Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 21:15:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Феанор и другие »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   Феанор и другие
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  19 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Феанор и другие  (Прочитано 44016 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #90 В: 10/09/06 в 15:11:41 »
Цитировать » Править

Мустафа дорогу строил, а Джавдет по ней ходил. (с)
 
Вон Вы о чём.  Штука в том, что в Вашем же вопросе и содержится ответ о средствах борьбы с Мелькором, об идеях, которые были противопоставлены его идеям. Я о созидании. Валары созидали, а Мелькор разрушал. Созидание против Разрушения, Творение против Искажения, Свобода воли против Подавления.
И в конце-концов (в Сильмариллионе) Разрушение победило. Валары разрушили всё, что было . создано Мелькором. (Да, Мелькор тоже созидал, но это не был доминирующей составляющей его сути) Мелькор был вышвырнут за пределы Арды. Подавление взяло верх над Свободой Воли - Мелькору в этом праве полностью отказано. Мелькор одержал победу - валары признали, что его тема необорима иной темой, и чистое Созидание против Разрушения не тянет.  
2. Перовоспитать духа... Я этого в принципе не представляю. Как это можно перевоспитать само Разрушение? Это же не человеческая личность, в которой всякого намешено - и созидания и разрушения - а само разрушение, как таковое. Если исходить из книги, то та склонность к разрушению, которая и есть в характере человека ли, эльфа ли, это частица Мелькора. Вот у человека эту частицу подавить можно, перевоспитав его, развив в нём созидание, а у духа - нет.
Зарегистрирован
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #91 В: 10/09/06 в 15:53:50 »
Цитировать » Править

2 Jeffrey_Hawk
По поводу перевоспитания духов. Видимо, да, возможно. Smiley Толкиеновских духов - возможно.
1. А иначе нафига пытались?
2. Мелькор не изначально Разрушение. Это, скажем, его особенность приобретённая в результате эволюции. Smiley
Зарегистрирован
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Феанор и другие
« Ответить #92 В: 11/09/06 в 12:42:27 »
Цитировать » Править

on 10/09/06 в 15:11:41, Del wrote:
Мустафа дорогу строил, а Джавдет по ней ходил. (с)
 
2. Перовоспитать духа... Я этого в принципе не представляю. Как это можно перевоспитать само Разрушение? Это же не человеческая личность, в которой всякого намешено - и созидания и разрушения - а само разрушение, как таковое. Если исходить из книги, то та склонность к разрушению, которая и есть в характере человека ли, эльфа ли, это частица Мелькора. Вот у человека эту частицу подавить можно, перевоспитав его, развив в нём созидание, а у духа - нет.

 
Кстати, в иудаизме считается, что у человека есть преимущество перед ангелом, так как человек, совершив грехопадение, может подняться, а вот ангел -- нет. И если считать валаров чем-то вроде ангелов, то да, надеяться перевоспитать Мелькора было по меньшей мере наивным.  
 
Когда-то я на эту тему, а также о грехопадении Феанора, писала статью под названием "Богословско-политический трактат". Надо будет поискать ее.
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #93 В: 11/14/06 в 07:56:42 »
Цитировать » Править

on 11/09/06 в 12:42:27, Ortans wrote:

И если считать валаров чем-то вроде ангелов, то да, надеяться перевоспитать Мелькора было по меньшей мере наивным.

На мой взгляд, Толкиен на всём протяжении своего творчества всё более и более склонялся к подобной трактовке. И в конце-концов к ней и пришёл. И пытался перерабатывать ВК в духе своей более поздней точки зрения о Добре и Зле. Только вот не допереработал, т.к. это бы нарушило целостность мира книги. И для того чтобы донести свои более поздние мысли до своего читателя, он и написал всю эту уйму писем и всяких сказаний, которые, либо плохо, либо вообще никак не стыкуются с главной книгой. И этим заложил бомбу под собственную философию. Когда читатели начинают силком вязать ВК со всем наследием профессора разом, то представления умнейшего человека о сути бытия низводятся до бреда сивой кобылы.
Зарегистрирован
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Феанор и другие
« Ответить #94 В: 11/16/06 в 15:11:31 »
Цитировать » Править

Я никогда не воспринимала Властелина колец и Сильмариллион как единое целое. Для меня это два разных мира.
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Феанор и другие
« Ответить #95 В: 11/16/06 в 16:09:39 »
Цитировать » Править

Quote:
Для меня это два разных мира.
Аналогично. Для меня разница жанров слишком сильно работает, видимо.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Феанор и другие
« Ответить #96 В: 11/20/06 в 12:06:32 »
Цитировать » Править

Не только жанр. Там и реалии не очень то совпадают.
Между прочим, в Хоббите тоже.
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #97 В: 11/27/06 в 15:54:18 »
Цитировать » Править

А в чём конкретно видите нестыковки?
Зарегистрирован
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Феанор и другие
« Ответить #98 В: 12/01/06 в 10:56:46 »
Цитировать » Править

on 11/27/06 в 15:54:18, Del wrote:
А в чём конкретно видите нестыковки?

 
 
Во "Властелине колец" Элронд эльф, а в "Хоббите" он Друг эльфов -- человек. Ну и другие несовпадения имеются -- все слишком долго перечислять.
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #99 В: 12/05/06 в 09:43:50 »
Цитировать » Править

on 12/01/06 в 10:56:46, Ortans wrote:

 
 
Во "Властелине колец" Элронд эльф, а в "Хоббите" он Друг эльфов -- человек. Ну и другие несовпадения имеются -- все слишком долго перечислять.

 
Гм... Что там, что сям, а везде Элронд полуэльф.
Зарегистрирован
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Феанор и другие
« Ответить #100 В: 12/05/06 в 10:25:16 »
Цитировать » Править » Удалить

Увы. Если в "Хоббите" Элронд действительно фигурирует как "друг эльфов" (не имею возможности проверить), то подразумевается человек. "Друзья эльфов", элендили - это Верные люди.  Undecided
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Феанор и другие
« Ответить #101 В: 12/05/06 в 10:43:12 »
Цитировать » Править

А вот:
 
The  master of the house  was  an elf-friend -- one of those people  whose fathers came into  the strange stories before the beginning  of History, the wars of  the evil goblins and the  elves and  the first men in the North. In those days of  our tale there were still some people who had both  elves and heroes  of the North for ancestors, and Elrond the master  of the  house was their chief. He was as noble and as fair in  face as  an elf-lord, as strong as a warrior, as wise as a wizard, as venerable as a king of dwarves, and as kind  as  summer.
« Изменён в : 12/05/06 в 10:46:43 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Феанор и другие
« Ответить #102 В: 12/05/06 в 10:54:35 »
Цитировать » Править

2 Emigrant
Там ишшо и далее где-то есть, насколько помню, указания, что Элронд эльфийских кровей. Да и по срокам его жизни - какие он там времена помнил - Элронд перекрывает любого "Верного" по долголетию. Да и потом, "друг эльфов", это вообще не обязательно человек. Хоть тот же Бильбо, например.
Зарегистрирован
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Феанор и другие
« Ответить #103 В: 12/05/06 в 16:24:24 »
Цитировать » Править » Удалить

А хорошо-то как: "...оставались еще те, чьими предками были эльфы и герои Севера, и Элронд... был их вождем".  
Кино очень забавное. Потому что это может означать две вещи:
1. Смешаных браков (и, следственно, потомков таких браков) в свое время было много, да и ко времени похода Бильбо оставалось достаточно; жили они в Имладрисе, и Элронд ими правил; или
2. Элронд стал правителем нуменорцев, переселившихся в конце Второй Эпохи на материк.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Феанор и другие
« Ответить #104 В: 12/05/06 в 18:22:01 »
Цитировать » Править

on 12/05/06 в 16:24:24, Элхэ Ниэннах wrote:
А 1. Смешаных браков (и, следственно, потомков таких браков) в свое время было много, да и ко времени похода Бильбо оставалось достаточно; жили они в Имладрисе, и Элронд ими правил; или
 

 
"Апокрифически", мне это всегда казалось интереснее Smiley  
 
Можно, конечно, предположить, что линия Элронд/Элрос была записана позже "Хоббита", но это надо очень аккуратно смотреть в черновиках...
« Изменён в : 12/05/06 в 18:28:30 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  19 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.