Автор |
Тема: Re: Немезида (Прочитано 6573 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 07/23/05 в 00:09:50, Melamori wrote:
В мире, где два полных Розария считается "небольшой епитимьей |
|
Кстати, когда я был у конфессионала чуть ли не первый-второй раз, я волновался (а у священника был еще акцент) и истолковал епитимью как "10 Розариев за два дня". Просто Розариев. Т.е. по умолчанию полных. Учитывая, что я до этого Розарий вообще в глаза не видел  )) В общем, долго я епитимью исполнял. В два дня сильно не уложился. До сих пор не знаю, ослышался я тогда или нет
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
Quote:| "10 Розариев за два дня". Просто Розариев. Т.е. по умолчанию полных. Учитывая, что я до этого Розарий вообще в глаза не видел )) |
|
Ох. Рыдаю... 
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/23/05 в 22:19:26, Melamori wrote:| Помнится, в Лангедоке сперва проповедовали, причем достаточно много лет. В Вашем же рассказе - сразу всех порешили. |
|
И я Вам уже объяснила, почему. Обращённого еретика можно без проблем интегрировать, а вот мутанта вроде Диедры - никак. По доктрине, то есть Доктрине, такого мутанта не может быть, и если девочка ходит сквозь стены, то это ведьмовство. Эта деталь Доктрины может быть даже не записанной в священных документах, но в Империи она куда менее спорна, чем расовая теория в Третьем Рейхе.
Quote:| Поэтому позвольте предположить, что в таком мире Монфора освистали бы как мягкосердечного слюнтяя. |
|
Ничуть - проповедовал-то в Лангедоке не сам Монфор
Quote:| А вот монаха, в мире Монфора представляющегося не-монашеским именем... |
|
А почему Вы так уверены, что это не монашеское имя? Я вот не знаю, что это за имя - первое, второе, прозвище или фамилия Ну и, как я уже сказала, описанный мир - не XII век от Р.Х., а где-то XXVI-XXVII, и Империя - не Европа, а шизоидный социопроект по восстановлению "благословенного века веры", имеющий своей целью спасение душ в промышленных масштабах bzw. облегчение Спасения через уничтожение всех потенциально доступных населению "душегубительных" альтернатив. Типа коммунизма в некоторых странах Юго-Восточной Азии (не будем тыкать пальцем), с той разницей, что коммунизм всё-таки ставит своей целью решение настоящих наболевших проблем человечества.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Кстати, идеологические споры - это хорошо, но при чтении я, как читатель, всё-таки обратила бы внимание ещё и на суть дела в этой истории. На её середину и финал, то есть. Это история _не_ о том, как плох неосредневековый проект мракобесов, хотя проект этот, бесспорно, ужасен. Но его ужас показан мимоходом. Рассказ не об этом.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| Quote:"10 Розариев за два дня". Просто Розариев. Т.е. по умолчанию полных. Учитывая, что я до этого Розарий вообще в глаза не видел )) |
|
Меламори, а в чем прикол-то?
Одна моя православная знакомая ходила на исповедь с братом, ей так грехи отпустили, а брату епитимию: 300 поклонов и выучить псалом 50. Поклоны он отбил, а псалом на церковнославянском никак не запоминался. Ну, сестра выучила за него.
А Володихин сказал, это очень легкая епитимия!
Вот что любопытно: почему при встрече с инквизицией колдуны и ведьмы не могли за себя постоять? Если их способности не от нечистого, и если то, что делают церковники - не богоугодно...
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
В меру консервативный лютеранин
 
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 81
|
Я в рассказе не понял совсем другого. Почему Гектор перебил всех гитов? Почему он хотел убить Диедру - понятно, а гитов с чего? В Сансет Сити вроде же гиты закон устанавливали, то есть он должен считать, что Закон - это они?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, Михаил Рамендик
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Там были совсем другие гиты. В рассказе ведь нет намёка, что Сансет Сити был католическим городом. Там мутантов признавали именно мутантами и уничтожали/ссылали как таковых. Там правили фашисты, и _любое_ христианство там было запрещено.
Впрочем, _теперь_ он убивал бы и стопроцентно своих. Теперь он может только убивать.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
Quote:| при чтении я, как читатель, всё-таки обратила бы внимание ещё и на суть дела в этой истории. На её середину и финал, то есть. |
|
Простите, но что ж я поделаю, если мне эта часть неинтересна? Не мое.
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
Quote:| Меламори, а в чем прикол-то? |
|
Я голову прозакладывать готова, что Курт нечаянно умножил ту свою епитимью в... дайте подсчитать... в 75 раз, ага. Если не в 150 даже. 
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/24/05 в 09:12:00, Floriana wrote:| Вот что любопытно: почему при встрече с инквизицией колдуны и ведьмы не могли за себя постоять? Если их способности не от нечистого, и если то, что делают церковники - не богоугодно... |
|
Если это относится к рассказу, то в нём никаких ведьм и нету, и не рассказано, оказал ли кто-то на Канаане сопротивление. Я полагаю, что кое-кто оказал, но сервокостюмы - страшная штука. Мутационные способности проигрывают против так вооружённых солдат в 9 случаях из 10.
on 07/24/05 в 19:35:45, Melamori wrote:| Простите, но что ж я поделаю, если мне эта часть неинтересна? Не мое. |
|
Это понятно, однако надо помнить: это история Диедры, а не крестоносцев, точно так же, как "Любимые" - история Эми и Рей, Утара и Мелькора, а не история эдайн из деревни. Ольга там в обсуждении тоже всё время писала так, будто обе девушки - не более чем эдакий точильный брусок, на котором должна поверяться праведность эрувианцев. "Инаковерный живёт на свете только для того, чтобы мы его замучили, а потом как следует покаялись!" (Или не покаялись...) Я не инсинуирую, что это лично Ваша позиция, но это позиция достаточно распространённая.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Нет, не могу удержаться...
Кто-то ещё думает, что рассказ нереалистичен?
http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/164385.html
Казалось бы, при чём тут оккультные практики, когда речь идёт о каких-то врождённых способностях? Ни при чём. Но наш неподражаемый Сергей Худиев автоматически связывает паранормальные способности с оккультными практиками. "Если мы уверены, что у людей не бывает такого рода паранормальных способностей, которые позволили бы им, при помощи определенных оккультных практик, губить урожай, разрушать чужие супружества, губить младенцев в колыбелях, насылать болезни etc., то мы и будем рассматривать ведьм как невинных жертв суеверия - окружающих и, возможно, своего собственного."
Ещё:
http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/164385.html?thread=1745441#t1745441
kot_u: М-м-м. А разве преследование ведьм осуществлялось за факт применения своих "паранормальных" способностей во вред? По-моему их преследовали за сам факт наличия таких способностей, ибо считалось, что от бога такие способности быть не могут, а значит их наличие подразумевает сделку с сатаной?
Худиев: Насколько я помню, там подчеркивалось вредоносность ведьмовства. В наше время наличие гранатомета под кроватью указывает на то, что человек не в магазине хозтоваров его купил, и его строго будут спрашивать на предмет связи с террористами, и всяко посадят. То есть если признавать реальность "гранатомета", то поведение ведьмоловов переходит из разряда "разрушительной паранои" в разряд "злоупотреблений при борьбе с реальным злом". То есть если настаивать на реальности "сил потАйных, сил великих" которым манипулирует колдун, то выходит, что колдунов не зря и гоняли.
Смотрите-ка: если у человека есть паранормальные способности, то это приравнивается к "гранатомёту под кроватью", врождённый такой гранатомёт, и такому человеку приписывается злой умысел и общение с демонами ("великими потайными силами"). По принципу: "если у него/у неё есть паранормальные способности, значит, он/она общается или может общаться с демонами". А вот нам и оправдание пыток:
Семинарист: Там вроде ещё была проблема, что тогдашние юристы и демонологи писали, что в процессах ведьм не применимы обычные требования к доказательствам и свидетельским показаниям, презумпция невиновности и другие замечательные принципы - именно потому, что Диавол чрезвычайно хитер и могуществен, а ведьмы очень опасны. Поэтому в большинстве тогдашних процессов доказательная база сильно хромает: одна баба сказала, а обвиняемая под пыткой подтвердила.
Худиев: Так такие необычные преступления действительно расследовать труднее. Вот и нужны дополнительные полномочия для борьбы с терроризмом ведьмовством.
Во. Если у человека есть паранормальные способности ("гранатомёт"), то его, значит, можно пытать, чтобы заставить сознаться с связи с демонами ("террористами"). Потому что иначе как пытками "расследовать" тут ничего не выйдет (если не прибегать к помощи других людей с паранормальными способностями, что для ортодоксов недопустимо), и Худиев это понимает А под пытками, понятно, в связях с террористами демонами сознается кто угодно Ну и понятно, что за паранормальные способности (согласно Худиеву, это такой "гранатомёт под кроватью") "всяко посадят" (а можно и убить). Вот нам и Гектор Грэй с крестоносцами в одном флаконе.
Причём сама по себе мысль Худиева разумна: если есть паранормальные способности, то с их помощью скорее всего можно как принести пользу, так и причинить вред. Но эту разумную мысль он сразу топит разговорами о ведьмовстве.
__________
В Сансет Сити было так: мутанты, с паранормальными способностями или без них, сидели вне города в лагерях; а ортодоксы, желающие бороться с ведьмами посредством пыток, сидели в городе в тюрьмах. А то и лежали в гробах. Тоже вариант. 8)
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Ну есть такие люди, которые корни четвертой степени в уме извлекают. А есть такие, что без подготовки в позу лотоса могут есть. И почти любой может при помощи аутотренинга сбросить давление или избавиться от зубной боли, или от неприятной эмоции.
Где кончается норма и начинается пара-норма?
В "Путешествии Гулливера", помнится, лилипутский фдмирал сказал, что типа если человек-гора во время войны присоединится к нашим врагам, то мы будем побеждены. Логика совершенно та же.
Из одного дерева и дубина, и икона? - Вырубить нафиг все деревья!
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Проще руки всем отрубить. Потому что рукой, точно так же, как и паранормальным талантом, можно навредить и даже убить. Причём рука - это гораздо хуже паранормальных талантов: таланты могут быть разные, некоторые безвредны. Но любая рука может убить человека или подсыпать яду в колодец!
А ещё руками люди мастурбируют. А это, между прочим, грех.
С другой стороны, и ноги представляют в этом плане опасность. Правда, ими не мастурбируют, но зато ими можно затоптать или забить кого-нибудь насмерть. Так что рубить их нафиг, все эти конечности.
Надо подать идею Худиеву соортодоксы...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
