Автор |
Тема: Re: Червь (Прочитано 23875 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 08/08/06 в 23:44:22, Nadia Yar wrote:
Однако же нигде не сказано, что червь на третьей стадии опасен. Зато прямо сказано, что он быстро начинает считать себя человеком.
|
|
Там нигде не сказано. А мне известно, что достигшим конечной стадии развития существам свойственно размножаться.
Кстати говоря, если мы не будем принимать в расчёт душу, то Ник_Саква совершенно прав. Происходит симбиоз с замещением тканей, приводящий к некоторым изменениям личности (а к изменениям личности и инсульт замечательно приводит, и некоторые травмы головы, и сифилис). Поскольку Ка работает в оффисе, а не жонглёром в цирке и не сборщиком на конвейере, то сохранность навыков нельзя списать на "память тела". Это вполне себе личностная память. С материалистической точки зрения Ка живёхонек. А поэтому, кстати, и червь не может рассматриваться как потенциальная человеческая личность - Ка никуда не девается. Значит - можно оперировать.
Если же определять смерть как отделение души от тела, то это как с вампирами в "Баффи". Человек сохраняет память и внешний вид, но душа его уже отлетела. С этой позиции червь - не человек.
Quote:| Только в двух отношениях: биологически и персонально. Но не социально, вот в чём штука. А социальный аспект составляет ровно одну треть человечности (непроизвольные робинзоны не в счёт). |
|
Социально не люди из вышеперечисленных (маньяки-убийцы, педофилы, наркоторговцы) только маньяки-убийцы, и частично, возможно, педофилы. Но социализация - это у нас не врождённое, а благоприобретённое, поддаётся корректировке.
Ну и, конечно, тот, кто уже необратимо не-человек социально подлежит ровно той же насильственной изоляции.
|
| « Изменён в : 08/09/06 в 21:06:54 пользователем: Ингвалл » |
 Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Если же определять смерть как отделение души от тела, то это как с вампирами в "Баффи". Человек сохраняет память и внешний вид, но душа его уже отлетела. С этой позиции червь - не человек.
Ingwall, ja, vozmozhno, chto-to propustila, no otkuda izvestno, chto dusha tam otletaet? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Этого не сказано, но я предполагаю, что именно это имеет в виду автор. Иначе, как я писал выше, замены человека червём не происходило бы.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/09/06 в 23:13:04, Ингвалл wrote:| Этого не сказано, но я предполагаю, что именно это имеет в виду автор. Иначе, как я писал выше, замены человека червём не происходило бы. |
|
Tak avtor i s versiej Nicka ne soglasen.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/09/06 в 18:40:19, Antrekot wrote:| Да ничего они не знают... |
|
Вам удалось меня удивить. То есть Вы утверждаете, что там у власти, пусть даже "только" в церкви, сидят епископы, которым невдомёк, что людей в их массе нельзя ни отговорить от внебрачного секса, ни даже отпугнуть от него какой угодно угрозой? Но если верить Вам, то ситуация ещё хуже, чем я полагала. Это значит, что эти епископы невменяемы в форме "с луны свалились", неисправимы никакими фактами и из-за этого плюс некоторых своих идеологем крайне опасны. Вы это хотели сказать?
Quote:
Что было бы, если бы крысы вдруг стали физически превращаться в людей? С их уровнем сознания? Вам не кажется, что пришлось бы тут же дать им гражданские права? Как они даны червям в рассказе.
Кстати, я чуть отредактировала текст - буквально пару слов - и убрала слово "намерение". Спасибо, всё-таки в этом пункте правильнее так.
Quote:| А является ли кто-то "признанным классиком" к существу дела отношения не имеет. |
|
Имеет. Катить бочку на признанного классика смешно - а вот на меня можно
Quote:| Это вопрос той цены данного конкретного дела, на которой сходятся в данном обществе. Она может быть разной. А мы говорим о немножко другом - о принципах организации самой системы. |
|
Бывали системы, где вина распространялась на членов семьи виновного. И даже на соседей. Это уже иной принцип понимания _личности_, не то что системы.
Quote:| Смотря по каким преступлениям. |
|
По обсуждаемым.
Quote:| Червь осуществляет свой жизненный цикл. Он _так устроен_. Он ничего не нарушает. Он не болен. Он развивается, как запрограммирован природой. И несет за это ответственность не больше, чем наводнение. |
|
...А значит, какое право мы имеем его убивать?
Quote:| То есть, опять случай даже не перевирания, а я просто не знаю, чего. "Полноценным гражданином" превратилось в "живым" - одним мановением мыши. |
|
Вообще-то это Вы сказали, что ребёнок - это "потенциальная жизнь". Теперь ещё веселее: он всё-таки живой, однако не полноценный гражданин. К Вашему сведению - не полноценных граждан тоже убивать нельзя, причём нельзя в той же мере, что и полноценных.
Quote:
Извините, женщина, тем более если она не добровольная мать, не обязана обеспечивать жизнь ребёнка ценой своей жизни. Для того, чтобы это признать, вовсе не надо отказывать ребёнку в человечности или в правах. Тут действует тот же принцип, который запрещает вырезать сердце у Вас и отдать его кому-то другому, который иначе умрёт от порока сердца.
Quote:| Приведите его, пожалуйста, а то мне очень интересно, чего это такого я специально не привожу... |
|
Прошу Вас, не отфутболивайте мне назад мои вопросы.
Quote:| Это приводилось, как основание того, что _если_ выпускать - то под контроль. |
|
То есть можно выпускать...
Quote:| Так людей в этом состоянии вообще выпускать нельзя... |
|
Так врач может решить, что у него уже другое состояние, понимаете?
Quote:| Если речь идет о поведении _червя_ - только так. |
|
Ну почему, а?
Quote:| Чужие львята - съел... ослабел член стаи - съел |
|
Верно. А у людей - как левая нога захочет...
Quote:| То есть, остальных Вы судите по меркам реального мира - а себя по меркам вымышленного, где все под рукой и любые нежелательные последствия можно предотвратить. |
|
Простите, иначе разговор не имеет смысла. Если я могу прикрыть КЦ, то я точно могу найти пару отрядов солдат для усмирения агрессивных дьяволопоклонников. Или Вы думаете, что я стала бы что-то предпринимать, не имея такого контроля?
Quote:| А помянутые трупы куда денете? |
|
Дьяволопоклонников? Закопать прикажу. А что?
Quote:| И что бы Вы сделали, если бы не помогло? |
|
Ничего. Глас, знаете ли, народа.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/09/06 в 20:29:15, Nick_Sakva wrote:| Я вообще не говорю об организмах. Я говорю о личностях. Рассказ достаточно недвусмысленно исходит из того, что различные организмы автоматически подразумевают различные личности. |
|
Это не только рассказ исходит, это наука говорит. Имеются два совершенно разных по происхождению организма, стадии развития которых известны и изучены. Это отнюдь не в рамках фантастики, где "пересадка разумов" и личностей без потерь является совершенно штатной операцией. Это в рамках биологии... Сначала происходит развитие двух разных организмов, а потом происходит взрывообразное частичное поглощение клеток одного организма другим, частичная же перестройка и присваивание клеток. Всё это можно проследить. Ваш фанфик интересен, и я вовсе не потому не принимаю его как возможность, что он аморален, а потому, что он подразумевает невероятно высокий уровень шизоидности среди учёных в частности и населения вообще. Такого уровня в таком обществе не бывает. Он возможен только в обществе, где нет или почти нет науки, а мифология господствует полностью. В той же Африке, где, как верно описал Антрекот, могут быть мифы в стиле "СПИДа нет, это выдумка белых". Мифы о СПИДе есть и на Западе, но они не так явственно контрфактичны. В общем, у Вас надо всем поголовно приписать даже не идейное, а куда более явственное фактическое враньё. Или поголовную шизофрению по всей Европе.
Quote:| Запас знаний не пассивный - способность выполнять работу с применением знаний как раз и означает их активное использование. На мой взгляд сохранение знаний и навыков в таком объеме просто невозможно без сохранения личности. |
|
Вообще-то всю эту информацию можно "считать" с мозга. Как с листа бумаги. И использовать.
Quote:| Кстати, "другой личности" попросту неоткуда взяться. |
|
Как же. Это личность червя, у которого есть генетическая программа для возникновения личности Она в зародыше есть уже в первой стадии развития, и на это есть явные указания в тексте. Как и на то, что червь при отторжении тоже развивается, хотя и не становится _полноценным_ человеком. Но неполноценным - становится.
Вы говорите почти то же, что "у ребёнка неоткуда взяться новой личности". Даже с меньшими основаниями. Потому что ребёнок, в отличие от червя, растёт из тела матери, а не из чужеродного яйца со своей генетической программой.
Quote:| Я уже говорил о наиболее вероятной причине этого - после такой-то болезни. |
|
Вообще-то после тяжёлой болезни люди, как правило, становятся _менее_ трудоспособны и более прихотливы. Кроме того, такая одинаковая реакция разных людей на болезнь невозможна. Было бы множество вариаций. А если она так одинакова, то это означает сильное зомбирование людей болезнью, и Ваша гипотеза выходит на то же самое, что и исходный текст: на преступление общества против индивидуума.
Re: Фанфик.
Вообще-то мир там не пропитан параноидальной ксенофобией, иначе у Ка не было бы адвоката-червя. Да и сбежать за границу Ка тоже не решился бы. А у червей не "минимум" прав и обязанностей, а все... то есть все права И считаются они там именно людьми, а не, как Вы пишете, "новыми негуманоидными личностями":
- Я ничего не сделал, - сказал Ка.
- Ага, - незнакомец с энтузиазмом кивнул. – Вы только хотели убить человека.
- Это не человек, - сказал Ка. Его затолкали в машину между двумя полицейскими. – Во мне сидит червь. Это людоедская тварь...
- Понятно, - незнакомец, сев рядом с водителем, хлопнул в ладоши. - Первое дело у таких, как Вы – отказать врагу в человеческом.
Ка в меньшинстве. Он жертва большинства, которое официально признало червя человеком с приоритетными правами. Сам Ка признаётся себе, что и он мог бы настучать на заразившегося, который хочет сделать операцию, если бы не заразился сам. То есть даже Ка отрицает человечность червя только потому, что сам стал его жертвой.
Обратите внимание: Ваш фанфик, сам по себе неплохой, пытается так вывернуть дело, чтобы черви получились жертвами какого-то злого заговора всех остальных. Я предлагаю Вам подумать над тем, почему Ваша фантазия упорно, игнорируя все преграды и приписывая учёным и всему обществу невероятно высокий уровень шизофрении и/или невежества, движется именно в этом направлении.
|
| « Изменён в : 08/10/06 в 06:03:48 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
...А значит, какое право мы имеем его убивать?
Лапочка, а когда на тебя лев набросится, ты ему на съедение отдашься? Он же так устроен, делает то, на что запрограмирован природой.
Да, Антрекот прав.
А в целом остается радоваться, что у Лапочки нет власти. Потому как человеку, собравшемуся нести добро в массы, надо прежде всего досконально изучить ситуацию, в которой он собирается действовать. А не довольствоваться обрывками информации, набранными где попало (половина у собственных оппонентов). Антрекот информацией явно владеет. Лапочка - нет. И за пулемет хватается.
Дорвется Лапочка до власти - ой...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/09/06 в 21:05:03, Ингвалл wrote:| Там нигде не сказано. А мне известно, что достигшим конечной стадии развития существам свойственно размножаться. |
|
А, да. Правда, возможен вариант муравьёв. То есть источником яиц являются червематки. Глюк такой.
Quote:| Происходит симбиоз с замещением тканей |
|
Симбиоз не подразумевает поглощение. Симбоз - это обоюдополезное сосуществование двух разных организмов, которые могут срастись, но один из них не может отчасти сожрать, отчасти бесследно растворить в себе другой.
Quote:| Поскольку Ка работает в оффисе, а не жонглёром в цирке и не сборщиком на конвейере, то сохранность навыков нельзя списать на "память тела". Это вполне себе личностная память. |
|
...которую можно считать с мозга, например, в процессе его поглощения червём.
Quote:| С материалистической точки зрения Ка живёхонек. А поэтому, кстати, и червь не может рассматриваться как потенциальная человеческая личность - Ка никуда не девается. |
|
А Вы не подумали о том, что с этим вопросом давно уже разобрались на опыте таких поглощений, причём так, что даже закон признаёт червя новой личностью. Видимо, характер у червей каждый раз совсем не тот, что у носителей И вкусы, и привязанности не те... Иначе такое мнение, как у Nick_Sakva, неминуемо возникло бы.
Quote:| Но социализация - это у нас не врождённое, а благоприобретённое, поддаётся корректировке. |
|
Смотря в каком возрасте. В раннем - поддаётся...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/10/06 в 03:31:41, Ципор wrote:| Лапочка, а когда на тебя лев набросится, ты ему на съедение отдашься? Он же так устроен, делает то, на что запрограмирован природой. |
|
М-да... Вот что бывает, когда человек (как Ципор) слабо владеет русским языком и не понимает написанного... 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/10/06 в 03:34:35, Nadia Yar wrote:
М-да... Вот что бывает, когда человек (как Ципор) слабо владеет русским языком и не понимает написанного... |
|
Да нет, это не у меня плохо с русским языком, а как раз у тебя. Вернее,с языком-то у тебя нормально, а с пониманием прочитанного в данном случае (одном из многих) - полный швах. Как и с логикой, впрочем. Это ж надо, в ответ на фразу о том, что с наводнением и ему подобными живыми и неживыми явлениями надо бороться, спрашивать "а какое мы имеем его убивать?" Впрочем, после масштабного приписывания Антрекоту барлог знает чего удивляться не приходится.
А твои бездоказательные обвинения оппоненту в неграмотности в этой аудитории уже ни на кого не производят впечатления. Ты ими можешь разве что Отто впечатлить, так что не старайся. Только свой уровень демонстрируешь в полный рост. Что, впрочем, твоим оппонентам было бы на руку, если бы не было столь однообразно.
|
| « Изменён в : 08/10/06 в 04:02:26 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Сюда ходи: http://www.fictionbook.ru/
Там много хороших книг на русском языке. Можешь читать и его учить.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 08/10/06 в 06:06:02, Nadia Yar wrote:
Там много хороших книг на русском языке. Можешь читать и его учить. |
|
Да зачем? Есть же "Уголок Лапочки"! 
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/10/06 в 06:06:02, Nadia Yar wrote:Сюда ходи: http://www.fictionbook.ru/
Там много хороших книг на русском языке. Можешь читать и его учить. |
|
За ссылку спасибо, записано. Хотя я и так две больших сетевых библиотеки знаю. И энное количество мелких, более специальных. Могу тебе порекомендовать для изучения.
/Ципор с интересом думает, подставится ли Лапочка ответом "я не читаю того, что ты" и пр. из репертуара или сообразит не подставляться.
Русский же язык я закончила изучать в соответствующем классе школы, кстати, с оценкой "отлично". Так что, спасибо, но книжки на русском я читаю для удовольствия и образования в иных областях. А ты для изучения русского языка? Наверное, он тебе был не родной, что ты его до сих пор учишь. Сочувствую, это непросто. Со словарем над художественной или научной книжкой... Ой.
Ну и некоторые моменты тогда становятся понятны. Все-таки на неродном языке тексты и высказывания тяжелее воспринимать, чем на родном.
|
| « Изменён в : 08/10/06 в 07:55:08 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 08/10/06 в 03:16:00, Nadia Yar wrote:| Имеются два совершенно разных по происхождению организма |
|
Нет. Второй организм - в большой степени копия, слепок c первого.
Quote:| .. он подразумевает невероятно высокий уровень шизоидности |
|
Не шизоидности, а параноидальности.
Quote:| среди учёных в частности и населения вообще. Такого уровня в таком обществе не бывает. |
|
В каком "таком"? Вот Вы ссылаетесь на примеры из сегодняшней немецкой конституции. Сравните с немецким обществом всего два поколения назад. То есть совсем недавно. Мою маму до сих пор от немецкой речи передергивает.
Quote:| Он возможен только в обществе, где нет или почти нет науки, а мифология господствует полностью. |
|
Практика показывает, что одно другому ничуть не мешает. Особенно, когда речь идет о всяких теориях, обосновывающих чью-либо принципиальную неполноценность или превосходство. Под них всегда найдутся и "научные" обоснования, и политики, пресекающие противоположные воззрения.
Quote:| В общем, у Вас надо всем поголовно приписать даже не идейное, а куда более явственное фактическое враньё. Или поголовную шизофрению по всей Европе. |
|
Всего лишь повышенный по сравнению с нынешним уровень паранойи и ксенофобии.
Quote:| Вообще-то всю эту информацию можно "считать" с мозга. Как с листа бумаги. И использовать. |
|
Проведите эксперимент (хотя бы мысленный). Человек, занимающийся незнакомой для Вас работой, отвечает на любые Ваши вопросы устно, письменно, с демонстрацией любых изображений и видеороликов. Достаточно ли этого для того, чтобы Вы смогли выполнять его работу хотя бы частично?
Quote:| Как же. Это личность червя, у которого есть генетическая программа для возникновения личности |
|
Личность - это не программа. Это данные ("база данных"), накопленная этой программой в ходе развития, в ходе жизни. В Вашем рассказае единственный наблюдаемый источник таких данных - личность зараженного человека.
Quote:| Вы говорите почти то же, что "у ребёнка неоткуда взяться новой личности". Даже с меньшими основаниями. |
|
Не "почти", а именно это я и говорю. У ребенка без общения с другими людьми неоткуда взяться новой личности. И если у изолированного от человеческого общества ребенка возникнет личность, способная существовать в человеческом обществе, то я сочту это безусловным доказательством возможности "переселения душ".
Quote:| Вообще-то после тяжёлой болезни люди, как правило, становятся _менее_ трудоспособны и более прихотливы. Кроме того, такая одинаковая реакция разных людей на болезнь невозможна. |
|
Не на болезнь, а на ее последствия. Третий раз привожу пример: кастрация. Но есть и масса других примеров достаточно характерных и "типовых" последствий и отклонений в поведении в результате различных органических повреждений. От лоботомии до склероза.
А уж такой уровень отличия, как "становится более покорным и работящим"... Да обычная беременность дает примерно такой же уровень отличия. Правда действительно в несколько ином направлении.
Quote:| Вообще-то мир там не пропитан параноидальной ксенофобией, иначе у Ка не было бы адвоката-червя. Да и сбежать за границу Ка тоже не решился бы. |
|
Это последствия "смягчения нравов" и выгод от эксплуатации.
Quote:| А у червей не "минимум" прав и обязанностей, а все... |
|
Опять же - последствия "смягчения". "Минимум" был раньше. Поколения два назад. 
Quote:| И считаются они там именно людьми, а не, как Вы пишете, "новыми негуманоидными личностями" |
|
Юридически и официально. В общественном сознании они "черви".
Quote:| Ваш фанфик...пытается так вывернуть дело, чтобы черви получились жертвами... |
|
Ничуть. Жертвами оказываются люди (заболевшие и с трудом выздоравливающие), которых кое-кому выгодно представить в общественном сознании в качестве чего-то инородного и чуждого.
Quote:| ...приписывая учёным и всему обществу невероятно высокий уровень шизофрении... |
|
Паранойи. Совершенно излишне приписывать высокий уровень параноидальной ксенофобии и невежества всему обществу и ученым. Недавний опыт той же Германии показывает, что при некоторых объективных материальных проблемах и при высоком уровне дисциплинированности населения люди с достаточно высоким уровнем параноидальной ксенофобии и невежества вполне могут оказаться у власти и устроить нечто подобное. При молчаливом неодобряющем согласии большинства.
|
| « Изменён в : 08/10/06 в 09:52:54 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| сидят епископы, которым невдомёк, что людей в их массе нельзя ни отговорить от внебрачного секса, ни даже отпугнуть от него какой угодно угрозой? |
|
Нет, они надеются не отговорить их от внебрачного секса как такового, а снизить его объем.
Quote:| Что было бы, если бы крысы вдруг стали физически превращаться в людей? С их уровнем сознания? Вам не кажется, что пришлось бы тут же дать им гражданские права? Как они даны червям в рассказе. |
|
Тем, кто _уже_ - да, отчего же нет.
Quote:| Имеет. Катить бочку на признанного классика смешно - а вот на меня можно |
|
Вы знаете, эта реплика многое говорит о Вас. Вы ведь, Юпитер наилучший, и вправду считаете окружающих трусами и шакалами - если полагаете, что они могут руководствоваться такими мотивами...
(Ну и естественно, автоматически подразумевая, что критика - это, чтобы "бочку покатить"...)
Quote:
Бывали системы, где вина распространялась на членов семьи виновного. И даже на соседей. Это уже иной принцип понимания _личности_, не то что системы. |
|
О. Ура. Заработало. Но только отчасти. Потому что принцип работы системы – тот же. А вот представление о границах личности виновного – и вправду иное.
Quote:
По обсуждаемым... у нас можно, как у Даррела, получить условный срок за убийство и отсидеть пять лет за браконьерство.
Quote:| ...А значит, какое право мы имеем его убивать? |
|
Право на самозащиту. То самое. Наводнение нам не сват и не брат. Оно не отвечает за свои действия перед нами, мы не отвечаем за свои действия перед ним.
Quote:| К Вашему сведению - не полноценных граждан тоже убивать нельзя, причём нельзя в той же мере, что и полноценных. |
|
Да вот, можно. Если сам факт их существования угрожает уже актуальному гражданину. По его, естественно, выбору.
Quote:| Извините, женщина, тем более если она не добровольная мать, не обязана обеспечивать жизнь ребёнка ценой своей жизни. Для того, чтобы это признать, вовсе не надо отказывать ребёнку в человечности или в правах. Тут действует тот же принцип, который запрещает вырезать сердце у Вас и отдать его кому-то другому, который иначе умрёт от порока сердца. |
|
Нет. Это не тот же принцип. Потому что сердце можно достать и другими способами. А вот другой матери Вы не найдете. Вот и выходит, что – до разработки репликаторов – ее слово весит больше.
Quote:| Прошу Вас, не отфутболивайте мне назад мои вопросы. |
|
Страшная вещь забывчивость. Вы обвинили меня в том, что мной не было приведено некое определение, которое мне меньше подходит. Я требую от Вас привести это определение и обосновать свое утверждение.
Quote:| То есть можно выпускать... |
|
Все-таки клиника. Жестокая. Да, если человек здоров и это проверено, то можно – но в контролируемую ситуацию.
Quote:| Так врач может решить, что у него уже другое состояние, понимаете? |
|
Если это решает один врач, то это и вправду катастрофа.
Quote:
Потому что червь может достичь оптимальной степени развития, _только_ поглотив носителя. Интересы носителя противоположны интересам червя. Вдобавок, червь ведь до поглощения полнотой сознания не обладает.
Quote:| Верно. А у людей - как левая нога захочет... |
|
Да нет. Как левая нога – это ровно у 2% человечества. У таких, как я. Остальным нужны причины. Чуть подкрутить обстоятельства, культуру, состояние общества – и получите общество, где почти не совершают и бытовых преступлений.
Quote:| Простите, иначе разговор не имеет смысла. |
|
Да нет, я о том, что себя Вы судите по фэнтезийным последствиям, а остальным вменяете реальные. Это замечательный стандарт.
Quote:| Если я могу прикрыть КЦ, то я точно могу найти пару отрядов солдат для усмирения агрессивных дьяволопоклонников. Или Вы думаете, что я стала бы что-то предпринимать, не имея такого контроля? |
|
Пара отрядов Вам не поможет. Вам потребуются те самые позитиывные реморализаторы. Излучатели на спутниках. Не меньше.
Quote:| Дьяволопоклонников? Закопать прикажу. А что? |
|
А то, что счет при таком подходе очень быстро пойдет на десятки, если не сотни тысяч. Как у «бланко» и «колорадо». А главное, скорее всего, ничего не изменится.
Quote:| Ничего. Глас, знаете ли, народа. |
|
То есть, куча трупов и ничего в финале.
Антрекот
|
| « Изменён в : 08/10/06 в 14:56:22 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
