Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/08/20 в 14:21:20

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Гэльвины »


   Удел Могултая
   Разное
   Кроме людей
   Гэльвины
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Гэльвины  (Прочитано 7790 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Гэльвины
« В: 10/09/05 в 12:54:12 »
Цитировать » Править

Дети дракона
Сперва легенда. Тайская, откуда они, кажется, и родом. Впрочем, ллири (и эльфы, по крайней мере один - точно... нет, не один, их там дофигищщщи, я сейчас прикинула - да, точно, их там препорядочно) оказались же в Израиле. Так что не удивляйтесь. Итак, легенда. Некогда давно юная дева гуляла на берегу моря в расстроенных чувствах, и не заметила, куда идет - и прошлась, вот так как-то случилось, прямо по дракону, который неприятно удивился этому, особенно, когда она подошла к его голове. И дракон сказал ей, что раз уж так случилось, что она оскорбила его, наступив на его спину и шею, то теперь ей придется, чтобы как-то восстановить его честь, выйти за него замуж. Что она и сделала, как воспитанная девушка. Вышла замуж за дракона - и в положенное человеку время родила пятьсот яиц. После чего сказала мужу, что ТАКОЕ она не умеет ни пеленать, ни кормить, ни воспитывать, и пускай-ка он занимается со ВСЕМ ЭТИМ сам как знает, а она, пожалуй, поживет пока у родителей. Дракон и занимался, как мог. И был еще раз неприятно удивлен, когда из яиц вышли - не люди, разумеется, но и не совсем драконы. Что-то среднее между тем и тем. И все мальчики. И какое-то время они жили под присмотром отца-дракона вполне успешно, а потом пристали к нему с расспросами о разнице в облике и талантах. И он рассказал им, что вот так вот случилось. И они вышли к людям искать мать. Там еще много всякого попроисходило, но кончилось все тем, что они нашли себе жен среди людей и вот уже от этих браков появились на свет дети, внешне на людей похожие вполне - но по характеру и повадкам все-таки немножечко драконы. Название... Ну, там тоже песня особая. Кто помнит аниме "Мой сосед Тоторо", тот, крепко подумав, может сообразить, о ком там идет речь. Знакомый орк (тот самый бизнес-консультант) сообразил после второго просмотра. Тоторо - это тролль. Просто в японском произношении. Так вот, уйма слогов, из которых состоит тайское и вьетнамское название персонажей этой легенды трансформировалось у меня во вполне гайдзинское "гэльвин", на чем я и успокоилась. Вот о них и расскажу.
 
Бастард-5: Что - то подобное есть у вьетнамцев: В незапамятные времена, когда ни одного вьетнамца еще не было на земле, жил в здешних горах король-дракон. Однажды отправившись на прогулку, дракон повстречал прекрасную принцессу-фею и воспылал к ней страстью. Дракон был молод и по-своему хорош собой, и фея ответила ему взаимностью. Увы, влюбленные недолго были счастливы вместе — видимо, привычки и образ жизни у драконов и фей слишком непохожи. Однако в положенный срок у феи родилось… ну, скажем, потомство. Потомство это имело вид мешка с сотней яиц, — именно из этих яиц и вылупились далекие предки теперешних вьетнамцев.
 
Княжна: Да, по условиям и результатам похоже. Ну, а обстоятельства знакомства... разные бывают, вот.
 
Steiss: Ну, а чем такого рода люди-драконы характерны, помимо происхождения от огнедышащего археоптерикса вместо обычной обезьяны?
 
Княжна: Да будет Вам известно: индокитайские драконы огнем не дышат! Ну то есть очень редко. Потому что владеют им, как любой другой стихией: Водой, Землей, Деревом, Металлом, Воздухом, Тьмою, Жизнью, и еще четырьмя. Впрочем, стихии - разговор особый. Про них потом как-нибудь. Зато индокитайские драконы: играют в шахматы, изучают философию и каллиграфию и всячески способствуют повышению количества интеллекта в регионе. Чего аборигены оттуда едут в Европу - понять не могу. Возможно, ищут чего-то новенького для пра-пра-прадедушки …
 
Steiss: Аборигены Индокитая едут в Европу не за туманом, а за длинным € или, на худой конец, RUR. Безработица во Вьетнаме превышает 20 процентов. Работоспособность и упорство в достижении цели дает основания маленьким усердным людям рассчитывать на успех.
 
Княжна: Ага, спасибо, понятно. Но дело, вобщем, не в них, поскольку версия нормы, хоть и родом оттуда, успела уже расползтись по миру, и теперь уже неважно, кто где родился...
 
Steiss: Ясно, иначе эта форма была бы эндемичной, либо была распространена исключительно среди индокитайской диаспоры.
 
Итак, гэльвины.
Княжна: Некоторая лабильность психики у большинства таких персонажей отмечается. Но она является не столько причиной, сколько следствием. Причина всех отличий этой версии от людей и причина всей специфики, порождаемой этими отличиями - невысокая и очень неустойчивая способность к теплорегуляции. Формально это теплокровые существа. Но у многих из тех, кого я опрашивала, утренняя и ночная температура тела легко может оказаться (а у некоторых и стабильно оказывается) ниже отметки 36,0. И при физическиом переутомлении, в начале ОРВИ/ОРЗ, тепловом ударе, холодовой усталости, отравлении и прочих неприятностях вполне бытового характера температурная реакция может быть непредсказуемой - от 34,7 до 39,8. Легко. Естественно, им от этого плохо. Потому что все эти термоскачки и термосплывания им обеспечивает неравномерное поступление в кровь гистамина, отвечающего заодно за аллергические реакции и устойчивость к проблемам пищеварительного тракта в районе желудка и 12-перстной кишки. Они - в большинстве своем - довольно чувствительны к лекарственным средствам, и человеческая доза чего-нибудь, к чему чувствителен как раз данный организм, может оказаться великовата. Кинестетика у них настроена довольно точно, но в некомфортном тепловом режиме может легко "поплыть". Многие из них имеют довольно забавные особенности зрения: лучше видят движущийся предмет, чем неподвижный, и быстрее замечают новый объект, даже неподвижный, периферическим зрением, чем центральным. У них бывает или очень хороший или весьма средний слух, по человеческим меркам, среднего (попасть в человеческие нормы) им не дано. То же и с обонянием. Они довольно медленно устают, их нужно сильно и долго утомлять, чтобы это наконец случилось, но даже и крайне усталые они сначала заканчивают начатый процесс, и уж только потом падают, где стояли или куда дошли. Как правило, они с трудом соотносят свое эмоциональное состояние с физическим, и могут не заметить что голодны, больны, устали, получили травму. Но осознав это, они должны восстановиться полностью для того, чтобы снова поверить в свои силы.
 
Динни: Хм. А плохая способность к терморегуляции у гэльвинов может быть связана с проблемными сосудами?
 
Княжна: Плохие сосуды - скорее следствие, чем причина, если речь идет о гэльвине. Дисбаланс кортизола/гистамина в крови способен изгадить сосуды раза в два быстрее, чем это обычно происходит. Откуда у них и язвы, и гастриты, и нейрордермит/псориаз, и масса других... особенностей.
 
Динни: Ага. Понятно. Спасибо. А какие еще особенности с этим связаны?
 
Княжна: "Мраморная" - в красно-белую прожилку - кожа при холодовых/тепловых нагрузках; стремительная отечность при физических перегрузках и на выходе из эмоционального стресса; проблемы с дыханием в условиях эмоционального сверхстресса (извините, я уж по конспекту); погружение в трансоподобное состояние в ответ на психологическое давление или в условиях действительной (и мнимой) опасности для жизни и здоровья. Это самое заметное. Ну и естественно, легко возникающие трофические нарушения нижних конечностей, даже без видимой причины, даже у молодых. Кроме того, уже отмеченные псориаз и нейродермит, гастриты, гастро-дуодениты, вегетососудистые и диэнцефальные гадости, язвы, холодовые аллергии, нервные рвоты (как у всех ящериц и жаб). Все это на фоне холодовой и нервной перегрузки. И еще одно: детей с уже сформированным таким типом после стресса или физической нагрузки, превысившей возможности, не накормить: буквально еда в горло им не идет.
 
Психология гэльвинов.
Княжна: Когда я писала о гномах, я выделила слово "труд". Теперь я точно также выделю целых три слова, вот они. ИНТЕРЕСНО! УДОБНО! НЕОБЫЧНО! На этих трех китах у гэльвинов строится все. И еще на том, что коль скоро внешние условия предоставили возможность для эксперимента, так этим надо пользоваться. А то будет ночь, зима, засуха, еще что-нибудь - и все. Уже не поковыряешься...
 
Бастард-5: Да уж, прямо девиз вида:"Хватит следовать старым заблуждениям! Новые интереснее!"  
 
Княжна:  Ты еще узнаешь, насколько ты прав. Прямо сейчас и узнаешь.
 
Гэльвины и их "ИНТЕРЕСНО!"
Из интереса гэльвин может сделать практически что угодно. И они довольно бесстрашны; по крайней мере известные мне. Это гремучее сочетание, часто ставящее их жизнь и здоровье под угрозу, и это фундаментальная особенность их характера. Их исследовательские способности в сочетании с некоторым цинизмом позволяют им получать достоверную информацию в весьма сложных областях знания. Особенно в естественнонаучной области. Полагаю, Мастерс и Джонсон (те самые) были (или и есть) гэльвины. Младший подросток, сующий мамину металлическую шпильку в розетку для того, чтобы зарисовать (сфотографировать) форму искр, сбегающих по ней - наверняка гэльвин. Девочка, способная с интересом наблюдать разделку непотрошеной курицы, преодолев брезгливость - гэльвин. Дошкольник, активно присутствующий при родах домашней кошки/собаки, почти без сострадания, с легким доброжелательным сочувствием и большим интересом - гэльвин. Ребенок, варящий мыло в домашних условиях из прогоркшего сала, питьевой соды и прочей дряни (и получающий удовлетворительный/мылящийся результат) - гэльвин. Если он прожег учебник физики лупой, проверяя некоторые положения оптики - это гэльвин. Причем неважно, он это или она. Во всех случаях неважно. Школьник, способный положить рядом с собой ангийский, французский, немецкий и итальянский словарии убить час на то, чтобы выяснить что в некоторых языках одно и то же слово звучит почти одинаково, а вот в других - совсем иначе - может оказаться гэльвином.
 
Steiss: Получается, что гэльвином был изобретатель Эдисон. Или же он в большей степени гном?
 
Княжна: Оба варианта равновероятны, и я слишком плохо знаю его биографию, чтобы уверенно отдать предпочтение какой-то одной версии, хотя его разносторонние интересы и заставляют задуматься.
 
Динни: А что у гэльвинов с этикой? Т. е. будет ли маленький гэльвин вешать котенка - не со зла, а чтобы посмотреть, что получится?
 
Бастард-5: Может. Только вряд ли будет проверять повторно на ком нибудь ещё. А может сам себя повесить, взорвать, отравить, ударить током или прокрутить в мясорубке - просто что-бы посмотреть что получится. Если останется жив, то воспользуется результатами эксперимента во всей их полноте и разноплановости, со стороны их образ жизни независимо от возраста и пола примерно так и выглядит . И к этике такое поведение имеет лишь то отношение, что этику каждый делает себе сам, (наличие помощи самостоятельность в этом вопросе не отменяет). Этим этика от морали и отличается.  
 
Динни: Ага. Спасибо. Понятно. Но почему вряд ли будет проверять? Потому что поймет, что зверьку было плохо? Или потому что поймет, в чем идея, и не будет нуждаться в повторении эксперимента?
 
Княжна: "В чем идея" гэльвин понимает сразу. Если он единожды уже видел скелет лапы лягушки и лапы обезьяны, суть смысл теории эволюции ему можно объяснить фразы в три. Если кот в петле вел себя (и похоже, чувствовал себя) определенным образом, значит, возможно, что ВСЕ, кто ходит на четырех лапах, в сходной ситуации будут вести себя (и возможно, чувствовать себя) сходным образом. А значит: ловушка-петля, ошейник и захват за горло позволяют достичь примерно того же результата. Такой у них ход мысли, примерно.
 
Бастард-5: Как будто одни гельвины такие любопытные, особенно в нежном возрасте. Гельвины приобретают опыт с пониманием того что "вот это - сигнал, а это - реакция на него", "это - действие, а это - противодействие", и им хватает двух проб там, где орк сделает 20 почти одинаковых. Эльф после трех попыток закономерностей не уловит, и заречётся что-либо делать в конкретной области в одиночку, тролль вообще ничего не заметит, так и будет топтаться по "больной мозоли", а гном будет смотреть на этот цирк и пребывать в уверенности что так и надо. Хотя возможно, что я ошибаюсь.
 
Динни: Позвольте развить мысль. Ондену не нужны никакие эксперименты, он связи нутром чует, только объяснить окружающим не может, а ллири будет экспериментировать пока не достигнет цели?  
 
Княжна: Большинство гэльвинов уверено, что эксперименты на самом деле делятся на четыре большие категории:  
1. Я наблюдаю объект и получаю информацию о нем.  
2. Я позволяю объекту наблюдать за собой и получать информацию обо мне, и из того, что он с этой информацией будет делать, получаю информацию о нем (а заодно и о себе).  
3. Я произвожу какие-то действия в отношеии объекта и получаю информацию о нем.  
4. Я позволяю объекту производить какие-то действия в отношении меня, и из того, что за действия он будет производить и какие выводы сделает, получаю информацию о нем (а заодно и о себе).  
То есть: половину работы по постановке эксперимента окружение гэльвина делает за него, совершенно о том не зная. Еще половину все той же работы за гэльвина делают его подопытные, будучи уверены в совершенно другом смысле своих занятий.
 
Динни: Ох. Знаю я одного такого... экспериментатора. Мы друг за другом наблюдали - насколько к нему применимо "наблюдали", эх (слепой подопечный на практике). Сомнительное удовольствие - чувствовать себя кроликом...
 
Княжна: "Наблюдали" к слепым очень даже применимо; я работала с группой слепых и слабовидящих подростков; знаю, что это за мед такой. Насчет же сомнительных удовольствий - вот вам еще фраза из цитатника гэльвина: "Эксперимент - это ситуация, в которой можно взять (добыть) экспириенс. А цену мы оговаривать не будем".
 
Динни: О да. Оно. Мед. И нектар. Впрочем, могло (и может) быть хуже, я еще не знаю, куда меня на практику в следующем году распределят... Ага. А это еще и очччень неглупый гэльвин. И рациональный, даже слишком. В другом посте было что-то про то, что они не очень осознают свои эмоции - так вот, он не очень утруждает себя разговорами об эмоциях. Разве что совсем припрет...
 
Княжна: Как уже ясно из сказанного, эксперименты, конечно, будут. Но три из четырех пройдут незамеченными, просто потому, что это все и так бы случилось. А гэльвин - он просто подобрал ничейную информацию.
 
Гэльвины и их "УДОБНО!"
Это нечто особое. Особенно в исполнении девиц и дам. Она никогда не наденет то, что нефункционально в отношении ее сегодняшних планов. И если в эти планы входит проверка в школьном дворе мощности петарды "корсар №6", усиленной пивной бутылкой, ее можно даже не уговаривать надеть юбку. Эксперимент важнее. Предложите ей лучше взять с собой маску для сварки. Он, впрочем, не лучше. Если он сказал, что ЭТО ему неудобно - ЭТО можно отдать или выкинуть, он не будет этим пользоваться. Почему-то их вкусы в одежде попадают в треугольник стилей "спорт", "милитари" и "таун-стафф". Хотя исключения бывают. Это вопрос глубоко личных физиологических предпочтений. Большинство предпочитает или однотонную одежду, или уж ТАКИЕ ГАВАЕЧКИ, при взгляде на которые глаза сами начинают слезиться. Украшения обычно постигает та же участь: или ничего (почти ничего) или "на ушах по пять сережек, две подковы на ноге", не говоря уже про шею. То и другое может присутствовать на теле только по факту признания удобства подобного набора. Короче, если вы видите юную леди, стриженую почти наголо, одетую в бесформенные штаны из натурального льна/конопли и майку из натурального шелка - перед вами гэльвин. Если вы видите молодого человека, у которого линия стрижки точно повторяет линию прилегания наушников, с оными наушниками на шее, одетого в армейское списанное (попяченное) Х/Б, застиранное добела и в дорогущих ортопедических кроссовках - перед вами гэльвин. Все написанное верно за одним исключением: это все справедливо для будней. В праздники все будет совсем иначе...
 
Гэльвины и их "НЕОБЫЧНО!"
Запустить стробоскоп на дискотеке впервые придумал, наверняка, гэльвин. Цветомузыка, подсвеченный пол, ультрафиолет на танцполе - тоже, скорее всего, их изобретение. Стилем "хай-тэк" мы, похоже, обязаны именно им. Кроме того: идея смешивать черный и зеленый чай, ароматизировать их чем попало и пить со льдом - тоже... в общем, родом из той же культурной среды. На выставке "Петербуржский ювелир-2000" была витрина москвичей, полная прозрачного акрила, в которой были представлены: браслет, который я приняла за чернильницу, кольцо, ошибочно определенное подругой как пресс-папье, и колье, по поводу которого мы долго совещались, не может ли оно быть дверным звонком, или это все же тарелка для фруктов. Вот принадлежность авторов к некоей, вполне определимой для меня группе, сомнений не вызвала никаких. Их креативность выше любого вообразимого предела. Только на днях общалась с юным существом, манера которого носить серьги меня смутила: они были надеты застежкой вперед. Как выяснилось, чтобы не травмировать поцарапанные уши. Вы бы догадались? Вариант приготовления котлет с манкой вместо некупленной булки; вариант использования памперса для сбора воды с пола личной автомашины, вариант использования гитарной струны для нарезки сыра чем-то кроме тупого ножа... все это вылетает наружу из их голов быстрее салюта. Причем, чем необычнее вариант, тем им самим приятнее: удобнее и интереснее.
 
Бастард-5: Кого-то мне все написанное напоминает. А. Кочергина, сихана кои но такинобори рю.  
 
Княжна: Ну-ка, я посмотрю… Да. "Абсолютная беспощадность... по отношению к себе!" - это сильно. Стиль как раз тот. И на фото... да. Сильно битый старый жаб. И девиз сайта тоже... Да, кажется, ты прав.
 
Бастард-5: Если прав, то вот ещё в кампанию: Сигурни Уивер, которая сержант Рипли в фильме "Чужой", Алиса Фрейндлих, Бритни Спирс и Пинк
 
Княжна: О, спасибо! Про Пинк я как-то подумывала, да поленилась додумать, а остальных даже не рассматривала с этой стороны. А ведь действительно...
 
Декоратрикс: Есть у них у всех (и у Алисы, которая Наташа Гусева) что-то общее в чертах лица... Что именно - выразить не могу...
 
Динни: (задумываюсь) Хм. Очень, очень узнаваемо. (в недоумении) А что странного в манке в котлетах? И в яблоке в овощных салатах? и вообще, мой любимый кулинарный стиль - "соединим, а там посмотрим, выживем или нет". Любимый ест и не жужжит, даже хвалит; главное - не говорить ему, какие компоненты вошли в блюдо. Он более консервативен, чем я…  
 
Бастард-5: В общем - то ничего, но это смотря для кого. Подобная находчивость часто является результатом ресурсных ограничений, по принципу "голь на выдумки хитра" (французская кухня тому яркий пример) И для одних это признак бедности (своей, в прошлом, либо наблюдаемой. То есть отвергание креативности как статусный признак - "у меня достаточно денег"). Для других - опасное экспериментаторство в незнакомой им области. Третьи просто ригидны "мама (папа, учитель, авторитет) так не делала". Четвёртые консервативны (проверенное - надёжно). Так вот, к чему это я: гельвинам эти соображения мало свойственны, и для проявления изобретательности они не нуждаются в ограничении ресурсов. И, похоже, есть у гельвинов специфическая черта - они ради яблока в салате готовы скорее сменить всю его рецептуру, чем поискать что - то более подходящее или отказаться от идеи. Сказанное, понятно, касается не только кулинарии.
 
Динни: (задумывается, однозначно ли надо вычеркнуть себя из гельвинов или нет) Интересная мысль. Креативность на кухне у меня развилась в пору бедности дичайшей. Вынужденный такой аскетизм. Никак не соберусь повторить подобное осознанно - страшно. Тогда оно у меня хотя бы компенсировалось высочайшим духовным напряжением... эх. Ладно, это уже не в тему. Идея понятна - но чисто теоретически. Это же очень грустно все - все эти причины, по которым люди отказываются от креативности... В смысле, я понимаю, что _для них_ этот способ действия хорош, просто с _моей_ колокольни это кажется странным и тяжелым самоограничением Smiley
 
Бастард-5: Типирование себя любимого своими силами - источник сомнений, большая часть, скажем так, разумных существ нуждается в "зеркалах", иначе всё общение свелось бы к торговле идеями. Вы же не отказались от приобретённого опыта и навыков и не прячете свою креативность от соседей и знакомых по соображениям статусного характера? Нет. Так при чём тут однозначность? Это ведь Ваши слова:"соединим, а там посмотрим, выживем или нет". Я бы сказал "съедобно или нет" или "вкусно или нет" , а я не гельвин.
А что до других - так это их способ жизни, некоторые выбрали его вполне осознанно. Да и не вижу я ничего грустного в консерватизме, консерватор просто реже проводит эксперименты,если вынужден проводить их сам, а не пользоваться чужими отчётами о результатах, и экспериментирует очень - очень осторожно, всё старательно продумав и позаботившись "соломки подстелить".
 
Княжна: "В смысле, я понимаю, что _для них_ этот способ действия хорош, просто с моей колокольни это кажется странным и тяжелым самоограничением". Можете успокоиться и отложить карандаш. Вычеркивать ничего не нужно.  
 
Гэльвины: всякие важные мелочи про них.
Что еще забыла отметить. Первое. Вне своих интереса и любопытства они не слишком-то эмоциональны. То есть, плохо осознают, что именно они чувствуют и переживают. Гэльвин может не связать вместе ссору с матерью и полдня последовавшей головной боли, падение артериального давления и предшествовашие мысли о внезапной ревизии на работе, к которой не готов, пневмонию на ровном месте - с открывшейся изменой жены. Поэтому некоторые из них слывут неэмоциональными, а другие - адреналиновыми маньяками. То и другое - только обратная сторона все той же неплатежной монеты: естественный антагонист гистамина - кортизол, гормон стресса. Он позволяет притупить все ощущения - и эмоции в том числе. Вылезти из кортизольного псевдотранса можно только получив серьезный приток адреналина. Вот они и стараются, как могут. Второе: у них довольно вяло протекает реакция эмансипации - но только в семье. Школе как раз достается по полной программе. Так происходит потому что в момент, когда она начинается, родители для гэльвина уже не самые значащие люди, а самые значащие - податели информации: учителя. И именно им больше всего и достается. Злобный умник, уличающий преподавателя в неточности именно во время объяснения новой темы - скорее всего гэльвин. Что характерно, по окончании реакции эмансипации они теряют возможность образовывать прочные эмоциональные связи: любо отношения им интересны, либо отношений нет. Третье - они идеально социальны. Но им это неинтересно. Поэтому для того, чтобы оправдать для себя факт своего наличия в социуме, они должны что-то постоянно делать, как-то менять способ взаимодействия со своей средой. Или менять социальную среду. Это дает им такие качества как легкость на подъем, внешнюю нескандальность и контактность. Но... но чувство одиночества, не покрываемое никакой самодостаточностью все время рядом с ними. Оно-то и есть их карма и кара.
 
Steiss: Есть ли какие-нибудь хорошо известные гэльвины, помимо Мастерса и Джонсона? Желательно, как всегда, советские (лучше всего, не постсоветские, а относящиеся к периоду 1917-91 или даже дореволюционные).
 
Княжна: Дореволюционных не помню точно. Советских уверенно могу назвать двух: Святослав Федоров, который глазной хирург, и Амосов, который кардиохирург. Кажется, еще Илизаров, травматолог, автор аппарата Илизарова. Но этот без гарантий, хотя ход решения не может не навести на мысли.
 
Бастард-5: Тогда и Станислав Лем тоже гельвин.
 
Steiss: Спасибо. Я так и думал, что гэльвинов много среди новаторов, создающих и внедряющих новые приспособления и методы.
 
Княжна: Их еще больше среди: -врачей скорой, особенно кардио- и наркологических бригад, хотя бывают и акушерско-гинекологические бригады, полностью укомплектованные из них; -экологов, биологов, геоботаников, почвоведов, токсаторов и прочих представителей природно-инженерного комплекса; -физиков-практиков всех направлений; -химиков, особенно тех, кто занимается органической химией; -военных врачей; -инженеров спасательных служб; -специалистов, обслуживающих компьютерные сети; -всех специалистов гражданской авиации; -ди-джеев.
 
Бастард-5: Проходил я вчера мимо Академии военно-космических сил. Так вот: (шёпотом) там у них гнездо!  
 
Steiss: А почему именно органической? Неорганика тоже может быть очень интересной, если говорить о специфике психологии гэльвинов.
 
Княжна: А там гномы все обсидели, где неорганика.
 
Steiss: А, то есть, не из-за склонности, а просто ниша занята.
 
А. Стр: О, а я уж было самоопределился (невольно же начинаешь искать себя, куда деться) Нет. Чувства одиночества нету. Совсем. "ну, значит, не гусеница" (с)  
 
Княжна: Оно не всегда проявляется именно как одиночество. Некоторые опрошенные определяли его как "ощущение отдельности от других" или "понимание непохожести на других", и оно их свосем не тяготило. Кстати, по Вашим работам - а я помню Вас, как автора, с "Евангелия от единорога" (на эту выставку я водила свой класс) - вполне возможно, что Вы и правы.
 
А. Стр: А разве не всем из перечисленных психотипов рано или поздно приходится сталкиваться с "пониманием непохожести на других"? но вообще - подходит ровно половина. ношу кольца - ради хорошего самочувствия, что правда, то правда, у меня их несколько на разные случаи. умник в школе, причем быстро теряющий инетрес к этой позиции - тоже правда. Но вот - социум мое больное место, мне нужен буфер между мной и социумом, не потерплю собственный вид в сторону "спортивно-милитари-техно", единственное исключение - джинсы, и то они должны быть черными и вельветовыми. Но вообще - если говорить о потомках дракона, то я скорее бы выделил слово "тотальное любопытство". Опять-таки, в одной хорошей книжке есть диалог следующего содержания: - А ты быстро освоился. Машину вон купил. - А вы когда-нибудь видели нищего дракона?  
Мне кажется, я знаю некоторое количество людей, подходящих под определение "гэльвины" - и все они примерно с 25, а то и раньше - так или иначе материально обустроены. Нищенствовать эти люди просто не в состоянии. И мне кажется, это и есть то, во что выливается их "социальность" - потому что богатых чудаков терпят гораздо легче, чем чудаков бедных, это они хорошо знают.
 
Княжна: Хм… "нищенствовать эти люди просто не в состоянии. и мне кажется, это и есть то, во что выливается их "социальность" - потому что богатых чудаков терпят гораздо легче, чем чудаков бедных, это они хорошо знают." Если бы бы это было так, то они бы не работали врачами скорой, где на одну ставку есть нечего, а на две - некогда; и уж тем более не занимались бы экологией в России. Скажем так: устроить свою жизнь согласно своим потребностям они - таки да, умеют. При одном условии: если не заняты чем-то более важным. А про внешний вид - "обычно" все-таки не равно "всегда". Я их - представьте - даже в костюмах и галстуках видела. Утверждали, что удобно...
 
Динни:  «устроить свою жизнь согласно своим потребностям они - таки да, умеют». Речь идет не обязательно о работе, верно?
 
Княжна: Разве потребности в работу упираются? или в еду? или в одежду? Масса всего разумному существу нужна, чтоб жить, как ни забавно это звучит...
 
Динни: Безусловно. Более того - работа, еда и одежда нужны, конечно, но в пределах разумного. А вот неустроенность в интеллектуальном плане и отсутствие challenge... Я, кстати, сообразила тут, что должна сказать Вам спасибо. За новую интересную систему, которую можно думать. Интересную, но вне обязаловки. Моя учеба, в принципе, очень мне интересна, но элемент дисциплины убивает для меня бОльшую часть радости познания
 
Княжна: Главное - когда будете этим всем пользоваться - не вздумайте говорить им, что они не люди! Могут обидеться... А все остальное: советы, ориентиры, помощь в выборе соответствующих типу приоритетов - примут легко.
 
Динни: Ни за что! Представила себе, что будет, если всю эту типологию еще на иврит переводить... и объяснять носителям иной культуры... А вот советы и рекомендации таки примут. Я тут уже подопечных вдумчиво пытаюсь типировать.
 
Несколько простых и надежных способов вырастить гэльвина.
Княжна: Самое простое - добиться развития у ребенка легкого гастрита и после этого постоянно слегка подстуживать его, одновременно залечивая желудок до пристойного состояния. Это можно сделать и дома. Еще один домашний способ, несколько более энергоемкий. Можно начать перестраивать обмен и гормональный фон не от гистамина, а от кортизола. Для этого нужен непоследовательный стиль воспитания, чтобы ребенок не знал, в какой момент на него наплюют - и с его потребностями, и с его проступками, а в какой момент (и за что) он получит по полной программе. Причем следует разражаться скандалом один раз за то, что попросил что-то для него сделать, другой раз за то, что поступил неправильно, третий раз за то, что просто под руку попался, четвертый раз - за нелестное мнение кого-то со стороны о нем или о вас, как о воспитателе. Если он переживет возраст 13 лет относительно благополучно: не попытается покончить с собой, не покроется псориазом или нейродермитом с ног до макушки, не словит значительные сердечно-сосудистые проблемы и не попытается родителя (вас) прикончить - у вас вырос гэльвин. Все остальные способы семейными силами неисполнимы, нужна помощь государства.
- Больница, лучше всего с крупной травмой или потребностью в одном (еще лучше нескольких) хирургических вмешательствах. Сроком до двух месяцев. К моменту выписки все будет в порядке... Здесь только нужна еще помощь школы или садика, чтобы организовать диагноз. Ну или сами там как-нибудь...
- Санаторий, лучше всего с проблемами, требующими жесткого режима и постоянных неприятных (на грани выносимого для ребенка) процедур. К моменту окончания курса все тоже будет в порядке...
- Просто лагерь отдыха. Ну почти: пусть там не будет почти никакой культурной программы, пусть там будет "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен", и пусть там слегка недокармливают детей и не топят в корпусах. Три-четыре такие смены, разнесенные на два года в младшем школьном возрасте оформят вам гэльвина без всяких усилий с вашей стороны. Только не навещайте его. Относительно первых двух способов это условие тоже желательно. Чем меньше вас рядом, тем вероятнее гэльвин на выходе.
- Правильно подобранный детский коллектив. Пусть они издеваются над ребенком, пусть бьют его, и пусть при этом взрослые ничего не замечают. Пусть ребенок не может сменить обстановку. И не нужно ни защищать ребенка, ни предоставлять ему психологическую поддержку. Если выживет: не попытается покончить с собой, не покроется псориазом или нейродермитом с ног до макушки, не словит значительные сердечно-сосудистые проблемы и не попытается прикончить никого из товарищей, то цель достигнута. Ваша задача в этом случае: требовать с ребенка, именно угрозами и насилием, учебного результата любой ценой.
Есть и другие варианты, но это уже ювелирная работа, более точная и требующая больших вложений. К таким вариантам относится, например, освоение тяжелых йоговских техник (особенно дыхательных и медитативных) близко к началу пубертата, 15 лет - последний срок, когда это может сработать.
 
Неблагодарный Мертвец: Откуда такое странное мнение - или такая странная формулировка - что или нейродермит, или вот это вот? Я взял два.
 
Княжна: Теперь вот буду знать, что и так бывает...
 
Steiss: Ну, это родители должны быть просто гитлеровцами какими-то, которым самим требуются вязки, сульфазин и галоперидол.
 
Княжна: Не обязательно: годится пара с истероидной мамой и шизоидным папой; годится умеренно сектантсткая семья; годится семья без-башки-практикующих-эзотерику; годится беспомощная и нервная мама, зависимая от чужого мнения и почти ничего не умеющая; годятся манипуляторы всех мастей... Да мало ли вариантов.
 
Бастард-5: Достаточно матери - одиночки, занятой весь день на двух работах, и школы с учениками, относящимися друг к другу очень жестко и агрессивно. И неважно, что это за школа такая - особо элитная на конкурсной основе в столице или обычная городская в рабочем районе.
 
Антрекот: вполне могут иметься адекватные любящие родители плюс хроническая болезнь, требующая соответствующего лечения.  
 
Моррет: Плюс замечательная советская школа, мать ее за ногу и всю дорогу. Плюс принцип "коллектив всегда прав", исповедуемый адекватными любящими родителями. Не подумайте чего, это я о Маше Арбатовой. Хотя она, по-моему, орк.
 
Княжна: Я ее, помнится, как только не пыталась расковыривать методами разными "по оставленным следам". Даже куски остались психологичсекого анализа по текстам; есть и такая метода. Вышло странное. По текстам - вроде как орк. По фабуле биографии и специфике поступков - гэльвин, с вероятностью 2 из 3. По "живому" поведению перед камерой тоже вроде как гэльвин. Но по текстам-то - орк... Еще раз просмотрела тексты Арбатовой и свой анализ по ним. Это чистой воды орк. О! Пример. В. Каверин, "Два капитана". Там главный герой и его дама сердца - оба гэльвины, по описанию. Каверин этот характер (в обоих вариантах половой идентификации) так увидел, так показал, как Достоевский людей не всегда мог.
 
Иероглиф: А мне вспомнилась героиня Ю. Сотника "Машка Самбо и Заноза" - там была милая парочка - эта самая Заноза (Люська) и её приятель - они из полотера моющий пылесос делали - очень характерные товарищи.
 
Княжна:  Да, я совсем про нее забыла. И еще девочка из "Девочка и птицелет", не помню, чья.
Иероглиф: Яндекс говорит, что Владимира Киселева. Кстати, если детские книги, то интересно было бы что-нить типа "Чучела" разобрать - там характеры очень. И разнообразие.
 
Княжна:  Сделаем непременно, как руки дойдут. Обещаю.
 
Совар: -Читаю с огромным интересом. Часть описанных вами типов наблюдаю вживе - очень много совпадений. Есть вопросы: если, как вы говорили в самом начале, процесс "мутирования" людей в нелюдей начался (или скачкообразно усилился) в России в постсоветское время, то почему _настолько_ много совпадений между описаными типами и реальными моими знакомыми среднего, старшего и пожилого возрастов? "Гному" под 40, яркая "троллина" уже на пенсии, "орки" - от 27 до 37, несколько тридцатилетних "онден" и "эльфов"... Причем, на фоне этих товарищей подростки (в том числе и достаточно трудные) выглядят нормальными людьми. Т.е. примерно половина людей моего круга - нелюди, а самые нормальные из тех, кого я знаю - в возрасте до 12 и от 20 до 27-28 лет. Я не педагог, поэтому в "контрольной группе" у меня только друзья, родственники и коллеги. Сответственно и степень "нормальности" я определяю более чем приблизительно. И еще вопрос: У вас уже определился список критериев, по которым вы проводите классификацию или они пока еще в процессе приготовления?
 
Княжна: Я в самом начале говорила, помнится, как раз про 1960-й год, как про точку отсчета лавинообразного нарастания мутаций. Этот год отнести к постсоветским я не могла никак, потому что родившись в 1964, прекрасно помню и застой, и начало развала, и перестройку. Пожилой возраст - с точки зрения врачей и социологов - начинается все же от 55-60 лет, "под 40" - это зрелость. До 1960 года не-люди тоже встречались. Просто на фоне людей они были так же заметны, как фасолина в тарелке с горохом. Но установки на терпимость, работавшие до 1960 года (и размытые волной гонений на евреев в СССР), позволяли людям относиться к непохожим на себя с большей долей принятия, поэтому проблем особых не было, по крайней мере в городах. Про список критериев я тоже как-то высказалась, он будет выложен в самом конце темы. Но до этого еще нужно дожить.  
 
Steiss: Ну, гонения на евреев носили характер спущенных сверху и не соотносились с общественной атмосферой. К тому же они носили непостоянный характер и были функцией положения дел на фронтах "холодной войны" и ближневосточного конфликта. Первая волна наблюдалась в 1949-53 гг. ("безродные космополиты" и "дело врачей"), вторая — после июня 1967, к началу 70-х заглохла, возродившись осенью 1973, после очередного поражения арабов. Детант середины 70-хулучшил ситуацию, а после введения СА в Афганистан и ухудшения вследствие этого отношений с США, дела опять испортились до самого 1987 года. Но это касалось в основном тех, кто хотел уехать за рубеж. Не беженцев от бардака начала 90-х, а "идейных", даже не сионистов (таких среди ассимилированного советского еврейства можно по пальцам посчитать), а сторонников западного образа жизни. К тому же, интенсивность ограничений колебалась в зависимости от региона. Хуже всего было на Украине, в Молдавии и в крупных промышленных центрах РСФСР, на Кавказе никаких серьезных ограничений евреям на карьеру (кроме партийно-советской, особенно номенклатуры республиканского и союзного ЦК) не чинили и бытовой антисемитизм практически отсутствовал (я имею в виду Грузию, Дагестан и Азербайджан, в Чечне к ним относились точно так же, как и ко всему русскоязычному населению, то есть притесняли в быту, лютыми юдофобами были также осетины, в любой период советской или досоветской истории; Армения, будучи практически моноэтническим регионом, не рассматривается). Нетерпимость же к людям, чем-то отличающимся от большинства, не обязательно национальностью, была характерна для сельской местности и рабочих окраин городов. Собственно, как и сейчас. Притом, не думаю, что "чудакам" легче жилось до 1960 года, напротив, нравы в деревнях и слободках были попроще, а стало быть, и более дикие. Но "нелюдь" все равно существовала. Перечитайте рассказы Шукшина про его знаменитых "чудиков", наверняка найдете те или иные типы из Вашей классификации. А типажи относятся к 60-70 гг., то есть эти типы сформировались в 40-50-е.
 
Княжна: Спасибо! Теперь я знаю, где были неправы наши анархисты питерские. Они меня уверяли, что до 1972-4 года положение дел в Петербурге(Ленинграде тогда) в отношении евреев было практически безоблачным, а Тополь с Куниным все врут. Оказывается, не все... А про сельскую нетерпимость - дело такое. Ты мне крыльцо в Святки водой облил, я тебе на Троицу дрожжей в нужник запущу, ты мне за это осиное гнездо в трубу на Илью, а я тебе на Дмитриев день пьяных крыс во двор десятка два... При этом случись чего всерьез - первые друг другу побегут помогать.  
 
Steiss: В провинции нетерпимость к отклонениям нельзя свести к взаимным мелким и крупным пакостям. Если человек не вписывается в установленные нормы поведения, то ему лучше "эмигрировать" в крупный город. Причина простая — все на виду... Самый яркий пример — "голубые", в провинции, даже американской, их и вообще пришибить насмерть могут. Но и более безобидным чудикам живется там нелегко. Того же Циолковского калужане долго и упорно поднимали на смех: за глухоту, за пунктик о полетах в космос и т.п.
 
Княжна:  Село более терпимо, чем провинциальный центр, уж не знаю, почему. В селе без местного придурка скучно, их там по-своему любят и коллекционируют. В деревнях плохо - реально плохо - только новым, чудакам или нет, но недавно прехавшим. "Свои родные" - местное достояние. А вот там, где начинается пародия на цивилизацию, все действительно иначе, но я эти места скверно знаю. К счастью, наверное
 
Steiss: Да, вообще-то в каждом селе, по слухам, есть свой дед Щукарь (кстати, по Вашей классификации, этот персонаж — человек или что-то иное)... А что Вы называете пародией на цивилизацию?
 
Княжна: Пародией на цивилизацию я считаю, например, такой вариант пятиэтажного дома с малогабаритными квартивами (в народе - хрущевка), когда в доме забывают провести канализацию и водопровод (хотя в спецификации они были) и поэтому ставят ряд "скворечников" за домом и колонку водоразбора на три рожка в дворе. Сама видела, в Ленобласти в 1978 году. Рабочий поселок был застроен так: квартал таких домов, потом нормальные девятиэтажки кольцом по всей окраине, а в середине - нормальные деревянные дома. Так все "городские сумасшедшие" к вечеру оттуда как-то перетягивались за семь километров в деревню, где и и бывали принимаемы как свои. Если без примеров - пародия на цивилизацию это: поселок городского типа и его способ жизни и взаимоотношений; райцентр и его те же параметры; маленький областной город с той же точки зрения, и (кстати) спальные районы и окраины больших городов. Там совершенно то же самое, только до нормальныйх условий доехать проще: сел на городской транспорт - и там.  
 
Фаллай: хочу еще раз высказать свое огромное восхищение Вашей типологией. Меня впечатлить трудно, вообще-то, я обычно в каждом описании психологического типа вижу что-то такое... неполноту, слишком вольные обобщения, натяжки. А тут я тыкала пальцами в монитор и пугала супруга воплями "ну, откуда, откуда она это знает? а это?"  Я через описание посмотрела на себя со стороны, и поняла кое-что важное, особенно о связи эмоций и состояния. к анамнезу - все удивительно точно и верно: диагнозы, методы воспитания, стилистика, интересы. Могу порассказать, если интересно, хотя у Вас, наверное, и так материала полным-полно. А вопрос у меня такой, отчасти шкурный. Что делает гэльвин с декоративно-прикладным искусством, я поняла, но от меня оно довольно далеко. А вот о гэльвинах и литературе не могли бы что-нибудь рассказать? как это выглядит?
 
Княжна: Про "откуда знаю": восемь лет проработала в школе, до того еще восемь - в кризисных службах с так называемыми "проблемными" детьми. Две трети, случаев, с которыми я имела дело, "не ложились" в схемы. Стала описывать. Как сумела, так и описала. Вот, делюсь. Вам нравится? Я рада. По вопросу: что делает гэльвин с литературой? Да то же самое. Я, например, ни разу не видела Белашей ("Война кукол" и "Ярость машин"), но, сдается мне, что это не люди. Потому что сплавить в нечто органичное Азимовский стиль, Гибсоновский слог и взгляд Варшавского гэльвинам легче, чем людям. Мисс Дестини - судя по не-подкопаешься-качеству и мозги-свернешь-ракурсу рассмотрения, свойственного ее стихам - тоже из этой породы. Правда, я не думаю, что ее мутация была обусловлена социальными предпосылками. Там, скорее, состояние здоровья или специфика обмена веществ. Хотя теперь так бывает, что для мутации и этого не нужно.
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Во!
« Ответить #1 В: 10/16/05 в 21:21:10 »
Цитировать » Править

Это как раз про меня, хладнокровного да увлекающегося.
Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.