Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 21:13:25

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Сатана ли Мелькор? »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Сатана ли Мелькор?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Сатана ли Мелькор?  (Прочитано 7490 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Сатана ли Мелькор?
« Ответить #15 В: 10/17/05 в 16:03:54 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/16/05 в 13:51:57, Antrekot wrote:
Вообще интересно.  Толкиен утверждал, что Арда==Земля.  Ниенна, что Арта==Арда, но Арта!=Земля.  И как такое может быть?

 
Obyknovenno. Eta chast' tolkinovskoj kartiny Niennoj ne priznaetsja. Nienna opisyvaet tot zhe mir, chto i Tolkin, no v ramkah etogo opisanija Tolkin oshibochno sootnes Ardu s Zemlej.  Kazhetsja, ona dazhe gde-to eto obosnovyvala, hotja mogu oshibat'sja.
Tochno tak zhe Ere=/=Bog.  
« Изменён в : 10/17/05 в 16:09:13 пользователем: zipor » Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Сатана ли Мелькор?
« Ответить #16 В: 10/18/05 в 05:28:35 »
Цитировать » Править

on 10/17/05 в 08:31:14, Emigrant wrote:

 
Очень просто -- у отношения = на множестве миров нет транзитивности (т.е., в частности, оно не является отношением эквивалентности). Smiley
 
Мне кажется, дело тут в постановке вопроса. Кажется совершенно очевидным, что JRRT модифицировал именно библейский миф. Миф этот он именно модифицировал, поскольку рассказывать ради самой истории то же самое по содержанию с другими именами называется не так. Иными словами, вопрос состоит в том, что JRRT этими изменениями хотел выразить, и зачем он это делал.  
 
Гипотезы на эти тему могут быть разные -- например, для языковой полноты картины к основному корпусу существенно новых мифов можно добавить один старый с новой номенклатурой. Но мне кажется, что данном случае с этим, как и с другими мифами, происходит иное -- автор настрaивает их по некоторому собственному чувству мифологической (или художественной) соразмерности. Вносимые им новые элементы, как правило, не случайны, как и противоречия или нарочитое неиспользование частей традиции. По ним и можно составить себе представление об этих авторских чувстве и вкусе.
 
Соответственно, рассуждение о том, тождественен ли все еще Икс Игреку, не обладая свойством зет, представляется мне несколько упускающим суть предмета.  Гораздо интереснее, мне кажется, разобраться в том, почему автор решил ввести эти изменения в "какон" Икса -- скажем, чем ему был неуютен канон, если таковое расхождение с каноном действительно имеется.  
 
Кагеро постулировала некоторое время назад чистый томизм толкиновских мифологических конструкций. I am not so sure. А "Сатана" ли М. -- вопрос совершенно, по-моему, неправильный. Важно, по-моему, в чем он канонический Сатана, а в чем нет, и почему JRRT это именно так написал.
 
 
 
 

Кстати, в мировой литературе есть примеры того, как писателями/поэтами пересказывается библейский миф, причем используются те же имена, формально, тот же сюжет, но смысловая нагрузка будет иной.
Например, Сатана Мильтона- вроде бы и не совсем канонический Сатана. Так же обстоит дело с пересказыванием мифов другими авторами- Каин Байрона тот Каин или не тот? И масса других примеров- на тему мифов, в т.ч. и библейских не писал только ленивый.
И во многих фантастических/ фэнтези романах, эксплуатирующих библейскую тему, можно встретить персонажа, подобного(в плане смысловой нагрузки) М. у JRRT (например, у Льюиса), насколько он близок Сатане канона- насколько верен канону автор.
Если автор гностик-это будет, соотвественно, персонаж гностической мифологии.И т.п.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Сатана ли Мелькор?
« Ответить #17 В: 10/18/05 в 13:10:22 »
Цитировать » Править

А уж сколько сатанофильства можно найти в "Мастере и Маргарите"... Ведь там Воланд прямо назван тем самым словом, правда, устами героев. Впрочем, это уже обсуждалось.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Сатана ли Мелькор?
« Ответить #18 В: 10/18/05 в 15:38:48 »
Цитировать » Править

Мелькор даже у Толкиена не Сатана. Максимум параллель. Там изначально очень существенное расхожение в мотивации. Да и в делах тоже.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Хеледриль
Редкий гость
**


Who knows the Truth?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 39
Re: Сатана ли Мелькор?
« Ответить #19 В: 10/22/05 в 21:42:19 »
Цитировать » Править

Похож, похож, но не он. Во-первых, Мелькора никто с неба не свергал. Во-вторых, с ним воевали, и долго, причем без помощи Эру или валаров. Что говорит о том, что Мелькор сильно уступает в мощи библейскому Сатане... Wink  Cheesy
Зарегистрирован

Да пребудет с тобой Свет!
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.