Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/03/23 в 17:43:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Допустимо ли писать апокрифы к Толкину »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину  (Прочитано 22778 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #30 В: 04/04/04 в 04:25:12 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 04:20:04, Дреари wrote:

Я не понимаю, что вам так не нравится?

 
Ваши [] попытки нам указать, что писать, что печатать и что думатьSmiley Вы сначала сами что-то создайте, а потом начинайте предьявлять претензии к настоящим талаинтивым авторам, книги которых многим дороги.  
 
[убран переход на личности. Ципор]
« Изменён в : 04/04/04 в 04:46:22 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Дреари
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 148
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #31 В: 04/04/04 в 04:27:22 »
Цитировать » Править

Quote:
До 50 лет после смерти автора. Потом всё. И Толкиен через какое-то время на Западе станет общим достоянием - как стал Шекспир

 
Лапочка, вот когда станет, тогда и поговорим.
А пока с точки зрения "прогрессивного человечества", права я.  
 
Quote:
Да нам и по боку все Ваши призывы не печатать всё, что Вам не по душе, откровенно говоря

Дык я в этом и не сомневаюсь. Как и в том, что с мнением людей, которым "по боку" чужое мнение, можно смело обходиться в том же ключе.
Вот по говорили, называется  Grin
Зарегистрирован
Дреари
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 148
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #32 В: 04/04/04 в 04:31:08 »
Цитировать » Править

Quote:
Ваши высокомерные попытки нам указать, что писать, что печатать и что думать Вы сначала сами что-то создайте, а потом начинайте предьявлять претензии к настоящим талаинтивым авторам, книги которых многим дороги.

 
(зевает)
Ну, вот, а если выяснится, что я что-то создала...  Grin
 
Картины для художников, книги для писателей, скульптуры для скульпторов, а тем, кто ничего такого делать не умеет - молчать в тряпочку?  
Свобода-а-а...
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #33 В: 04/04/04 в 04:38:05 »
Цитировать » Править » Удалить

Модераторское
 
Лапочка, Дреари, ведите дискуссию в более сдержанном тоне, пожалуйста.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #34 В: 04/04/04 в 04:42:52 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 04:27:22, Дреари wrote:

 
Лапочка, вот когда станет, тогда и поговорим.
А пока с точки зрения "прогрессивного человечества", права я.

 
Нет, права именно я. Я Вам указываю на тот факт, что ограничение на дописывания и любые изменения и интерпретации книг чисто техническое и падает всегда по истечении 50 лет. 50 лет даются для того, чтобы потомки автора - дети и внуки - могли воспользоваться плодами творчества предка. Никакого такого дурацкого права вечно распоряжаться своим произведением у авторов нет по причинам объективного характера - они умирают, а книгу в гроб не возьмёшь. Я вам указываю на факт создания типичных "Тёмных апокрифов" к известным книгам на Западе. "Гертруда и Клавдий" Апдайка, к примеру. [Убран переход на личности. Лапочка, попробуй сформулировать без него. Ципор]
 
В общем, боюсь, люди будут писать и печатать что хотят, а Вам придётся страдать и дальшеSmiley Только вот бы подальше от нас... мы тут апокрифы любим.  
« Изменён в : 04/04/04 в 04:55:24 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #35 В: 04/04/04 в 04:43:51 »
Цитировать » Править

2Ципор: извини, не видела модераторское вовремя.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Дреари
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 148
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #36 В: 04/04/04 в 04:53:13 »
Цитировать » Править

Quote:
Я Вам указываю на тот факт, что ограничение на дописывания и любые изменения и интерпретации книг чисто техническое и падает всегда по истечении 50 лет.

 
А я вам указываю на то, что если сама необходимость такого ограничения возникла, значит, на то были причины. И далеко не всегда меркантильные.
Это, Лапочка, признак того, что цивилизация взрослеет, и начинает понимать, что умственная деятельность занимает в жизни человека не последее место. И продукт интеллектуального труда тоже может быть и должен быть "собственностью" конкретного индивидуума. И что ситуация, когда у тебя "украли идею" не менее болезненная, чем когда у тебя "обокрали дом". И человек имеет право на защиту в подобной ситуации. И общество берет на себя обязательство его защитить. И это хорошо и правильно. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Свободное общество - это ни что иное, как правильно отрегулированный баланс свобод. Это далеко не есть полная свобода для всех делать что попало.
« Изменён в : 04/04/04 в 04:54:09 пользователем: Дреари » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #37 В: 04/04/04 в 04:56:33 »
Цитировать » Править

Smiley Дреари, я нашла для Вас выход. Здесь мы читаем и обсуждаем кучу разных апокрифов к Толкиену, которые Вас явно ранят, но есть место, где этого почти не делается, где "Профессор всегда прав". Вот этот бастион канонизма:  
 
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/  
 
Вот там мнения присутствующих куда больше совпадают с Вашим, чем здесь. Если Вам неприятен апокрифизм, было бы более чем логично для дискуссий об Арде идти туда, а здесь говорить только о неотносящихся к Арде вещах, благо Удел - форум обширный. Тем более что убедить кого-либо из нас в недопустимости собственных мнений у Вас нет ни единого шанса.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #38 В: 04/04/04 в 04:57:13 »
Цитировать » Править » Удалить

Только вот бы подальше от нас... мы тут апокрифы любим.  
 
"Отучаемся говорить за всех"(с)сетевая мудрость  Wink
 
Апокрифы тут большей частью любят, но вот к пожеланию идти подальше, боюсь, мало кто присоединится. Smiley
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #39 В: 04/04/04 в 04:58:34 »
Цитировать » Править

on 04/04/04 в 04:53:13, Дреари wrote:

 
А я вам указываю на то, что если сама необходимость такого ограничения возникла, значит, на то были причины. И далеко не всегда меркантильные.

 
Угу. "Капитализм с человеческим лицом". Сначала деньги зарабатывает автор, а уже потом все остальные. Вот и все причины.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #40 В: 04/04/04 в 05:02:15 »
Цитировать » Править

Smiley Короче, мне плевать на "мнения", что мы не имеем права на собственное мнение. Засим из дискуссии я удаляюсь, вынеся из неё два вывода:  
 
1) агрессивный канонизм - давить!
 
2) сующихся в чужой монастырь со своим укладом - давить!
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Дреари
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 148
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #41 В: 04/04/04 в 05:09:29 »
Цитировать » Править

Мне нечего добавить.
Темные ясно сформулировали свое жизненное кредо.
"Давить, давить, как клопов" (с)
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #42 В: 04/04/04 в 05:17:34 »
Цитировать » Править

Grin Ципор, опять то же самое... как у тебя недавно с Вавилоном и с КуртомSmiley "У Васи, члена группы Х - это вот мнение! Так вот, значит, каково мнение Группы Х - оно у всей группы такое же, как у Васи!"  
 
« Изменён в : 04/04/04 в 05:18:18 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #43 В: 04/04/04 в 05:18:01 »
Цитировать » Править

Законодательство    запрещает   коммерческое использование  неразрешенных   автором апокрифов.    
Некоммерческое разрешено.    Можно, например,  выложить его  в интернете.  
ЧКА  действительно нарушает  закон ( западный), но  не российский,    насколько мне известно.    Однако   этот закон  нарушает любой апокриф, изданный без разрешения автора (или его потомков), а вовсе не обязательно «темный».   Причины  же, по которым   автор может не пожелать издания  апокрифической  книжки     - его личное дело.    Возможно, его просто-напросто   не устроит   предложенное   за это издание  цена.   А может быть – не понравится   литературное   качество.    
Вполне  возможно, что   автор   разрешит   издавать   произведение, идущее   вразрез   с  его  идеей,   но  по качеству высокое.    
У Толкина не спросишь.   Лично  я духов   вызывать не  умею.  
P.S.  Кстати,   то, что  западное законодательство (  в том числе   в области связанной  с авторским правом)   есть вещь  идеальная – далеко не факт.    
Насколько мне известно,  на западе и не претендуют на боговдохновенность.    
« Изменён в : 04/04/04 в 05:23:28 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #44 В: 04/04/04 в 05:19:59 »
Цитировать » Править

Напоминаю всем присутствующим и Лапочке в особенности, что участники диалога
а) обсуждают взгляды оппонента, а не его личность.
б) никак не могут предписывать, что либо на этом форуме.
в) любые попытки "давить" будут пресекаться на месте лично мной.
 
С уважением,
Антрекот при исполнении
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.