Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 21:57:25

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Допустимо ли писать апокрифы к Толкину »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину  (Прочитано 19728 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« В: 03/30/04 в 01:37:30 »
Цитировать » Править » Удалить

...противоречащие книгам самого Толкина.
 
Продолжение дискуссии из треда
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=post;num= 1080331358  
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #1 В: 03/30/04 в 01:45:22 »
Цитировать » Править

Grin Шо за дурне питання... Хочу и пишу. И плевать мне на всех, кто скажет, что нельзя. Так и запишите.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #2 В: 03/30/04 в 01:56:25 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/30/04 в 01:18:44, Kurt wrote:

А есть ли разница? Пока ты читаешь, ты все равно должна заставить себя предположить, что в простанстве рассказа "это так", по-моему.

 
Так _в пространстве рассказа_.  Это получается альтернативка,другое отражение. Я и ПТСР так читала,не заморачиваясь, как это должно соотносится с Толкиным, и тем более отделяя этот мир от мира ЧКА.  
 
Quote:
А по-моему пытались. Иначе откуда бы взялся Арагорн?

Но это не толкиновская Арда. Другая. См. обмен репликами между мной и Гильрас.
 
Статью завтра гляну.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #3 В: 03/30/04 в 02:03:27 »
Цитировать » Править

Хмм. Не предлагаете ли Вы нам еще немного поломиться в открытую дверь? Smiley  
 
С точки зрения, выраженной в "Оn Fairy Stories", сочинение своих историй на любом материале есть не просто даже неот'емлемое право человека, а даже как бы часть его определения ("it was our right, used or misused"). Эту способность люди имеют свойство употреблять себе и прочим как во благо, так и во вред, но, кажется, вопрос не в классификации апокрифов на "полезные" и "вредные".
 
Из уважения к автору, неплохо бы сочинять в качестве апокрифа хорошие истории, в хорошем вкусе. Вот как только закончатся споры о том, что является таковым, а что его противоположностью, так сразу и станет всем абсолютно ясно, какой апокриф напоминает пририсованные к чужой картинке рожки (или гениталии), а какой сам по себе хорошая картинка. До тех пор нам придется спорить о вкусах... Smiley
« Изменён в : 03/30/04 в 02:09:11 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #4 В: 03/30/04 в 02:47:58 »
Цитировать » Править

Эмигрант, будете смеяться - в свое время мне попался сборник коротких историй, написанных самими различными авторами так, что это могло бы понравиться Толкиену. Неплохой сборничек получился...  Smiley
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #5 В: 03/30/04 в 06:27:21 »
Цитировать » Править

Анчан, а что за сборник? И еще, здесь уже обсуждали любимые апокрифы, кроме совсем известных?
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #6 В: 03/30/04 в 07:39:56 »
Цитировать » Править

Курт wrote:
«А нафиг они тогда? «
Хм,   а зачем вообще книжки?    Зачем «Ричард 3»  Шекспира, где в весьма  некрасивом виде представлен реальный и  по настоящему благородный человек?  
Ципор, у меня к тебе тоже вопросыSmiley  
 
«Понимаешь ли, я совершенно не выношу слэшевых апокрифов, когда автор настаивает на "а все было именно так". Все прочее  - вполне нормально.»
Пожалуй,   тут соглашусь с КуртомSmiley   Что значит, «настаивает, что все было  так»?  
Курт тебе  ответил, совершенно  справедливо:  
 «А есть ли разница? Пока ты читаешь, ты все равно должна заставить себя предположить, что в пространстве рассказа "это так", по-моему.».  
Так  чего это ты  там  не переносишь, интересно?    
Хотя, конечно,  апокрифы вписываются в Арду по разному. Например, в Черной Книге   это вписывание позициировано довольно четко – в ЧКА  -1   - предисловием, в ЧКА-2 – вставными разговорами.   И вообще это довольно интересный разговор,  как произведение вписано, не вписано, как его  воспринимать читателю   и так далее.
Но, имхо, об этом  лучше говорить отдельно  с привлечением разных апокрифов.    
И кстати, где это ты нашла  такое  количество слэшей,   где бы автор настаивал, что «все было именно так»?   Я  вот не  видела не одного.  Правда, я читала их очень мало,  а  просматривало начало тоже у немногих.   Так что могу ошибиться.  Ты, вероятно,   их много перелопатила?    
« Изменён в : 03/30/04 в 18:16:29 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #7 В: 03/30/04 в 15:35:19 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/30/04 в 01:18:44, Kurt wrote:

\Кстати, ты читала статью про этот рассказ на АНК?
 
 http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/r-05.html

 
Посмотрела. Попытки мыслечтения в особо крупных размерах мне неинтересны. Автору бы стоило поменьше злобствовать.
 
А вот указание на внутреннюю неувязку справедливо.
« Изменён в : 03/30/04 в 15:37:40 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #8 В: 03/30/04 в 20:26:07 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 02:03:27, Emigrant wrote:
так сразу и станет всем абсолютно ясно, какой апокриф напоминает пририсованные к чужой картинке рожки (или гениталии), а какой сам по себе хорошая картинка.

Я бы очень хотел, чтобы это "всем стало абсолютно ясно". Вопрос - каким образом это случится?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #9 В: 03/30/04 в 20:38:34 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 01:56:25, Ципор wrote:
Так _в пространстве рассказа_.  Это получается альтернативка,другое отражение. Я и ПТСР так читала,не заморачиваясь, как это должно соотносится с Толкиным, и тем более отделяя этот мир от мира ЧКА.

Вот и странно, ведь рассказ помещен именно в Арду Толкина (других Ард никто не создавал). Т.е. все неупомянутые в "альтернативке" реалии ты достраиваешь именно из толкиновской Арды. Поэтому, повторяю, странно слышать, что ты "читала,не заморачиваясь, как это должно соотносится с Толкиным".
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #10 В: 03/30/04 в 20:40:43 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 07:39:56, Гильрас wrote:
Курт wrote:
«А нафиг они тогда? «
Хм,   а зачем вообще книжки?    Зачем «Ричард 3»  Шекспира, где в весьма  некрасивом виде представлен реальный и  по настоящему благородный человек?  

 
Я не большой специалист по данному вопросу, но могу предположить, почему в правление королевы из Тюдоров автору нужно было изобразить Йорка чудовищемSmiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #11 В: 03/30/04 в 21:20:07 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/30/04 в 20:40:43, Kurt wrote:

 
Я не большой специалист по данному вопросу, но могу предположить, почему в правление королевы из Тюдоров автору нужно было изобразить Йорка чудовищемSmiley

 
Насколько я знаю, изображать Ричарда чудовищем начали гораздо раньше. Шекспир опирался на уже имевшийся материал.
 
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #12 В: 03/30/04 в 21:30:44 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/30/04 в 20:38:34, Kurt wrote:

Вот и странно, ведь рассказ помещен именно в Арду Толкина (других Ард никто не создавал). Т.е. все неупомянутые в "альтернативке" реалии ты достраиваешь именно из толкиновской Арды. Поэтому, повторяю, странно слышать, что ты "читала,не заморачиваясь, как это должно соотносится с Толкиным".

 
Ты критику "канонистов" на ПТСР читал? Вот это называется "заморачиваться, как соотносилось." Smiley
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #13 В: 03/30/04 в 21:56:51 »
Цитировать » Править

По "Ричарду 3" Шекспира.  Какая, в данном случае, разница, каким образом  возникла такая пьеса?  Важно,   что  сейчас  доступна  информация об историческом Ричарде.  Это что, лишает пьесу права на существование?
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #14 В: 03/30/04 в 22:03:01 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/30/04 в 21:56:51, Гильрас wrote:
По "Ричарду 3" Шекспира.  Какая, в данном случае, разница, каким образом  возникла такая пьеса?  Важно,   что  сейчас  доступна  информация об историческом Ричарде.  Это что, лишает пьесу права на существование?  

 
Интересно, если б у Ричарда имелись сегодня потомки, они бы могли потребовать запрета пьесы как клеветнической? Smiley
 
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.