполне адаптабельна в не требующих интеллектуальных сверхусилий нишах;
-эльфы, три разновидности, одна почти не отличается от орков, но в их поведении более выражены элементы жестокости (внешне практически без агрессии), а вот остальные - настоящий геморрой, и объединяют три патологии поведения; впрочем эльф как образец патологии поведения - геморрой почище гоблина, они поодиночке-то способны причинить больший вред, чем стайка из 3-4 гоблинов, а пара... а три... правда, больше чем по три они не группируются, к счастью;  
-разные другие мистические разновидности разумных, каждая разновидность со своими особенностями.
-люди-звери, разных видов с разными проблемами, группируемыми по особенностям поведения зверей, с общей особенностью слабого контроля за той или иной формой отклоняющегося поведения.  
-химеры, тоже очень разные, я предпочитаю называть их настоящими бестиями.
 
Steiss: С нетерпением жду подробностей по группам. Правда, считал, может быть, под влиянием воспоминаний об Андерсене, что эльфы — это положительные персонажи.
 
Княжна: Андерсен и Толкиен постарались, да. Теперь принято считать эльфов положительными персонажами, но эта точка зрения несколько неполна. Впрочем, подробности будут позже.
 
Steiss: Кстати, что же после этого остается на долю людей? Неужели последних пора заносить в Красную Книгу?
 
Княжна:  Не знаю уж как Вы к этому отнесетесь, но люди в России больше не живут. Ну - почти. На один школьный класс собственно людей можно насчитать не больше троих. Остальное все... мягко говоря, под сомнением.
 
Steiss: Грустно... Господа патриоты толкуют о геополитике и тому подобных глобальных материях, тогда как возрождение страны надо начинать с искоренения толкиеновской фауны из подрастающего поколения (за исключениям детей с генетически обусловленными нарушениями психики, тут уже ничего не поделать). Иначе, в случае успешных побед и одолений их плодами будет просто некому пользоваться...
 
Княжна: Ну почему же будет некому пользоваться... Эльфы и орки с удовольствием возьмут все, что останется от культуры, и будут это развивать в нужном им направлении; тролли осядут на понравившейся им территории и займутся чем умеют; гоблины... ну, здесь да, сложнее, хотя тоже не безнадежно. Среди них попадаются представители очень специфической разновидности, способные управлять себе подобными. Вероятно, сформируются прайдовые системы, также привязанные к территориям, и будут себе жить как умеют. Ликантропы и их разновидности также имеют предпосылки к социальности - необычной, но все же.
 
Steiss: Но это уже будет возвратом в подобие каменного века.
 
Медведь: И в чем будет проявляться подобие? На мой взгляд, основным отличием от привычной ситуации станет более ярко выраженная мозаичность культур. Но и здесь нету ничего принципиально нового. К примеру, культура райкома партии, культура небольшого КБ и культура заводского цеха весьма отличны друг от друга, но при этом вполне совместимы в одном социуме века индустриального. Чтобы не скатиться в организационно-технологическую деградацию, видовым группам придется просто выработать механизмы межкультурной коммуникации.
 
Steiss: Для того, чтобы согласиться с Вами или опровергнуть Вас, необходимы развернутые характеристики упомянутых орков и иже с ними. Так что слово за Княжной.
 
Медведь: И еще мысль вдогонку. Значительная борьба за место под солнцем если и будет, то разве что по инерции.Функциональные ниши разных видов слишком мало пересекаются.
 
Steiss: В отсутствие такой борьбы придет конец и развитию общества.
 
Княжна: Отнюдь. Империей это не будет, согласна, но не все, что не империя, отбрасывает социум в каменный век. Обратное возможно: империи социумов, пользующихся каменными орудиями, принципиально возможны. И для индустриального общества империя - не единственный возможный вариант общественного устройства. По ходу всплывет, обещаю.
 
Бастард-5: Я бы сказал, что функциональные ниши пересекаются недостаточно для развития тотальных межвидовых конфронтаций, но вполне обеспечивают условия для здоровой конкуренции и взаимовыгодного обмена ресурсами. Ктати, империи, пользующиеся каменными орудиями, не просто принципиально возможны - они имели место быть, причём сравнительно недавно.
 
Княжна: Б-лин! Про инков забыла совсем... а ведь империя, да; орудия каменные, металл только ритуальный, да; еще и языческая. И кончилась только 3 века назад, меньше даже.
 
Медведь: "...с удовольствием возьмут все, что останется от культуры, и будут это развивать..." В данном случае я скорее воспользовался бы настоящим временем. Берут. И развивают.
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Предисловие.
« Ответить #1 В: 10/09/05 в 22:36:53 »
Цитировать » Править » Удалить

Читаю. Откровенно говоря, несколько удивлена смелостью выводов Княжны.  
 
Дано: молодой человек попросил закрыть лишние окна, когда же ему отказали, решил сделать "назло". Поведение, безусловно, глупое, но и только.  
 
НА ОСНОВАНИИ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ  о молодом человеке выстаивается целая теория: и вор он, и наркоман, и родители  у него уроды...  Smiley  
 
Не шибко ли круто взято? Нет, я не возражаю, что людей, описанных Княжной, достаточно. Только почему она решила, что этот к ним принадлежит? Smiley
 
Остальное интересно, хотя оценить не могу за отсутствием опыта общения с подобной средой. Было бы любопытно увидеть коментарии людей более осведомленных.  
 
А вот насчет следующих вещей у меня есть ограниченный опыт, поэтому могу возразить:
 
1) Что, нацменские детишки ведут себя иначе?  
 
Княжна: Да, естественно. 1. Они сюда приехали из провинции, им интересно (и будет интересно еще два-три поколения) что здесь на улицах, что в музеях, что в спорткомплексах. 2. Им важно доказать, что они не хуже, чем коренные. Они пыхтят на олипмиадах по предметам, часами насилуют руки за музыкальными инструментами, льют по десять потов в танцкласах... И становятся лучшими в честной гонке за результат.

 
Я могу судить по иммигрантской среде в Израиле. Аналогия с меньшинствами хорошая, потому как и в чужую страну люди приезжают, и пробиваться им несколько сложнее - язык надо выучить, связей нет. Мне, однако, доводилось видеть молодых людей, которых интересовало исключительно распитие пива в скверах и травля тупых анекдотов. Музеи и прочие достопримечательности их не интересовали. Пункты (1) и (2) у этих конкретных граждан не проявились, хотя вроде должны были?  
То есть, интерес и желание прорваться не возникает по факту приезда в чужую страну. Возможно,они  с чем-то другим связаны?  
 
2) **должен же кто-то чистить сортиры, грузить тяжести и выносить горшки...
Княжна: В любой стране мира указанные Вами работы выполняются как раз гастарбайтерами.**
 
Опять же - смотрю вокруг и не вижу.  Выполняются в значительной степени неквалифицированными местными рабочими.  Примечание: не гоблинами, тут Княжна права - кто ж им доверит. Но насчет любой страны - уже неверно.  Проживающая в доме больного прислуга - это в основном иностранные рабочие (местные на эту работу просто не пойдут - жизни никакой, а деньги сравнительно небольшие), а вот уход в больницах или через социальные службы - это уже местные.
« Изменён в : 10/09/05 в 22:37:33 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.