Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 07:28:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Увлечение Толкинoм »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Увлечение Толкинoм
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Увлечение Толкинoм  (Прочитано 9519 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Увлечение Толкиным
« Ответить #15 В: 01/08/04 в 16:30:41 »
Цитировать » Править

Ципор - тот лес на месте. А вот лес со злобными хуорнами, который отправился к Хорнбургу и позаботился об разбегавшихся уруках, скосили злобные сценаристы.
 
"Так  выехал  конунг  Теоден из Хельмовой Крепи и отбросил осаждающих за Гать.  У Гати дружина его остановилась в рассветном сиянии. Солнце, выглянув из-за восточного хребта, золотило жала их копий. Они замерли и молча глядели вниз, на Ущельный излог. А  тамошние  места  было  не узнать. Где прежде тянулись зеленые склоны ложбины,  нынче  вырос  угрюмый  лес.  Большие  деревья,  нагие,  с белесыми кронами,  недвижно высились ряд за рядом, сплетя ветви и разбросав по густой траве  извилистые,  цепкие  корни. Тьма была разлита под ветвями. От Гати до опушки  этого  небывалого  леса  было  всего  три  сотни  саженей.  Там-то и
скоплялось  заново  великое  воинство  Сарумана,  опасное  едва  ли  не пуще прежнего,  ибо мрачные деревья пугали их больше, чем копья ристанийцев. Весь склон  от  Крепи  до  Гати  опустел,  но  ниже, казалось, копошился огромный мушиный  рой. Направо, по крутым каменистым осыпям, выхода не было, а слева, с запада, близилась их судьбина. Там,  на  гребне  холма,  внезапно появился всадник в белом светоносном одеянии,  грянули рога, и тысячный отряд пеших ратников с обнаженными мечами устремился  в  ложбину. <...>. В  поисках  спасения  ополоумевшие  орки кидались во мрак под деревьями и в этом мраке исчезали без следа."
« Изменён в : 01/08/04 в 16:32:02 пользователем: Anchan » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #16 В: 01/08/04 в 16:35:56 »
Цитировать » Править » Удалить

2 Anchan
 
Ja pozvolju sebe predpolozhit', chto odin raz les "v dele" uzhe pokazali. Pokazyvanie ego snova, imho, vyshlo by blednoj kopiej (+ trata ekrannogo vremeni). Odno delo - ataka na Izengard, drugoe - peremalyvanie bednyh urukov. Da i neistetichno, odnako.  Wink
 
 
2 nava
 
Вариант склонения  -Толкином. До сих встреала именно в этом виде.  
OK, pomenjaju.  
« Изменён в : 01/08/04 в 16:36:23 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #17 В: 01/08/04 в 17:19:27 »
Цитировать » Править

Исправила тоже.  
P.S. Надо  же,   опять на  фильм  съехалиSmiley
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Увлечение Толкиным
« Ответить #18 В: 01/08/04 в 17:22:19 »
Цитировать » Править

on 01/08/04 в 16:30:41, Anchan wrote:
Ципор - тот лес на месте. А вот лес со злобными хуорнами, который отправился к Хорнбургу и позаботился об разбегавшихся уруках, скосили злобные сценаристы.

 
(голосом Папанова) "Не бэспоукойся, Козлодоэу, усё будет сдэлано бэз шуму и пыли!"
 
На месте лес, на месте. Только в полной версии фильма, на дисках. И орки туда убегают, и зловещий хруст оттуда потом слышится.  
 
Точно тебе говорю - посмотри полную версию, она гораздо лучше. От театральной я сам плевался.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #19 В: 01/08/04 в 17:27:26 »
Цитировать » Править

Кстати,  аллюзии   Шекспира   и  Толкина (тем  более  зафиксированные  самим автором)  особенно   интересны,  учитывая,  что  Шекспира  Толкин   вроде  бы    не  любил,  считал,  что всё  у  него не  такSmiley  
Ну   ладно,  шагающий  лес  ему   захотелось  переделать на более  толковый  лад,   но  вот   переклички  образов  Сарумана  и  Макбета...  
« Изменён в : 01/08/04 в 17:29:11 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #20 В: 01/08/04 в 19:09:18 »
Цитировать » Править

А что, есть она, эта перекличка образов? Я лично только на Гриму внимание обратила.  
 
Ингвалл - угу. Бум сделано, недель через 5, когда Пабло смотается домой. А то он мне пол-последние фильма про Фродо и Сэма и их взаимоотношения рассказывал, за что и схлопотал пару раз по башке.  
 
Я-то по наивности считала, что Две сорванные башни в гоблинском переводе сделаны по полной версии, а не по экранке - там, например, когда Сэм с Фродо через поле идут, никакой машины на заднем плане уже нету - почистили. Так что то явно не экранка...
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #21 В: 01/08/04 в 20:03:49 »
Цитировать » Править

Машину почистили при переводе на диск, согласно интервью с Джексоном. А во-вторых, машина была в первом фильме - где это во втором фильме они по полям ходят?
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #22 В: 01/08/04 в 22:29:12 »
Цитировать » Править

Ингвалл - угу. Я автоматом решила, что обе гоблинки сделаны по расширенным версиям - каюсь, была не права, поправки приняты к сведению.  
 
Гильрас - а разве есть перекличка Сарумана с Макбетом? А в чем именно?..
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #23 В: 01/08/04 в 22:40:03 »
Цитировать » Править

Ну   как  же  -  в обоих   случаях  благородный   человек (или нечеловек,  не  важно),  который  пал,  возжелав  власти.    У  Толкина   Кольцо,   у  Шекспира  -  ведьмы.  
Не   помню,  писал   об  этом  сам  Толкин  или нет,  но, по  моему,  просматривается  очень  хорошо.   Во  всяком  случае, имхо,  лучше,  чем  параллель   Грима  и  Яго.    
В  последнем  случае  мне  лично   сходство   не  очень  заметно.  То  есть,   конечно,  они  оба  жуткие  гады, но  у  Гримы  во всяком   облике   просвечивает   низость,  не только   моральная,  но  и,  если  можно  так  выразится, поведеньческая.   А  у  Яго   этого   и  близко  нет.   Плеватся  он  бы  не  сталSmiley
И потом,  с  Яго непонятно,  зачем он   выделывает все  свои  гадости,    а  с  Гримой   более   менее  ясно ( хотя  не помню, прописано  или нет).   Но так  или иначе  -  за   подрывную и  шпионскую  работу  обычно  платят.  
« Изменён в : 01/08/04 в 22:41:00 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #24 В: 01/08/04 в 22:49:43 »
Цитировать » Править » Удалить

И потом,  с  Яго непонятно,  зачем он   выделывает все  свои  гадости
 
Да он же сам говорит - в первой же сцене:из ненависти к Отелло.
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #25 В: 01/08/04 в 22:57:53 »
Цитировать » Править

Насколько  я помню,    он   говорит, что подозревает Отелло  в  прелюбодеянии   со своей  женой.   И  тут же  уточняет,    что не  уверен  в этом,  но  это,  мол,  не  важно - "раз  подозренье  есть,  то это так".    
Наверное,  это он так   ненавидит ( надо  будет   заглянуть в  текст) -  но  почему  именно  Отелло?   Почему не кого ни  будь  другого?   Хоть  какой -то предлог  должен  же  быть?   Не нравится  ему, например,  цвет   кожи,  или  форма  носа, или манера  одеваться, или  завидует  карьере,  или чего  ещё...  Но   у  Яго   вроде  ничего  такого нет, сам  ищет предлог и  сам же   признаёт его  сомнительным.
« Изменён в : 01/08/04 в 23:01:20 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #26 В: 01/08/04 в 23:09:26 »
Цитировать » Править » Удалить

А вот, диалог в первой сцене:
=========
                                    Родриго
 
                     Ты врал мне, что его терпеть не можешь.
 
                                    Яго
 
                     И можете мне верить - не терплю.
                     Три личности с влияньем предлагали
                     Меня на лейтенантство. Это пост,
                     Которого, ей-богу, я достоин.
                     Но он ведь думает лишь о себе:
                     Они ему одно, он им другое.
                     Не выслушал, пустился поучать,
                     Наплел, наплел и отпустил с отказом.
                     "Увы, - он говорит им, - господа,
                     Уже себе я выбрал офицера".
                     А кто он? Математик-грамотей,
                     Микеле Кассьо некий, флорентинец,
                     Опутанный красоткой. Бабий хвост,
                     Ни разу не водивший войск в атаку.
                     Он знает строй не лучше старых дев.
                     Но выбран он. Я на глазах Отелло
                     Спасал Родос и Кипр и воевал
                     В языческих и христианских странах.
                     Но выбран он. Он - мавров лейтенант,
                     А я - поручиком их мавританства.
 
                                  Родриго
 
                     Поручиком! Уж лучше б палачом!
 
                                    Яго
 
                     Да, да. Он выдвигает лишь любимцев,
      А надо повышать по старшинству.
      У этого дождешься производства!
      О нет, мне мавра не за что любить.

 
Вот и причина для ненависти. Оскорбленное самолюбие.
 
                                  Родриго
 
                     Тогда б я бросил службу.
 
                                    Яго
 
                                              Успокойтесь.
                     На этой службе я служу себе.
                     (...)
                                  Родриго
 
                     У, толстогубый черт! Он с ней, увидишь,
                     Всего добьется!
 
                                    Яго
 
                                      Надо разбудить
                     Ее отца, предать побег огласке,
                     Поднять содом, воспламенить родню.
                     Как мухи, досаждайте африканцу,
                     Пусть в радости найдет он столько мук,
                     Что будет сам не рад такому счастью.

 
Полагаю, это свое намерение он дальше и реализовывает.
 
 
« Изменён в : 01/08/04 в 23:12:02 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #27 В: 01/08/04 в 23:37:45 »
Цитировать » Править

Да ,  ты права.  Действительно, я  умудрилась  упустить  этот  эпизод.    
Хотя  всё - таки  достаточно  характерно, что он  старательно  взращивает свою  ненависть  (это я   о подозрении  в  прелюбодеянии,    неважно  действительном  или мнимом),  а главное,  что ему  вообще  было не  лениво  проворачивать  всю  эту  интригуSmiley  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #28 В: 01/09/04 в 10:06:28 »
Цитировать » Править

Если уж вспомнили Вильяма нашего Шекспира, то в фильме Грима мне напомнил Ричарда 111 - не исторического, естественно, а типового театрального.
« Изменён в : 01/09/04 в 10:07:14 пользователем: nava » Зарегистрирован
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Увлечение Толкинoм
« Ответить #29 В: 01/09/04 в 12:02:18 »
Цитировать » Править

Не   помню,  писал   об  этом  сам  Толкин  или нет,  но, по  моему,  просматривается  очень  хорошо.   Во  всяком  случае, имхо,  лучше,  чем  параллель   Грима  и  Яго.
 
Гильрас, прошу прощения, я конечно имела в виду фильм. Книжный Грима совсем другой, там никаких шекспировских злодеев и рядом не стояло. Smiley Попробовал бы противный старикашка из текста взять этак-то Эовин за подбородок!..  
 
Нава, ДА!! Если это та пьеса, где он - узурпатор, весь из себя гад и интриган, да?.. Отнимает власть у Ричарда II?.. Унижает, заставляя надеть на себя корону?.. В точку!..  Я еще думала, почему при виде Грима в фильме было четкое убеждение, что где-то я это видела, прочем недавно. Мы на "Ричарда II" в Globe осенью ходили. Во-он оно что... Ну я тормоз!..
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.