Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 03:18:42

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Русалки »


   Удел Могултая
   Разное
   Кроме людей
   Русалки
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Русалки  (Прочитано 3158 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Русалки
« В: 10/09/05 в 10:50:29 »
Цитировать » Править

Русалки разные. Сначала названия и объяснения.
Они бывают морские и пресноводные: те и другие немного по разному реагируют на одни и те же раздражители, немного по разному ведут себя в сходных ситуациях. Разница набегает достаточная, чтобы был смысл выделять их в отдельные категории. Но сходство достаточное, чтобы общее слово в названии все же было. Хотя рабочие определения совершенно разные для тех и других. Морских русалок я привыкла называть "лири" - частично произведя название от фамилии, сами-знаете-какой, частично не без помощи Пола Андерсена и его романа "Дети морского царя", частично произведя название опять же от имени Мананнана МакЛЛира. Они должны бы были называться "ллири" - но кто услышит эту двойную "л"? Разве что эльфы, да еще они сами. Пресноводных русалок я - так сложилось - зову "ондЕны", произведя название от духов вод Ундин. Но по причине весьма понятных трудностей с образовнием мужского рода от слова "ундина", я извратилась подобным образом. Получились "ондЕн" и "ондЕна". Также как эльфы и орки, они имеют сверхчувствительную нервную систему - но у них есть серьезное отличие от тех и этих: выраженные ведущие каналы восприятия: звуковой и кинестетический. То есть, эти ребята даже в сверхтяжелый для себя день легко переживут проносящийся мимо них ряд машин с мигалками, но даже и в более-менее нормальном состоянии будут напрочь выбиты из равновесия сиреной или хорошо работающей сигнализацией автомобиля. Лири в дурном настроении может пришибить приятеля за петарду, кинутую ему под ноги. До травм, до больницы. При этом баллончик слезогонки, распыленный подростком- придурком в вагоне метро, он переживет почти с юмором. Русалки - все русалки - не любят лунапарк: дурацкое, на их вкус, развлечение: забраться в коробку и чтобы тебя там взбивали, как коктейль... Но многие из них любят танцевать, знают толк в йоге, цигун, каланетике. Хорошие борцы, но не греко-римский стиль, хотя и такое случается. И еще одно отличие от эльфов и орков: процессы торможения и возбуждения у них относительно друг друга гармоничны.
 
Steiss: «Русалки - все русалки - не любят лунапарк: дурацкое, на их вкус, развлечение: забраться в коробку и пусть тебя там взбивают, как коктейль... ... выраженные звуковой и кинестетический каналы восприятия...» Значит ли это, что у них не все в порядке с восьмой парой ЧМН и/или отделами слухового и вестибулярного анализаторов головного мозга?
 
Княжна: Ну... не все в порядке - странное выражение. В каком-то порядке, разумеется. Но это не нормальный порядок, Вы правы. У них диэнцефальный бассейн как-то не так себя ведет, кажется. Не видела я их томограмм в количестве, увы. Слуховые отделы и вестибулярный аппарат у них - первое впечатление - более приспособлены к иным раздражителям; они скорее распознают больше, чем лучше слышат. Ощущение движения дает им больше информации, чем другим. Некоторое количество сходных эффектов наблюдала у подростков с диэнцефальным синдромом - но эти-то при перемене погоды не рыгают, пардон, и углы не считают собой.
 
Steiss: И какие профессии, кроме танцоров (Вы упоминали, что они неплохо танцуют) наиболее подходят русалкам? Нормально ли они адаптитруются в коллективе? Какие наиболее вероятные формы психопатизации? И, наконец, кто из знаменитостей, желательно советских, принадлежит к этому типу (для иллюстрации)?
 
Княжна: Профессии - соответственно склонностям: гениальные массажисты/ мануалы/остеопаты; врачи общей практики; инструкторы ЛФК; много профессиональных спортсменов и тренеров некомандных видов спорта; логопеды, преподаватели музыки и вокала в равном количестве с орками и эльфами; воспитатели детского сада; учителя младшей школы. Одна категория. Вторая: частовые мастера; звукооператоры и настройщики музыкальных инструментов; как ни смешно, специалисты промальпа и спасатели КСС; много археологов; не меньше экологов... остальное - как Бог пошлет, они вообще-то хорошо приспосабливаюттся всюду, кроме кузнечно-прессового цеха и дорожно-строительной стези.
 
Steiss: Кстати, почему именно некомандных? Что, они не могут взаимодействовать с коллективом?
 
Княжна: Могут. С младшими школьниками и дошкольниками работают же. Но спорт - та область, в которой они реализуют направление, определяемое ведущим каналом восприятия. И в этом направлении они не могут себе позволить пренебречь видимыми поначалу только им штрихами, мелочами, акцентами. А командная работа начинается именно с того, что состругивается все, что мешает команде быть командой. Потом команда состраивается, и только потом наводится лоск и блеск, сами же знаете. А процесс обстругивания под общее среднее не дает возможности подчеркнуть особые полутении четвертьтоны, создать индивидуальный стиль. И это... неприятно это. Можно провести такой недобрый опыт: привести эльфа во французский регулярный парк, со стрижеными деревьями и ковровыми клумбами-виньетками. Эльфу там будет плохо. Здесь примерно то же самое.
 
Steiss: Спасибо. Теперь ясно.
 
Ондены.
Княжна: Их отличие заключается в более долгом "проносе" от раздражения к торможению. Любая эмоция, любое переживание может у них вызывать как бы многократное "эхо". Онден легко может впасть в гнев, вспомнив о "трамвайной" ситуации трехмесячной давности. Реакции на стресс у них забавные: такие же можно воспитать у эльфов, если правильно подойти к свойствам их нервной системы. Но у онденов и онден это умение, кажется, врожденное. Сама наблюдала как-то забавную ситуацию на коммунальной кухне: ондена поймала соседа-гоблина, таскающим из ее кастрюльки варящиеся пельмени. И заставила его съесть все, что в кастрюле было, не давая отойти от плиты. Той самой чайной ложкой, которая у него была в руках. Она проделала это спокойно, не повысив голос, не сделав ни жеста. Закончив процесс, она так же спокойно вошла в свою комнату, проматерилась в четыре загиба... и спросила у меня, есть ли при мне какие-то деньги, поскольку пельмени эти были последней едой в доме. Еще три недели она бледнела от злости, вспоминая эту ситуацию. Гоблин, к слову, килограмма горячих недоваренных пельменей не пережил и попал в Боткина с каким-то желудочным горем.
 
Steiss:  «Онден легко может впасть в гнев, вспомнив о "трамвайной" ситуации трехмесячной давности». Анекдот про жирафа, который расхохотался через месяц после того, как ему рассказали анекдот — это про онденов, или же это из другой оперы?
 
Княжна: Совсем нет. Онден будет вспоминать анекдот раза два в неделю и загибаться со смеху каждый раз, как первый раз. И так три месяца, пока остаточные напряжения в цепочке нейронов и в участке коры не иссякнут.
 
Steiss: В таком случае, мне кажется, одним из моих подчиненных 5 лет назад был онден. Человеку хватало одного хорошего анекдота, чтобы обеспечить повод для ржачки недели на три. Правда, в работе он больше напоминал гнома.
 
Княжна: Вполне возможно, они в целом довольно работоспособны, но не столько из уважения к труду, как гномы, сколько "за хорошую компанию". В хорошей обстановке, под шутки и смешки тусовка онден, например, может за три дня сделать себе бревенчатую хибарку и точно так же с хохотом и байками запросто перебить всю работу по немаленькому садоводству у остальных бригад шабашников: за счет качества, неконфликтности и приличного темпа. Но это будет именно тусовка. А не бригада, как у гномов.
 
Steiss: Возвращаясь к тому "русалу", замечу, что у него были и троллеватые черты. Обладая недюжинными способностями к размещению товаров на полках склада в условиях катастрофической нехватки места (человек работал подсобником на складе, который также входил в отдел приема товара от поставщиков, которым я руководил), он не смог освоить даже простейших навыков работы на компьютере или обращения с накладными и продвинуться до кладовщика компьютеризованного склада. Это его и погубило. Когда места стало больше, а работы меньше — в связи с экономической депрессией в начале 2000-х, — и начались сокращения штатов, я вынужден был попереть его в первую очередь.
 
Княжна: О, с ними это бывает. Некоторых из онден натурально пугает техника, даже бытовая новых поколений. С бумагой у них тоже свои отношения: они прекрасно рисуют, у многих хороший почерк, особенно если пишут пером и чернилами. Но документ, а особенно содержащий цифры... эта "магия" им неизвестна. Это же даже не гуманитарии - это кинестетические и слуховые интеллигенты. Знаковые системы им даются несколько труднее, чем эльфам и оркам; с техникой лучше них обращаются гномы, некоторые тролли, люди-медведи (когда речь пойдет о людях-зверях, о них будет особый пост) и орки. Эльфы - хоть и не все - тоже, пожалуй способны если не приручить, то подчинить технику. Ллири, хоть и с трудом - да, вполне. Но не онден.
 
Steiss: Бытовая техника? Это было. Помню, как по его просьбе в свободное время пытался научить его пользоваться навороченным сотовиком, который он сдуру купил, не умея пользоваться. Прочел инструкцию, стал ему показывать. Без пользы, корм оказался не в коня. К своему удивлению, копнув свой собственный мобильник, обнаружил там тоже кое-какие навороты. Я о них не знал, поскольку купил прибор с одной-единственной целью: иметь возможность срочно позвонить при острой необходимости из любого места (например, с воинских сборов), и возможностью выхода в Интернет по цене раза в три дороже выхода с домашнего компьютера, просто не интересовался. Равно, как и использованием телефона в качестве диктофона.
 
Княжна: Значит, определили Вы его вполне верно.  
 
Проблемы онден в общении с окружающими
сводятся к тому, что их интуиция позволяет им предугадать события, но не дает им возможности объяснить свое видение окружающим. Если эльфа корчит и крючит в предвидении/предчувствии, а орк не может справиться с тревожностью, то онден предчувствует, откуда грядет неприятность, и не хочет ее. "Не эта электричка" - и не поехал. А поехавшие встали на полчаса между станциями: что-то с путями. Онден же прибыл на место вовремя на пригородном автобусе. "В эти гости сегодня не пойду" - и проводит вечер с "космополитэн" на диване. А пошедшие в гости созерцают нетрезвую и невоспитанную родню, которую виновник торжества не приглашал, но и выставить не может. Или наоборот: "О! Пошли!" - и пока окружающие гадают, что это вдруг случилось, что онден пошел на концерт Калугина, которого терпеть не мог никогда, онден сидит и впитывает случайно приехавший в Питер "Белый Острог". Те онден, у которых хватает прочности закончить школу и везения поступить в ВУЗ, забывают о своих неприятностях сразу после выпуска, и впоследствии вполне хранимы своей интуицией. Те, кто оказывается в армии - кроме тех, кому свезло попасть в погранвойска и войска МЧС - плохо чувствуют себя и гибнут чаще других. Брак, как таковой, для них ценностью не является. Отношения легкие, слабо связанные с материальными обязательствами. Жещины-ондены часто растят детей самостоятельно и не испытывают при этом проблем, хотя стесненные обстоятельства признают. Мужчины или прочно женаты, или одиноки, но к их одиночеству скорее подойдет определение "самодостаточность", потому что они не тяготятся одиночеством.
 
Steiss: Послушал Калугина, получив несколько ссылок от кого-то из посетителей журнала Княжны, увы, этот исполнитель не в моем вкусе. Мои музыкальные пристрастия застряли в 30-х годах ХХ века... Спасибо за ссылки. А вопрос задал, поскольку ошибочно полагал, что характер творчества этих людей/коллективов как-то соотносится с особенностями восприятия или личности онденов.
 
Княжна: Ну... соотносится на самом деле. Услышите - поймете сразу. Калугин - гоблин, властный гоблин, хотя разбора не высшего. И творчество у него соответствующее. Чтобы Вы могли сориентироваться хотя бы вчерне: Морис Эшер, Обри Бердслей, Дженнис Джоплин, Бъорк - властные гоблины. Ну и Калугин в этом ряду. А эти... В общем, послушайте, потом пообщаемся.
 
Steiss: Морис Эшер производил впечатление просто милого чудака, любящего поиграться с оптическими иллюзиями (помню интересный материал про его творчество, проанализированное не искусствоведами, а технарями в "Технике — молодежи год примерно за 1972, месяц не помню). По поводу Бердслея у меня сложилось впечатление, что это — воинствующий, по мере того, что было возможно в викторианской Англии, п***раст (пардон за грубое слово). С творчеством Джоплин и Бьорк практически незнаком.
 
Княжна: Все перечисленное - только способы властных гоблинов как-то экспериментировать с окружающим их миром. Исследование-не-исследование, игра-не-игра... Их творчество в большом количестве вызывает стойкое головокружение и легкое чувство потери связи с реальностью, к счастью, не у всех. Некоторых просто раздражает. Остальное лучше оставить на потом.
 
Steiss: Да, прослушал образец Калугина и ни рожна не понял... Бессвязный текст, бессвязная музыка... Хотя вот гоблин Шварценеггер меня не раздражал, но в этом, скорее заслуга режиссеров, вписавших его должным образом в ткань фильмов, с поправкой на особенности его личности.
 
Княжна: Я поняла его музыку с третьей попытки, причем перерыв на осмысление между первыми двумя составил полтора года.
 
Steiss: Ну, я сохраню скачанный файл, попробую еще пару раз послушать. Кстати, композиция "Белого Острога" — "Мандолинка" — понравилась. Хотя, вообще я предпочитаю музыку 30-40-х гг. — советскую и иностранную. Как марши, так и лирику. А их же "Байкал", как ни странно, звучит почти на ирландский манер... Хотя, вроде бы, от Байкала до Ирландии — как пешком до Луны... Это что, тоже гоблиноватое экспериментирование?
 
Княжна: Нет, эти ребята - не гоблины. По-своему очень смешная пара, и образоваться она могла только в регионе Байкала: эльф и крупный орк. Равноправные партнеры в паре. Вот и музыка соответственная.
 
Steiss: А что, эльфы и крупные орки представляют собой преобладающее население "диких степей Забайкалья"?..
 
Княжна: Если я там окажусь (вероятность, к счастью, весьма невелика), я обязательно скажу. В существовании там эльфов я вполне уверена, хотя бы потому что последние уральские сказы после Бажова записывались в 1970-х - они у меня есть - и темы там новые, а наполненность старая, то есть прежняя. Наличие там орков тоже как-то сомнений не вызывает. Но не думаю, что там живут только они. Там до фига всех, и я даже приблизительно не могу себе представить примерный процентный состав.
 
Steiss: Вопрос был задан несколько неверно с моей стороны. Попытаюсь развернуть его. Вы в предыдущих материалах утверждали, что появление "нечистой силы" вроде орков и эльфов является результатом совместного действия эндокринологических, фармакологических, генетических и токсикологических факторов в сочетании с воздействием социальной среды. Неужели в Сибири вероятность такого воздействия выше, чем, скажем, в Липецкой области или в Северо-Осетинской АССР? То, что орки, эльфы, русалы и черти-с-рогами могут быть найдены в любом месте, включая США и КНДР, понятно. Но почему дуэт, состоящий из крупного орка и эльфа мог сложиться только в окрестностях Байкала, не совсем...
 
Княжна: Так там у них тоже... не Аваллон. Байкальский бумажно-беловой комбинат, Иркутск - почти промзона. Урал - ну, там со времен Демидова все в порядке. БАМ никуда не делась, кстати... да, вполне могли там развестись всякие и в любом количестве. А в отношеии дуэта - там количество творческого народа, как и всюду, кроме Питера и Москвы, достаточно, чтобы найти единомышленников и с ними что-то начать делать, но недостаточно, чтобы начать на ровном месте из ничего пытаться конкурировать. И поэтому, найдясь, они предпочли сотрудничать, а не конфликтовать, хотя исполнительское мастерство каждого позволяло думать о сольной карьере. Правда, живут и работают они сейчас - в Нью-Йорке.
 
Steiss: Еще один вопрос, связанный с местом в этом посту, на которое я поначалу не обратил внимания: «Те онден, у которых хватает прочности закончить школу и везения поступить в ВУЗ» Являются ли затруднения с учебой типичными для онденов обоего пола, или же это просто находится в рамках обычного разброса обучаемости, неспецифического для той или иной разновидности "нечистой силы"?
 
Княжна: Там не с учебой затруднения, а с выстраиванием правильных межвозрастных коммуникаций. Средний преподаватель - существо напрочь забывшее, что такое его интуиция и что такое вообще он сам. Учителя это помнят 2-3 года после ВУЗа и потом вдруг вспоминают перед пенсией. А все остальное врмя живвут в других реалиях. И требуют того же от детей. Ондены не соглашаются, конечно. И результаты... м-да, вполне предсказуемы.
 
Steiss: Не совсем понял, в чем заключается проблема с выстраиванием межвозрастных коммуникаций. Нельзя ли "на пальцах", то есть с примером, реальным или умозрительным?
 
Княжна: Ребенка в школе учат не в первую очередь писать-читать-считать, или, например, пользоваться картой мира. В первую очередь его учат подчиняться. Сначала учат подчиняться взрослому (начальная школа): начать и прервать работу по команде учителя, поднять руку и сказать, что тебе плохо, или падаешь в обморок, а не валиться с шумом в проход; попроситься выйти, а не бежать в туалет посреди урока, и прочее. Потом (средняя школа) себе самому: контролировать соответствие своего поведения школьным правилам. И только на этом фоне требуется учебный результат. Откуда и возникает масса проблем с одаренными детьми, но об этом в свою очередь. И вот, представьте себе ондена, который - ну допустим - говорит, что лабораторную работу по физике на этом оборудовании делать не будет. Что в итоге? Два, разумеется. Хорошо если не в четверть, поскольку наглость же беспримерная, с точки зрения учителя. А потом лаборант, проверяющий этот комплект, «ловит коротыш» на 220 на руки и уходит хорошо если на больничный хорошо если на неделю. Но двойки это не отменяет, потому что отказываться выполнять требование учителя по школьным правилам нельзя. Обычный путь онден - 9 классов, потом профучилище/колледж и потом профнаправление в ВУЗ.
 
Steiss: Теперь ясно. То есть, у них слава не просто недисциплинированных, а демонстративно (т.е., практически внаглую) отказывающихся выполнять приказы и распоряжения. В армии за это и на губу попасть можно, а в определенных случаях — и под трибунал.
 
Княжна: Вот в этом и дело. И что особенно противно, упорствуя в отрицании, они считают себя правыми на сто из ста. Естественно, это происходит не каждый раз, но уж если случается, то почему-то всегда именно в самый неудачный момент. И начальник оказывается в положении выбора из двух плохих исходов. Потому что просто так онден не упрется. Разрулить-то можно не всегда, да и умеют не все... А простить другому, особенно младшему (по возрасту, статусу, званию) свою неправоту - ужасно трудно.
 
Steiss: Да, то есть, как мне, так и "русалу" повезло, что командовал я им не напрямую, а через неформального бригадира, которому и выдавал задание. А тот был классическим гномом, без прибамбасов
 
Княжна: Да, вам обоим с этим повезло немеряно. Крови бы друг другу попортили... ну, или он остался бы без работы на счет "три".
 
Steiss: Второе вероятнее всего. Я бывший военный и пререкательств во время работы, тем более со стороны малоценных работников, не переношу. Будь он особо ценным по объему квалификации, может быть, я бы сдерживал себя во имя дела, но квалификация его была достаточно низкой для легкой заменимости на другого болвана.
 
Ллири: все хорошее и все плохое о них.
Княжна: Они кажутся значительно более устойчивыми и приспособимыми, чем онден. Но есть и у них своя ахиллесова пятка. та же самая: большой пронос между возбуждением и троможением. Правда, проявляется он иначе: как неспешное создание очага напряжения где-то в коре, и очаг напряжения этот может быть разряжен только совершением действия. Это значит, что они легко переносят эмоциональные нагрузки и особо неприятные раздражители - но только до какого-то момента. После этого ллири "принимает решение", то бишь формирует образ реакции и ищет способы проделать задуманное в полной мере и с минимальными помехами. Ллири - в силу своей психологической конструкции - слабо осознает свою отдельность, как телесную, так (и даже больше) и эмоциональную - от окружающей действительности, поэтому с сопереживанием, этикой и прочими гуманитарными позициями у них довольно часто возникают проблемы. ПРОЧУВСТВОВАТЬ, что рядом кто-то умирает, он может. ПОСОЧУВСТВОВАТЬ - вряд ли. Ощущения, которые они описывают, сходны в несравнимых для человека ситуациях: ссора родителей и подползающий грозовой фронт; смерть бабушки и наступление зимы; рождение брата и выход родника около дома
 
Steiss: «Ллири - в силу своей психологической конструкции - слабо осознает свою отдельность, как телесную, так (и даже больше) и эмоциональную - от окружающей действительности, поэтому с сопереживанием, этикой и прочими гуманитарными позициями у них довольно часто возникают проблемы». Так ведь нечто подобное является одним из симптомов шизофрении...
 
Княжна: Ключевые слова "нечто подобное" Проблемы с сопереживанием есть и у шизоидов, особенно у тяжелых. Но это другие проблемы. Первое. Давайте сразу договормися: на сегодняшний день психотерапия называет шизофрению "свалкой непонятных симптомов", и не зря. Толком никто так и не знает, что оно такое, откуда берется и почему. Эпилептиформные расстройства имеют четко определимую органическую природу. Второе. Разница между шизоидными и всеми остальными расстройствами видна невооруженным глазом: первой "рассыпается" мимика, за ней пластика и координация движений. У эпилептоидов этого не происходит. Не путайте их только с эпилептиками, у которых припадки. Там уже нарушения переходят в другое качество и организм упроавляется нестабильной нервной системой совсем иначе. Третье. Шизоид свою отдельность, непринадлежность к миру, как внешнему, так и внутреннему, осознает очень хорошо, и временами пытается хоть куда-то пробиться. Получается по-разному. Иногда случается выход на адекватность, иногда - шизофренический дебют. Эпилептоид, наоборот, растворен в окружающем, и звенит всем собой, как эолова арфа от малейшего шевеления воздуха.
 
Steiss: По поводу шизофрении, по крайней мере, ее форм с продуктивной симптоматикой. Подход ex juvantibus проливает некоторый свет на ее природу. Я имею в виду эффективность производных фенотиазина в купировании бредово-галлюцинаторных симптомовсвидетельствует о том, что дело все же прямо связано с допамином и ацетилхолином (или соотвествующими рецепторами).
 
Княжна: Нормальный баланс допамина - одно из обязательных условий формирования хотя бы нормальной (а у ллири - сверхсильная) реакции группирования. Так что не знаю, не уверена. Ацетилхолин... а как его дисбалан сочетается с вероятностью возникновения очаговой активности в коре?
 
Steiss: Ацетилхолин отвечает за экстрапирамидные расстройства при лечении антипсихотиками и при болезни Паркинсона. Он является в рассматриваемыом случае антагонистом допамина.
 
Княжна: Тогда это сцена из другой пьесы.
 
Steiss: Не совсем. Психозы могут развиваться при нарушении баланса между действием двух этих медиаторов. Психотомиметики (ЛСД, тетрагидроканнабинол, атропин и скополамин в токсических дозах, боевое ОВ BZ) обладают ярковыраженным холинолитическим действием (оттуда сухость во рту, повышение аппетита, повышенние АД, расширение зрачка и т.п.), никак не влияя на допаминэргическую систему.
 
Княжна: Весь перечисленный ряд, насколько мне известно, никак не меняет общую картину очаговой активности коры, то есть пока вещество действует - естественно, все выглядит иначе чем "насухую", но по окончании действия веществ все возвращается на место. Я бы если чего и ковыряла с этой стороны, так это баланс норадреналина. И еще - сератонин/мелатонитовый баланс.
 
Steiss: Ну так при психозе дисбаланс медиаторов носит идиопатический характер, то есть самостоятельно генерируется и самоподдерживается. При временном добровольном безумии для его поддержания требуется минимальная концентрация психотомиметика в ликворе.
 
Княжна:  ...а вообще-то на этот счет есть восемь разных теорий: семейного воспитания, ликвора (нормальному человеку переливают ликвор шизофреника - и привет, началось), поведенческая и масса еще всего.
 
Steiss: Разве серотонин/мелатонин в большей степени не соотносятся с МДП, чем с шизой?
 
Княжна: Так я и говорю, что это не шиза ни в коей мере, это вариант нормы, но он выглядит как подвид эпилептиформных расстройств. Потому что у шизоидов и шизофреников проблемы с коммуникациями вообще, где уж тут про реакцию группирования говорить. Пока ллири и волки группируются, шизоиды сидят в Бобруйске и учат суахили, или строят из тазика антенну для приема МУЗ-ТВ с Альфы Центавра.
 
Юки: Скажите, пожалуйста, а как должны воспитываться ллири? Просто у меня… было, скажем так, несколько нестандартное детство, и мне хочется узнать, так у всех ллири и должно быть, то есть они из этого получаются?
 
Княжна: Ох. Действительно забыла. Чтобы воспитать ллири, нужно прежде всего требовать от ребенка мужества и самостоятельности даже там, где он не может этого проявить по причинам возраста. Хвалить за успехи - да, нужно обязательно, но ни в коем случае нельзя принимать участие в его попытках справиться с трудностями. Болен? Пока в состоянии стоять, пусть идет учиться. Побили? Пока сам пришел домой - еще не побит. Не дается учеба? Пока нет двоек в четверти - его дело. Не справился - последствия известны. Плохое настроение? Все сопли - строго в подушку по ночам, и никаких поблажек в этой области. Ну и родители нужны... не мимозы крымские. Минимальная эмоциональность, высокая активность, как социальная, так и физическая, некоторая эгоцентричность и очень большая выносливость во всех областях. И внимание к детке только там, где детка родителям действительно интересна. Вот, примерно.
 
Юки: а у меня было действительно такое... но в начальной школе где-то. А потом ... было несколько трагических обстоятельств, и я осталась одна. Но по инерции училась хорошо, и в школе моих домашних проблем как бы не замечали, за исключением бесплатной кормежки. Ну, и тут уже получалось само собой, что ты один и только один и только сам себе интересен. Да, скорее всего... Спасибо.
 
Княжна: Потом - в теории - должна была найтись компания. Нашлась?
 
Юки: Компания находилась всегда. Причем самые такие отпетые компании хотели, чтобы я была в них. Мне до сих пор странно, потому что я в общем человек молчаливый и тихий, не пью и не курю до сих пор, и тогда, несмотря на беспризорность, никто меня не мог убедить в том , что это… ну не знаю - нужно для имиджа, что ли. А свои, вот те, о ком вы писали- они у меня есть - около десятка человек , в разных городах. За неимением родственником- они мне что-то вроде родных.
 
Ллири: чем себя занять
Княжна: Особенности психологической конструкции ллири делают их уникальными для многих военных профессий, особенно они хороши в так называемых "элитных" родах войск - ВДВ, морская пехота, войска специального назначения. Из-за относительно медленного обмена веществ они довольно устойчивы к холодовым нагрузкам, хорошо переносят голод, почти не страдают от ветра. Сухую жару они переносят не слишком хорошо, но легко восстанавливаются, получив доступ к воде. Еще одна их особенность - довольно узкая направленность на цель. Пока одна цель не достигнута, все остальное подождет. Или неважно. Или не больно-то и хотелось. Все это в сумме дает им возможность социализоваться в довольно большом количестве различных областей; в том числе, они легко строят и криминальную карьеру тоже. Криминальные наклонности ллири никогда не ограничатся карманным воровством или взломом ларька. И они не останавливаются перед убийством. Эта проблема создается примерно сходным восприятием ими разных областей действительности: социальные, природные и техногенные перемены ллири воспринимает как события одного ряда. Социальную нагрузку некоторых из них они понимают - но прочувствовать не могут.
 
Медведь: «особенно они хороши в так называемых "элитных" родах войск - ВДВ, морская пехота, войска специального назначения». Но, если я правильно понял, есть и слабое место в таком их применении. Лояльность своему подразделению окажется существенно выше лояльности стране, народу и т.д. Отсюда - повышенный риск "некорректного" использования подразделений, см. целый класс голливудских (и не только) фильмов.
 
Княжна: Да и российской перестроечной реальности тоже. Да, верно отмечено
 
Бастард-5: Это качество вовсе не "слабое место". Для некоторых видов спецназа это один из основных критериев по которым определяется профпригодность. В других, как "элитных" так и обычных, родах войск лояльность своему подразделению, предназначению, способам действия, уставам и предписаниям, приказам и задачам, символике и СВОЕМУ командиру ценится существенно выше лояльности стране, народу и т.д. Читайте Уставы...
 
Медведь: Если это так, то это слабое место армии как таковой. Армия является инструментом страны для решения ограниченного ряда задач. Не менее, но и не более того. Если этот инструмент, или часть его, ставит свои цели превыше целей страны - значит, этот инструмент опасен для страны. Такой инструмент должен быть демонтирован и заменен более адекватным. Не следует забивать гвоздь банкой с нитроглицерином. Даже если забить гвоздь очень нужно. (см. также такую концепцию права, в т.ч. международного, как "преступный приказ")
 
Steiss: Ну, решение об использовании или неиспользовании спецназа принимает политическое руководство страны, а не сам спецназ. Некорректность может возникнуть, если спецназ решит сам себя задействовать для достижения целей, сформулированных группой самостоятельно, скажем, по инициативе своего неформального/формального лидера. Как в каком-то фильме, где группа ветеранов "Зеленых беретов" захватила ракеты с химическими боеголовками и стала что-то там вымогать у федерального правительства США.
 
Медведь: Собственно, о чем я и.
 
Бастард-5: Я говорил не обо всей армии в целом, а о непосредственных исполнителях задач и приказов и о методах их отбора (из того что есть) и подготовки. А в остальном Вы совершенно правы.
 
Медведь: В принципе, риск применения ллири как бойца может быть скомпенсирован использованием его в связке с не-лири, отвечающим за текущую целепостановку и воспринимаемым как "свой".
 
Steiss: Вернее, психологи должны тестировать кандидатов на зачисление в спецназ и не допускать в отдельно взятом подразделении концентрации ллири выше некоей критической массы, чтобы не создалось спаянной группы, которая может на определенном этапе "самозадействоваться". Командир, несомненно, должен относиться к иному типу, желательно манипулятивному, чтобы он был в состоянии разрушить группку "морских русалов", складывающуюся в подразделении, либо иметь аналитические способности и вовремя выявить проблему и разрушить спайку, переведя часть из не-разлей-вода компаньонов в другое место. Хотя, конечно, обе тактики снизят боеспособность подразделения. Но это цена, которую надо платить для того, чтобы высококвалифицированные военные специалисты не попытались применить свои умения не по делу.
 
Бастард-5: Уверен, что именно так оно обычно и происходит. К тому же, спецназеры обычно представляют собой весьма разношёрстную кампанию, другие рода войск тоже не отличаются жёстким видовым единообразием.
 
Steiss: Другие рода войск действительно представляют собой в этом плане сборную солянку. А вот со спецназовцами тесно не общался, был общевойсковиком.
 
Ллири: некоторые важные особенности.
Все перечисленные их особенности могут создать о них впечатление жестоких и холодных существ; в общем, так и есть, за исключением одного их свойства. У ллири сильно выражена - и всю жизнь остается в активном состоянии - реакция группирования. Сама реакция группировния у людей является частью процесса эмансипации и назначена помочь подростку найти поддержку в условиях биологически обусловленного снижения доверия к родителям. Но у ллири она проходит несколько иначе: родители просто включаются в группу на равных правах с друзьями, и далее участвуют в жизни группы как равные ее члены: дистанция между разными членами группы может увеличиваься, уменьшаться, отношения могут создаваться и рваться - это жизнь. Но вот наличие "своих" в жизни ллири - очень важный момент. Можно сказать, что это опорный столб личностной структуры ллири, или их основной психологический ресурс. Не дом, который можно бросить и найти новый. Не партнер - ну, все же бывает... Не родители. А именно "свои". "Своих" в жизни ллири никогда не бывает меньше двух десятков. И если случилась какая-то беда, ллири не успокоится, пока не восстановит количество "своих" до привычного. Любой ценой, кроме, пожалуй, жизни. Жизнь за "своих" отдать ллири несложно - но только тогда, когда он видит, что это осмысленно. А вот положить за группу чужую жизнь ллири может вообще не заметив, что собственно он сделал.
 
Steiss: По описанной характеристике ллири неплохо подходят для формирования мафии, причем не только криминальной, но и группы, основанной на коррупции и непотизме.
 
Княжна: Так и я про что...
 
Steiss: Кстати, Переслегин в предложенном Вами мне для прочтения материале пишет о доменной организации социума в России. Значит ли это, что здесь концентрация ллири выше, чем где бы то ни было в мире?
 
Княжна: Я же еще когда сказала: люди в России теперь почти не живут, хотя еще встречаются в общей массе. Это за пределами ее все наоборот: люди живут, а эти все - описанные и еще не описанные - встречаются.
 
Риоман: Это связано с уровнем жизни или с чем-либо ещё?
 
Княжна: С чем еще - тоже. Роляют: отсутствие бытовой культуры; полная беспомощность взрослых в постоянно меняющейся социальной, экономической, культурной ситуации; ПРОБЛЕМЫ МЕДИЦИНЫ, в первую очередь - никакая диагностика; отсутствие социально приемлемой ниши для деятельности и вообще активности даже для среднего возраста, не говоря о двадцатипятилетних и младше.
 
Steiss: Так я не о том, а о распространенности именно этого специфического типа нечистой силы в конкретном государстве.
 
Княжна: А, это... Просто ллири более устойчивы к давлению, чем эльфы или орки и не так нуждаются в деятельности, как гномы. Вот они и строят все под себя, и фиг справишься, потому что настойчивы как сорняк или тополиный пух: ты его отсюда, а он сюда. И пока свое не получат - не отвалятся.
 
Steiss: То есть, велика вероятность, помимо криминальных сообществ и различных спецназов (в условии коллапса государственных структур представители последних часто интегрируются без проблем в первые) найти их среди политиков, занимающихся партийным строительством, профсоюзных деятелей и т.п.
 
Княжна: О-о-о-о-о! ТАМ У НИХ ГНЕЗДО!
 
Steiss: В таком случае, Вы не совсем верно отнесли израильского премьера Шарона к людям. Во-первых, он создатель и первый командир действовавшего в 50-60-е гг. антитреррористического спецназа "команда 101", во-вторых, отец-основатель блока "Ликуд", в третьих, блатмейстер, каких мало. Получается, не без ллирического элемента...
 
Динни: Именно. Я вот читаю заметки о ллири, и торчат мне знакомые уши... Но. Когда ему понадобилось сделать что-то, противоречащее желанию Ликуда, он ничтоже сумняшеся забил на родную партию (Ликуд голосовал _против_ выходы из Газы). Так что не все так просто...
 
Княжна: Власть - такое сладкое слово. Особенно для ллири. В этом отношении с ними могут поспорить разве что люди-волки и люди-соколы. Кто старший, того и тапки, а остальные подтянутся следом, точнее, по следам. Такая вот логика, основанная на особенностях реакции группирования.
 
Динни: Власть, говорите? Может быть. Потому какуже оказавшись у власти, он не только Ликуд кинул, он всех избирателей грубо кинул - развернулся на 180 градусов. Кроме этого... Злые люди увязывают выход из Газы с желанием Шарона отвлечь внимание прессы от своего проворовавшегося сыночка... Хотя мне оно все странно. Вот уж мелодия, чуждая моему уху - власть...
 
Steiss: не в сыночке дело. Шарон понял, что Газу не имеет смысла удерживать. Цель — на отдаленное будущее — обменяться территориями с арабами и окончательно с ними развестись. Либерман, пожалуй, сейчас озвучивает то, что предполагается сделать — передать палестинцам израильские города с компактным проживанием арабов и взамен аннексировать город Ариэль и т.п. крупные еврейские анклавы на оккупированных территориях. Но Шарон сам подобное озвучивать не может, из-за опасности развала правительственной коалиции. Впрочем, все это не по теме, и если уж обсуждать Шарона, то лишь как образчик психологического типа, а не вести дискуссию о ближневосточном конфликте, которая может быть бесконечной.
 
Княжна: Вы сами не знаете, что вы сейчас сказали! Вы мне помогли вспомнить о важном дополнении к теме. "Сам подобное озвучивать не может" - норма политики для групп ллири. Их там действительно почти наверняка не один. Они продумывают стратегию, и фактически управляют занятой территорией (совсем не только географической), например, Путин "Юкос" еле развалил с этой их дивной спаянностью, в которой вечно концов не найти. Но во главе группы всегда будет стоять некий зиц-председатель Фунт, который ллири не будет. И который окажется ответственной сволочью, а главная сволочь тем временем спокойно упакуется и неспешно сделает ноги.
 
Steiss: То есть, получается, что я правильно отклассифицировал своего же собственного премьера. Пустячок, а приятно...
 
Княжна: С чем вас и поздравляю. Кстати, первых двух приведенных Вами фактов его биографии я попросту не знала. С учетом его стремительной и, возможно, не во всем чистой карьеры... да, за его принадлежность к ллири доводов набегает вполне.  
 
Steiss: Ну, карьера его в прошлом достаточно чистая. Воевал, и делал это хорошо, за что и двигали. Правда, в начальники Генштаба (высшая должность для военнослужащих, министр обороны не может быть военным на действительной службе, в отличие от СССР) не прошел: у власти были левые, а Шарон хотя и не принадлежал ни к какой партии (военнослужащим это запрещено законом), но был известен правыми взглядами.
 
Княжна: А где-то берутся его фото хотя бы в зрелом возрасте (35-45 лет), а не нынешние?  
 
Steiss: Попытаюсь поискать, например по ключевым словам "Война Судного дня", "Шарон" (можно и в английском Гугле)… Нашел. 1973 год. Шарон — с повязкой на голове.
 
Княжна: На фото между механизмом и одноглазым эльфом на первом плане? Да, весьма вероятно, что и не человек, а как раз-таки. Фото, правда, так себе, но мимика видна хорошо.
 
Steiss: "Одноглазый эльф" — никто иной как Даян, которого еще Высоцкий в свое время назвал "стервой одноглазой"... Но угадали Вы правильно.
 
Динни: А Вы не могли бы упоминать и внешние признаки типов?
 
Княжна: В основном это мимика и жесты, а не стойкие фенотипические признаки, так что, боюсь, неосмысленно. Эльфа на этом фото, например, я опознала по улыбке.
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Aradan
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 130
Re: Русалки
« Ответить #1 В: 04/19/06 в 16:32:54 »
Цитировать » Править

Онден - это про меня.
С точностью до непонятно какого знака после запятой.
С нелюбовью к сложной технике, умением делать массаж, мануалку и т.д, тренерством в фехтовании (некомандый спорт), рукопашкой, умением рисовать, хорошим слухом и нюхом, и т.д.
А самое главное - в организации нервной системы и этим самым "откатом" в восприятии - и посмеяться посмотренной неделю назад комедии могу, и разозлиться от кретинизма мастров на прошлогоднем Ведьмаке - тоже (вот, позавчера было - разозлился. а жена обиделась Smiley .
« Изменён в : 04/19/06 в 16:41:00 пользователем: Aradan » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.