Автор |
Тема: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова (Прочитано 19447 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова
« Ответить #60 В: 01/31/07 в 22:40:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Олмер действительно является их проблемой номер 1. Этот человек - Третий Тёмный, и на нём держится весь Тёмный проект. |
|
Поправка --как минимум уже к моменту итвы на Исенской дуге Олмер, политкорректно выражаясь, не совсем человек. Возможно, именно этим объясняются его на редкость езграмотные действия в ходе ее.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова
« Ответить #61 В: 02/01/07 в 03:32:26 » |
Цитировать » Править
|
on 01/31/07 в 22:40:36, Lee wrote:
Поправка --как минимум уже к моменту итвы на Исенской дуге Олмер, политкорректно выражаясь, не совсем человек. Возможно, именно этим объясняются его на редкость езграмотные действия в ходе ее.
|
|
Толкиновская вселенная -- сугубо "неполиткорректна"  Однако в рассматриваемой Вами возможности есть кажущаяся несовместность. Именно, если разум Олмера предполагается замещенным, то замещается он, по идее, на superior intelligence. Конечно, о свойствах такого смешанного разума судить трудно, но если как-либо математически усреднять , то результат будет превосходить меньшее из двух, т.е. человеческое.
|
| « Изменён в : 02/01/07 в 13:38:55 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Если считать, что Олмер там уже не человек, то с человеческими мерками к его действиям подходить нельзя. Может, его задача состояла в том, чтобы как можно больше и своих, и чужих положить? В битве за Серые Гавани это и вовсе прямым текстом указано...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова
« Ответить #63 В: 02/03/07 в 22:04:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Именно, если разум Олмера предполагается замещенным, то замещается он, по идее, на superior intelligence. |
|
Не замещенным, а скорее искаженным. Но если даже предполагать, что "база данных"(условно говоря) и превышала доступную человеку этого мира многократно, а способности включали новые функции, вроде пресловутого "подключения к единому информационному полю", то конфликт всего этого с обыденным человечечским сознанием сводил все на нет, и даже ухудшал дело, сравнительно с первоначальной моделью.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова
« Ответить #64 В: 02/03/07 в 23:43:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А старейшим государством Средиземья выйдет скорее Харад. О нём ещё в "Лэ о Лэйтиан" упомянуто. ИМХО, его долгая жизнь, как и сравнительно долгая жизнь Гондора, обоснована скорее мифической структурой мира, где все временные отрезки сильно растянуты в сравнении с нашей реальностью. |
|
Ну отчего же совсем мифической? Древний Египет взять, например, или Китай с эпохи Шан тоже "почти вечные"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова
« Ответить #65 В: 10/25/08 в 11:13:08 » |
Цитировать » Править
|
Еве, перенос с
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display ;num=1224516407;start=15#20
Для начала скажу только насчёт Ар-Фаразоновской нуменорской элиты и её отношений с Валинором. Точнее, реальную историю процитирую. Когда Помпей сдуру вляпался в войну против Цезаря, Цицерон сказал ему: "Ах, если бы только ты, Помпей, или никогда не присоединился к Цезарю, или никогда с ним не рассорился! Первое было бы достойно твоего величия, а второе - твоей мудрости."
Так вот, ровно то же самое я могла бы сказать поздним нуменорцам. Надо было либо вообще не связываться с заокеанским владыкой, тем паче что он палач, братоубийца и истребитель всего живого в Белерианде - ну разве это не причины держаться от него подальше? Либо, если уж взяли у этого живоеда остров в лен, не надо было потом его предавать. Знали небось, какими методами он пользуется и чем в данном случае может аукнуться нарушение вассальных обязанностей.
Но, впрочем, эдайн так поступили не в первый раз. И не в последний. Когда-то они точно так же строили некий Дом и приносили Клятву его Хозяину - чтобы потом предать его и пойти (опять же за лен!) в услужение к его врагам, нолдор. Потом они точно так же кинули своих валинорских владык, а потом Элендил и его присные предали свой народ, бросив его погибать от рук Валар практически в полном составе, и с благословения Валар же (!!!) устроили себе два неплохих царства на континенте. К твоему вопросу:
Quote:| А интересно, когда он плыл на волне, такой добрый и праведный, он думал, что за его спиной женщины и дети его народа подыхают? |
|
Нет, конечно. Он думал о том же, о чём думали его предки, принимая лены от нолдор и от Валар: какая теперь, под сенью истинной веры да западной благодати, у нас тут житуха настанет! 
Если твоя честь - это верность, то тебе с эдайн никак не по пути. Чем-чем, а верностью они не отличались. Ею всю дорогу отличались Тёмные. Те самые "дикари". Они как принесли Клятву в Доме Высокого, так и держались её все эти кровавые тысячи лет. Их верность надолго пережила того, кому они были ею обязаны. Вот кто, с моей точки зрения, достоин уважения.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Нуменор Евы Гиммлер и Арда Перумова
« Ответить #66 В: 10/25/08 в 11:34:32 » |
Цитировать » Править
|
Далее, что касается разделения моментов. Я понимаю, что с точки зрения западных эрувианцев западные социал-дарвинисты - страшное зло, и наоборот. Но с нашей мелькорианской точки зрения, это две стороны одной медали. Причём нельзя даже сказать, что Отважные были для Эндорэ хуже Верных. На Отважных не висит ни одного геноцида (в каноне нету, и всё), а на Верных висит геноцид в Ангмаре. Понимаешь, нам, Тёмным, как-то всё равно, за что нас уничтожают и порабощают - за нашу кровь или за нашу веру. И та, и другая западная мессианская идея в конечном счёте порождена влиянием демонов Амана и направлена на наше уничтожение. Поэтому нам, честно говоря, на всю эту тонкую разницу как-то плевать.
А что касается "уважить некоторых"... ну почему бы и нет. _Некоторые_ достойные уважения всегда бывают, везде. Я очень уважаю того же Боромира с братом.
on 10/25/08 в 02:47:27, eva_himmler wrote:
Да, есть такой момент. Сознание избранности поддерживалось в Эдайн изначально. Сначала только с ними говорил Отец Мелкор, потом Валар поддержали его линию. |
|
ты только уточняй, что это миф Отважных. По всем известным канонам Мелькор пришёл _ко всем людям_. А вот эдайн его потом предали. Хотя и клялись ему в верности наравне со всеми.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
