|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/02/06 в 21:51:53 Вот и готова эта повесть. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/03/06 в 18:52:18 Интересно, почему женщины cidai во всем равны мужчинам, а женщины улели так инфантильны? Лично я, если бы мой любимый усыпил меня хлороформом, немедленно бы с ним рассталась. И все, кто любил меня, это чувствовали - по крайней мере. ко лжи во спасение никто не прибегал никогда. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/04/06 в 01:04:21 on 01/03/06 в 18:52:18, Floriana wrote:
Нигде не сказано, что женщины cidai равны мужчинам _во всём_. А _женщин_ улели здесь нету, есть только Вилена, которая ещё не взрослая. Она слегка "инфантильна" как раз поэтому:) Было бы крайне странно, если бы она во всём вела себя как взрослая, не будучи таковой. См. беседу Джереми с Висмарином (начинается с "Этим вечером состоялся его разговор с Висмарином.") Quote:
Ну, это дело твоё. Я бы по крайней мере сначала разобралась, почему он это сделал. Quote:
Он не мог допустить, чтобы Вилена увязалась за ним в карьер. Её вмешательство могло бы стоить слишком многих жизней. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/04/06 в 01:17:25 Quote:
Ничего откровенно детского в ней как раз нет. А старший улели не много ли на себя берет? Он ведь ей не отец и не опекун? А если она по законам улели не достигла совершеннолетия, то о законном браке не может идти и речи. Quote:
Я тоже. Но замуж бы не пошла, потому что с теми, кого уважают, так не поступают, а зачем мне муж, который меня не уважает? Quote:
И был уверен, что она не способна принять правильное решение. Следовательно, не уважал. А про то, что женщины cidai воевали наравне с мужчинами, в другой вещи было. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/04/06 в 01:32:50 А где это Висмарин много на себя берёт? Он сообщает Джереми некий факт о Вилене и просит его этот факт учесть. И ты выбери что-то одно: или она инфантильна, или Висмарин много на себя берёт. И то, и другое вместе не пройдёт никак. Quote:
А с чего ты взяла, что у улели вообще есть писаные законы на этот счёт?:) Их может и не быть, за полной ненадобностью. А действие происходит на территории Вавилона, кстати. Там 22 года - давно уж брачный возраст:) Quote:
Её правильное решение ему не подходило. Quote:
Что не означает полного равноправия. (Но да; у cidai, как и у улели, почти нет гендерной дискриминации.) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/04/06 в 22:15:10 Quote:
Зато есть возрастная? Висмарин считаеь своим долгом/правом решать судьбу Вилены, так как считает, что она не достигла нужной социально-психологической зрелости. Впрочем, в ее поведении это не проявляется. У каждого народа есть некая граница, после которой давать советы уже неприлично. Хотя большее опасение вызывает как раз Джереми: он-то не запрограммирован генетически на однолюбие, и возможно, лет в 25 мог бы влюбиться в другую женщину. А вот интересно: у христиан считается, что или ты Божий раб, или раб греха, раб дьявола. Я-то считаю, что можно вообще не быть рабом, поэтому и не христианка. А нельзя не поклоняться ни Ра, ни Крысе? От текста такое впечатление, что адепты Крысы хотя никогда не будут одиноки, но и самостоятельными стать не смогут. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/04/06 в 23:01:00 Флориана, как можно _так_ не понять текст? Он же несложный. Может, ты его ещё раз прочтёшь? Там же есть ответы на все твои вопросы. Висмарин вовсе не считает своим долгом/правом решать судьбу Вилены - и откуда ты это взяла? Улели даже и не думают поклоняться Крысе, это было бы просто абсурдно. И на каких таких внутримировых фактах основан вывод о том, что они несамостоятельны? Чем несамостоятелен тот же Висмарин? Или Орниль? Тем, что они, в отличие от сверхлюдей вроде Джереми, не смертоносные воины? Так в этом плане и люди в повести "несамостоятельны". Quote:
Как раз Джереми - стопроцентный однолюб, как все оптимен. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/05/06 в 00:52:00 Quote:
А нафига он вообще затеял этот разговор с Джереми - даже не с ней самой? А его сын, похоже, вообще не имеет права голоса. До этого разговора Джереми воспринимал Вилену как взрослую девушку. А могла бы какая-нибудь из улели захотеть стать воином, как Джейн? Или ей бы запретили? Или улели физически слабы? Или патологически миролюбивы? Quote:
Значит, их могла ждать судьба Феанора и Нерданель. Что ж, как не раз писала Ольга Чигиринская [это самое] - не главное. А вообще из оптименов выходят или очень хорошие - или очень плохие люди? Зачем они понадобились? И опять ассоциация с Лукасом - Элизабет Клейборн - Лея Органа, Адриан Северин - Хан Соло. :D Но почему нельзя не принадлежать ни Крысе, ни Ра, и только самому строить свою судьбу? Кстати, вот родит Вилена сына - а он лет через 17 тоже решит, что она еще не взрослая, и тоже усыпит... чтобы не увязалась за ним куда не надо, а? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Kell на 01/05/06 в 10:45:04 Кстати, любопытно, о скольких самопожертвованиях в итоге идет речь. В смысле, действительно ли действия Амаралис диктовались необходимостью уничтожить троих улели или (что мне кажется вероятнее) это была вполне успешная провокация, рассчитанная на и приведшая к гибели (физической либо моральной) Джереми. Судя по началу рассказа, последнее вполне возможно - и, судя по нему же, Амаралис шла на достаточно осознанный риск, при всех тактических выгодах ее положения... Хотя любопытна и изначальная реакция cidai на героя - описанные в начале рассказа события, на мой взгляд, не очень похожи на ПР-акцию, скорее на разведку боем... Стрельба, имхо, уже показывает (имхо), что их намерения не ограничивались показательной акцией, а имели целью уничтожение Джереми. Да и его воспоминания детства могут говорить, что внимание на него обратили уже давно... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/05/06 в 15:32:58 on 01/05/06 в 00:52:00, Floriana wrote:
Надо думать, с Виленой Висмарин уже говорил, но она, как все подростки, вряд ли стала бы слушать такие советы. Я, кстати, допускаю, что Висмарин немного ошибался - ему 400 лет, он родился вне Сообщества и судил о Вилене по своему опыту как cidai, а Вилена уже родилась в Сообществе, и её развитие было более гармоничным, пусть даже и не полностью. Джереми в конце сделал тот же вывод: не надо было ждать. Вот ты почему-то решила, что она несамостоятельна. Вообще-то из текста следует как раз обратное. Решила она связать свою судьбу с Джереми - и полетела на Мирамар, и никто ей ничего не запретил. Она фактически всё сама решает - она даже Джереми не слушается. Quote:
А его сын - "совсем молоденький улели". Ему лет 16, это как у нас 10-12. Дети обычно не принимают участия в мужских разговорах:) Quote:
Улели не любят уничтожать живых и разумных, это им чуждо. Сообщество - за жизнь против смерти. Об этом я уже говорила в дискуссии по "Вальхалле". Конечно, каждый из них может преодолеть это нежелание усилием воли, и им иногда приходится это делать. Вилена рассказывает, что их мужчины сражались против cidai и были вынуждены отступить потому, что cidai было больше, а не потому, что улели не умели сражаться. В принципе, стать таким воином, как Джейн, для улели не труднее, чем для человека. Потому что Джейн - исключение. Ты много видела таких женщин? Quote:
Что ты имеешь в виду? Quote:
Первый оптимен был создан как идеальный офицер Шелл. Но оказалось, что это гораздо больше... вернее, оказалось, что как раз то и вышло, что хотели. Они просто не осознавали истинное значение своих собственных запросов. Quote:
Один из прототипов Элизабет Клэйборн - королева Элизабет (и ещё что-то от Тэтчер и Чёрчилля). Quote:
Если ты о cidai, то это "заслуга" Ра. Чтобы cidai смогли выйти из-под его руки, им, как правило, нужна чья-то помощь. Попытка освободиться без помощи... кстати, интересный вариант. Я над ним подумаю. Улели не _принадлежат_ Крысе, они его _составляют_. Ну а люди - почти все вавилоняне и буковинцы, кроме избравших какое-нибудь служение, сами строят свою судьбу. Ты ещё учти, что мне больше интересны избравшие служение, поэтому картина у меня в этом плане несколько односторонняя. Quote:
А вот потенциальный сын - личность загадочная... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Ципор на 01/05/06 в 16:59:02 Chitaju potihon'ku. Interesno - eto tol'ko u menja oshushenie, chto v sjuzhete o sud'be nezadachlivogo syna lorda avtor ochen' hotel chitatelja napugat', no perebral s uzhasami? :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/05/06 в 17:00:57 Это у тебя странное представление об ужасах. Ужас там есть только в конце. Жизнь без кредитки - это ещё не ужас. Интересно, что было бы, если бы я описала по-настоящему много ужасов? Как в реальности бывает. Ну вот, например, свидетельство об аналогичной оккупации города гитами: "Бабий Яр" (http://www.fictionbook.ru/ru/author/kuznecov_anatoliyi/babiyi_yar/) Кузнецова. Это было. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Ципор на 01/05/06 в 18:21:32 Мне гитские порядки кажутся маловероятными. Это обшество, в это время. Убийство без суда официальными лицами. Убийство вообше постороннего человека мучительной смертью - ими же и без суда. Четвертования как норма. Там, причем, не оккупационные власти, которые могли бы позволять себе беспредел, а якобы законное правление. Ощущение именно такое, что автор старался произвести впечатление на читателя. Келлу. Интересная мысль. Но стоило ли сидаи жертвовать своими voinami, если можно было просто уничтожить планету целиком вместе с Джереми? Массовые убийства эту цивилизацию не пугают. А насчет поединка согласна. Флориане. Почему Вилена инфантильная? Весьма независимое существо, по моему. А если ее гипотетический сын Вилену усыпит для гарантии того, что она не попытается спасти ему жизнь ценой своей, то будет тоже совершенно прав. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Ципор на 01/05/06 в 18:53:06 A chto tam s Gektorom? Eto takaja legenda - o zhertvah, ili on v samom dele ih treboval? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Kell на 01/05/06 в 21:14:25 Quote:
|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/05/06 в 21:38:01 Келл: А причём тут жанр? Такая закольцовочка может быть. :) Идейные мотивы не отменяют личных мотивов, как низкие мотивы не отменяют высоких. А на разрушение колонии на Мирамаре хватило бы и этого одного корабля, а уже тем более нескольких кораблей. Другое дело, что они потом бы не ушли. on 01/05/06 в 18:21:32, Ципор wrote:
Да, я знала, что ты это скажешь:) Они и правда не так уж вероятны - так же, как "порядки" красных кхмеров в Камбодже и "порядки" талибов в Афганистане. В красных кхмеров я б не поверила, если бы они не существовали на самом деле. Если бы они были не исторической реальностью, а героями романа, то я бы сказала, что этот роман - мерзейшая антикоммунистическая агитка, автору которой надо намылить шею за патологическую лживость. 8) Ты ознакомься с историей двух вышеупомянутых "революций". Ещё в тему: революция Хомейни в Иране, тот же 1933 в Германии. Ну и 1917 тоже. Кстати обрати внимание на роль террора в становлении этих режимов - на те самые убийства без суда, на бессудные истязания, на истребление целых групп населения. Quote:
Да, гиты пытаются восстановить "век веры" как они его понимают. Это включает аутодафе, четвертования и варение фальшивомонетчиков (= подделывателей кредитных карт) в масле. И это ничуть не менее вероятно, чем аналогичные цели иранских и афганских "революционеров". Quote:
Вообще-то как раз оккупационные. Сарагоса присоединилась к Пакс Романа под угрозой террора. Представь себе, что ты вырос на Сарагосе, в богатой независимой колонии, имевшей несчастье быть далековато от Вавилона и слишком близко к Пакс Романа. Ты – приличный, но глупый парень из католической семьи, принадлежащей к элите, а элита Сарагосы, если помнишь, сделала свои состояния на наркоторговле. Это сыграло свою роль в дальнейших событиях – Вавилон не поспешил на помощь, когда пришла беда... В юности тебя отправили учиться на Землю, в московский университет. Пока ты там учился, олигархи под угрозой блокады и террора и в обмен на дворянские титулы сдали Сарагосу этому психопату на троне. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/05/06 в 21:40:04 on 01/05/06 в 18:53:06, Ципор wrote:
Нет, не требовал. Это миф. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Ципор на 01/06/06 в 01:30:59 Может, и так - но едва ли на это хватило бы одного корабля Тогда бы как минимум Джереми об этом знал. Между тем, все воспринимают угрозу как реальную. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/06/06 в 01:44:32 Да, Ципор тут права. Амаралис ведь уже уничтожила системы защиты колонии. Такой корабль может уничтожить всё живое на целой планете, не то что на этом астероиде. Вообще-то потеря такого корабля - это очень большая потеря. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Kell на 01/06/06 в 13:38:28 Тогда действительно этот вариант с жертвой со стороны Амаралис отпадает - иначе Мирамара уже не было бы. Значит, скорее все же влияние оказали и приказы ее государыни (или божества) о локальном нанесении ущеба, недостаточное представление об оперативности и других свойствах оптименов или стремление к самосохранению. Хотя самосохранение, похоже, не самая сильная сторона cidai... так что, наверное, скорее к сохранению боевой техники. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/07/06 в 01:24:43 Нельзя сказать, что cidai от природы не ценят жизнь. Те двое, что прилетели с крестоносцем, бросились бежать, пытаясь спастись. Я думаю, что Амаралис не сознавала риска, на который шла. У неё, как и у всех гитов (в этом плане cidai от гитов ничем не отличаются), было не просто недостаточное представление об оперативности и других свойствах оптимен, - у неё это представление не могло быть правильным. Оптимен не вписываются в гитовское мировоззрение. Даже располагая всей информацией об оптимен и зная, что именно надо в ней искать, гиты с вероятностью, приближающейся к 1, сделают не совсем правильный вывод. Если они будут строить оперативные планы на основе этого вывода, они обязательно потерпят поражение. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/12/06 в 16:46:24 Quote:
Ты давно не подросток, но ведь тоже не стала бы, а? Quote:
Это не я, это Висмарин. Quote:
А у моей дочери право голоса в семье есть уже давно. Quote:
У этих двоих довольно-таки мало общего, и когда Вилена повзрослеет, а Джереми наберется жизненного опыта - это могло бы стать роковым. То есть, каждый бы понял, что рядом совершенно чужой индивид, и разбежались бы, как Феанор и Нерданель, причем каждый не с состоянии создать другую пару. Кстати, почему тот выход, который нашел Джереми , не пришел в голову больше никому? Он один решил за всю планету. А вдруг люди через некоторое время начнут думать, что они превратились в стадо, ибо все глобальные решения принимают оптимены? А сidai что, хотели спровоцировать крупный межпланетный конфликт? Допустим, их требование было бы выполнено - но Вавилон и Буковина не потерпели бы, что их шантажируют, и приняли бы ответные меры, а? А Quote:
А если она с той же целью усыпит его? Выходит, кто первым успел - тот и прав? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/12/06 в 17:21:46 on 01/12/06 в 16:46:24, Floriana wrote:
Но именно потому, что я не подросток, мне никто и не подумал бы дать такой совет:) Quote:
А я тебя уже просила перечитать повесть. Висмарин не считает Вилену несамостоятельной. Он считает, что она ещё не готова быть матерью. Quote:
В _твоей_ семье. В вопросах о планировании чужих семей никто её слушать не будет. Я бы не стала. Quote:
Общего у них было достаточно и со временем стало бы ещё больше, а разбежаться для них просто не вариант. Во-первых, они не такие люди, а во-вторых, там не такое отношение к браку. Это общество стабильное, а не рассыпающееся, как в России. Quote:
Не сказано, что не пришёл. Может, у кого-то и мелькнула мысль о лазерах в старом карьере. Чисто теоретически то, что сделал Джереми, мог бы сделать какой-нибудь человек или группа людей. Но вероятность этого очень мала. Человек скорее всего просто не успел бы. Кроме того, Висмарин уже выдал своё заявление на агоре, и соблазн принять жертву гостей был очень высок. Quote:
Вот этой опасности не существует. Оптимен не таковы, чтобы принимать _все_ глобальные решения. Люди сами себе творят свою реальность, а оптимен - это такая система защиты от исключительных или системных же кризисов. Прочти рассказ "Не кончается ночь" (http://zhurnal.lib.ru/j/jar_n_w/nightwontend.shtml). Кстати, обрати внимание: Джереми приказал людям делать то же, что им перед этим приказал делать доктор Гайнен, который не оптимен и даже не гипербореец, а обыкновенный вавилонский врач. Quote:
Так там ведь уже идёт война. Quote:
На этот вопрос каждый может дать свой собственный ответ. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/12/06 в 17:45:41 Quote:
Да такие советы многие взрослые люди регулярно слышат: с этим не связывайся, туда не ходи, там одни козлы... только пропускают мимо ушей. Quote:
Но многие вполне человеческие пары живут, не предохраняясь, а ребенок тем не менее рождается только через несколько лет. А улели, видимо, как и эльфы, не так плодовиты, как люди - иначе они бы расплодились хуже кроликов. ;D Quote:
Так у толкиновских эльфей типа тоже... Quote:
А у того юноши и в своей семье нет. И слушать ты не стала бы не только ребенка, но и многих взрослых посторонних дядей и теть. Quote:
Тогда это надо показать. И вообще не вполне ясно, чем оптимены отличаются от людей. Джейн вроде бы не круче Андрея. Quote:
Так я же читала. Но не врубилась вот именно в это. И всегда ли у оптименов достаточно информации, чтобы принять правильное решение? Quote:
Да это вообще-то для Ципор. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/12/06 в 18:07:56 Вопросы семейного планирования среди cidai и улели я пока что обсуждать не буду - когда напишу об этом, тогда и поговорим. on 01/12/06 в 17:45:41, Floriana wrote:
??? Висмарин и Джереми говорят о возможном браке Джереми и Вилены. Атье к этому не имеет отношения. Quote:
Необязательно. Это может самостоятельно просчитать любой читатель, да и не об этом речь в тексте. Quote:
Джейн круче Андрея, просто на этом не делается упор. А Джереми круче их обоих. Лекции о свойствах оптимен в текстах и правда нету. И не будет. Любопытный читатель может и сам собрать релевантную информацию из текстов. Quote:
Там же Гектор Грэй не формирует социальную реальность города. Свои дивные условия жизни люди (и эйпы) себе создали сами. Грэй защищает город и, образно говоря, лупит горожан по головам, если они переходят границу закона. Законы он не пишет. Quote:
А кто тебе сказал, что они всегда принимают правильное решение? ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Floriana на 01/13/06 в 14:55:02 Quote:
Законы пишут люди, а как их исполнять и можно ли нарушить - в чрезвычайных обстоятельствах решают оптимены. Видать, они думают быстрее и скорость реакции выше. ;D Но многим людям такая ситуация скоро не будет казаться правильной. Закон Мэрфи для писателей: 1. Все, что может быть понято неправильно - обязательно будет понято неправильно. 2. Любая фраза сложнее чем "S есть P" может быть понята неправильно. А ты хочешь, чтобы читатель сам понял, чем оптимены отличаются от людей. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Ципор на 01/13/06 в 19:27:36 А если она с той же целью усыпит его? Выходит, кто первым успел - тот и прав? Оба правы. :) Если Икс спас Игрека против его воли или предоставил ему самому выбирать - оба решения будут правильные (для Икса, у Игрека мнение может быть противоположное). Ето мое мнение, конечно. Кто-то ответит иначе, у нас как-то была уже тут очень длиная дискуссия на тему. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 01/13/06 в 22:08:20 on 01/13/06 в 14:55:02, Floriana wrote:
Необязательно, но и такое нередко бывает. Бывает и иначе. Сравни Джереми с его братьями из рассказов "Местное зло" (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1095549949) и "Брат зверь" (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1117428882). Quote:
Никто не мешает таким людям учиться реагировать и думать быстрее;) Не стоит не любить оптимен, как и любых других существ, только за то, что они многое умеют лучше нас. Их и так есть за что не любить. Quote:
Да мне это в принципе не так важно. Понимание этого отличия не требуется для понимания текстов. А что многое будет понято неправильно, я уже поняла. Что поделать, такова селява. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 02/23/06 в 04:24:44 Не могу молчать (с) :) К вопросу о заимствованиях. Прочла сегодня "Дракон" Шварца: http://www.sonrazuma.ru/text/schwartz-1.html Поняла, что "Джеремию" при желании можно воспринимать не то как как полемику со Шварцем, не то как научно-фантастический римейк "Дракона". Инверсия символики с сохранением мессиджа при этом получается интересная. А я ведь Шварца до сегодняшнего дня не читала. Отзывы, правда, часто встречались... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 07:18:56 ИМХО, очень хороший текст. По типу замысла существенно похож на "СМ" (свои берутся в нормальном виде своих, а антагонисты - в возможном для них, но даже для них похабном. Прием, который я оправдывал для СМ; оправдываю и для "Джеремии"). При чтении, особенно в начале, меня не покидало желание издать это с СМ под одной обложкой, а потом еще и продолжение - в продложении произошел бы некоторый обмен между вселенными СМ и "Джеремии", а именно: Пакс Весперия Романа уехала бы в гости к Клану Рива во вселенную номер один; а кафолическая империя из СМ уехала бы в вечное обременение Вавилону из Джеремии" во вселенную номер два. После этого из получившейся вселенной номер один всех граждан, искренне желающих жить в соответствующих квартирах вселенной номер два (=по законам и принципам этих квартир) , туда и забирают; После этого вселенную номер один можно бы еще и запереть на ключ, но детей тамошних жалко. Называться будет такое продолжение - "Свой своему поневоле брат". Просто свойствО тут по практически проводимой системе ценностей будет осуществляться, а не по философской составляющей идеологии. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 05/23/06 в 18:06:18 Спасибо. Замысел, в общем, был слегка социологический: куда могут заехать гиты и рационал-релативисты с имеющихся в наличии стартовых площадок. Вавилон вообще-то может быть каким угодно (кстати, для меня он не "мой", просто такое человеческое сообщество), от современной западной Европы и лучше до Японии времён WW2 и хуже. Вавилон - это люди an sich, как они есть, и мне было интересно показать более-менее возможный в настоящем будущем Вавилон - и возможную католическую империю. Похабный вид у неё получается автоматически: с такой стартовой площадки в лучшее место при всём желании не прибудешь. Не люблю лживых сказок. on 05/23/06 в 07:18:56, Mogultaj wrote:
Резня была бы и там, и там. Есть вещи друг с другом несовместимые. Томизм и свобода, к примеру. Кстати, как тебе гиперборейцы, улели и cidai, а также главный герой? Мне вот интересно: что скажешь ты как вавилонский идеолог;) о существовании таких созданий, как оптимен? BTW, у меня из этой вселенной ещё есть: Вальхалла (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1130041063) Немезида (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1121901119) Не кончается ночь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1125789886) Брат зверь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1117428882) Местное зло (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1095549949) и Сердце (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1077674833) "Брат зверь" - специфически про Вавилон. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 18:12:57 Совершенно нормальные создания. Почему нет? Учить человека писать и читать с трех лет - это его меняет не меньше, чем гентехнологии. Никто не считает, что это значит создавать нелюдь из людей. Вообще любое воспитание ребенка - это такое "изменяющее вмешательство" в другого, что сам по себе тот факт, что "я сильно меняю заготовку человека" никакого ужаса не вызывает. Надо просто глядеть, как и на что меняешь. Томизм и вавилонская свобода несовместимы, а вот томисты и вавилоняне ничего, компатибельны, если заранее договорились о взаимном обхождении. Швейк вот вавилонянин, а его домохозяйка, несомненно, томистка. Но ничего, уживались:). Насчет "своих" - виноват, я механически проставил "свои" без уточнения "для меня" (применительно к твоим вавилонянам). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 05/23/06 в 18:38:06 on 05/23/06 в 18:12:57, Mogultaj wrote:
:) Вот поэтому я люблю с тобой беседовать. Удивительное здравомыслие. Quote:
Любая свобода. То, что с томизмом совместимо, не так называется. Quote:
То ж отдельные люди. "Два хороших человека всегда могут договориться между собой" - из М. Фрая... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 18:51:09 Насчет свободы - я уточнил "вавилонская", потому что есть виды свободы, которые и с Вавилоном не уживаются. Ницшеанская, например. По Швейку и хозяйке. Государства тоже могут, если умеючи. Умеючи даже могут долго. Пример: франко-турецкие дивные отношения в 16-18 вв. Католики и мусульмане. Ан вот есть у них посередке католическая Св.Р. Империя - и готово, возлюбили друг друга. На более поздней стадии развития Вавилон и Рим могут подставить вместо Св.Р.Империи - мировую энтропию и те беды и неприятности, про которые Риму специально не указано в прописях, что они - Бобро, а смягчать их недушеполезно (а Вавилону - что они положены по основам Клятвы, и уклоняться от них тоже некузяво). После этого вполне могут сидеть тихо и взаимно ворчать и пить пиво в перерывах не без некоторой фыркающей симпатии не к идеологии соперника/партнера, а к нему самому или каким-то его чертам. США - СССР в 1975. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Джеремия Прислано пользователем Лапочка на 05/25/06 в 14:22:14 on 05/23/06 в 18:51:09, Mogultaj wrote:
Так, как ты её понимаешь - да, не уживётся. У меня о ницшеанстве немного другое впечатление:) Quote:
Так это как раз потому, что нашёлся обоюдный, активный и вполне материальный враг. Абстрактные, пусть даже материальные беды и неприятности роль такого врага сыграть не могли бы, это ты проявляешь излишний оптимизм. Те же США и СССР в 1970х вели войны на чужих территориях, в которых гибла масса людей. В общем, я на месте Вавилона клонировала бы по несколько оптимен в поколение до тех пор, пока Св. Р. И. не прекратит своё существование. Да и потом, честно говоря, тоже. Полезные это существа, оптимен. Очень помогают врагу правильно оценивать свои шансы. |
||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |