Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/04/20 в 21:57:50

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О мире "Трудно быть богом" »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Все прочее - литература. И ее ведение.
   О мире "Трудно быть богом"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О мире "Трудно быть богом"  (Прочитано 16430 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #30 В: 02/16/09 в 16:37:51 »
Цитировать » Править

Очень интересно.
 
А этот вот момент не поняла:
 
- Ты говорил с ним?  
- Да. Молний не даст.  
- Это хорошо. Предложил ему присоединиться к нам?  
- Не хочет.  
- Жаль... Ты...ты предупредил его?  
Молчит Арата. Не сразу, видно, с духом собрался, признаться, что приказа высочайшего ослушался.  
- Я... Я сказал, чтобы он возвращался. К себе, на небо. Я не мог не сделать этого. Он не...

 
Какого приказа?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О мире "Трудно быть богом"http://www
« Ответить #31 В: 02/16/09 в 17:41:11 »
Цитировать » Править

on 02/16/09 в 16:37:51, Цидас wrote:
Какого приказа?
Принц ... фактически уже король Арканарский не мог НЕ отдать приказа предупредить Румату о замыслах дона Рэбы. И  ответственность за все последствия НЕисполнения изреченной монаршей воли целиком принимает на себя Арата. Очевидно решительный карьерист, верный и неглупый агент Руматы  с  великолепными  усами  и  без  каких  бы  то  ни  было принципов не мог изложить эту сцену иначе. Даже самому себе.  Cool  
 
Что же касается исполнения воли неизреченной....
- - - - - -
С.Переслегин. Миражи золотого века.  http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_4tom.htm
".....
Для совершения убийства нужна возможность и нужен мотив.
 
Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела. ....  Для человека, очень хорошо знающего Румату, Кира была идеальной заложницей. ...  когда человека берут в заложники, прилагают усилия к тому, чтобы ни в коем случае его не убить. В данном же случае добивались противоположного.
....
Итак, Рэба имел возможность (уж два-три классных стрелка в бывшем министерстве охраны короля нашлись бы). Но он не имел мотива - ни для похищения, ни тем более - для убийства.
 
Семья Киры - отец и брат - надо думать, имели мотив. Хуже было с возможностью. Особенно, после прихода Святого Ордена. Да и дон Румата, как противник, был для них великоват.  
 
Но был еще один человек.
 
Великолепно знающий Румату. Абсолютно уверенный в своей правоте. Безжалостный. Прошедший в своей жизни через многие смерти и предательства. Собственно, остатков порядочности у него хватило на то, чтобы все-таки - предупредить: "В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину - это всегда наполовину враг."
 
Арата имел возможность: арбалетчиков-виртуозов в его распоряжении было предостаточно. Арата имел мотив. Очень веский мотив . И в конце-концов он добился своего, устранив руками землян дона Рэбу и создав условия для того, что, собственно, и стало "Арканарской резней". И когда арканарский люд действительно полез с топорами из всех щелей, нашлось кому его возглавить...
 
Все очень просто. Обычный форсирующий прием. Человеку, который собирался "выжечь золоченную сволочь" до 20 колена, вряд ли придет в голову жалеть наложницу благородного дона. ... "
 
« Изменён в : 02/16/09 в 17:47:14 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #32 В: 02/17/09 в 11:52:05 »
Цитировать » Править

То Цидас:
 
В общем-то вся операция завязана на то, что Кира ДОЛЖНА БЫТЬ захвачена монахами в заложницы , после чего рассвирепевший бог дон Румата делает с Орденом и Рэбой что-то, зело ужасное.
 
Если Румата Киру эвакуирует, план накрывается тряпочкой. Ну или не накрывается, но висит на волоске.
Принц рассматривает Арату, как бывшего вассала Руматы. Вассал ОБЯЗАН предупредить сеньора.  
 
Следовательно, однозначный королевский приказ - НЕ информировать бывшего сеньора.
Заодно и проверка на лояльность сеньору новому, высшему.  
 
Но там и ещё один слой -  если Арата способен так легко предать прежнего, многолетнего сеньора - да ещё и бога - предаст и нового. Следовательно ненадёжен - от такого приобретения надлежит отделаться при первой же возможности.
 
Словом - "приходи одна, но с оркестром". Ситуация, в которой и "да " и "нет" одинаково проигрышные. А что, придворные всю жизнь по лезвию ходят.  
 
Не знаю, кем Арата считает Румату - богом, дьяволом, другом, сеньором или просто инструментом, да и неважно это. Но из положения он выходит с минимальными потерями : "Уходите отсюда, дон  Румата,  вернитесь  к себе на небо и никогда больше не приходите".  
 
Это именно предупреждение. Причем с соблюдением лояльности обоим сеньорам.  
Румата бог - а следовательно всеведущ. А значит и такого намёка достаточно. Разжевывать - почему - уже неуважение.
 
Кстати, если Румата принимает любое из приглашений: "Либо дайте  нам  ваши  молнии, или хотя бы вашу железную птицу, или хотя бы просто обнажите ваши  мечи  и встаньте во главе нас", исход беседы  мог оказаться совсем другим, не так ли?  
« Изменён в : 02/17/09 в 12:28:26 пользователем: irukan » Зарегистрирован

irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #33 В: 02/17/09 в 11:55:24 »
Цитировать » Править

To Nick_Sakva:
 
С теорией Переслегина я знаком, но полагаю что дело было несколько иначе. Писал об этом пару лет назад:
 
Помните, в "Трудно быть богом" Румате рассказывают последние придворные сплетни?
 
Quote:
И он рассказал последнюю новость. Пассия дона Рэбы, фрейлина Окана, неосторожно наступила королю на больную ногу. Его величество пришел в ярость и, обратившись к дону Рэбе, приказал примерно наказать преступницу. На что дон Рэба, не моргнув глазом, ответил: "Будет исполнено, ваше величество. Нынче же ночью!" "Я так хохотал, - сказал дон Сэра, крутя головой, - что у меня на камзоле отскочили два крючка..."

 
Шутка? Но вспомним, что было вечером того же дня:
 
Quote:
Дон Рипат ждал сразу за дверью.
- Что нового? - спросил Румата.
- Два часа назад, - деловито сообщил дон Рипат, - по приказу министра охраны дона Рэбы я арестовал и препроводил в Веселую Башню дону Окану.
- Так, - сказал Румата.
- Час назад дона Окана умерла, не выдержав испытания огнем.

 
То есть дону Окану списали по статье расходных материалов уже за день до того.  
Что ещё раз подтверждает мою давнишнюю гипотезу:  
 
Киру брали-таки люди Рэбы, дабы иметь заложницу для торга с Руматой.  
Ценность, которую Кира представляет для Руматы была установлена путём простого силлогизма:
 
1. Кавалер и бабник дон Румата на самом деле с женщинами неопытен - почти что девственник - под него первую красавицу страны подкладывают, а ему плевать.  
 
2. Следовательно дон Румата - вовсе не такой Казанова, каким кажется.  
 
3. С Кирой Румата спит - что подвердят и соседи, и прислуга (Кстати, прислуга дома по улице Котельщиков, 8 - история отдельная. То, что среди этих семерых человек как минимум один был агентом дона Рэбы - сомнению не подлежит, дон Румата как-никак в списках Рэбы идёт под номером 16 - первая двадцатка приоритетов. Но ещё как минимум один должен был работать Арату Горбатого - помните, как легко Арата проник в запертый и укреплённый дом? ).  
 
4. А раз он спит только с Кирой - следовательно та не просто девка из простолюдинов, которую нормальный благородный дон и не хватится-то сразу, а настоящая ценность.  
 
 
Самый неправдоподобный пункт - первый, а вся интрига держится именно на нём. Следовательно его надлежит проверять тщательнее всего.
Ну, спит благородный дон с простой бабой из народа. Кто его разберёт - отчего спит - может это у них любовь, а может просто давление в семенниках спускает?
Личное мнение агента, какого-нибудь полотёра Баки тут - не авторитет.
Потому как речь идёт о лице, предположительно запродавшем душу диаволу и опасность, связанная с ошибкой слишком велика. Типа, а ну как всех в жаб попревращает? Для Рэбы Румата - носитель неведомой опасности. Всё равно как Абалкин для Сикорского - с таким в игрушки не играют
 
Ведь почему дону Окану пытали огнём? Ревность? Но о том, что она наставляет рога дону Рэбе знала при дворе каждая собака, не то что министр охраны короны. И до поры это было вполне в порядке вещей.
 
Просто дону Рэбе надо было знать точно.  
Так что "убив" дону Окану, Румата подписывал приговор своей Кире.
 
А что касается мотивов - так существо, способное центнерами производить золото дьявольской чистоты, похищающее государевых преступников с вертолёта и обладающее прочими качествами, от которых "кружится голова и впадают в ересь" - уже важно и полезно иметь в сторонниках (напоминаю - номер 16 в реестре брата Тибака).
 
Но главное, у такого существа МОГУТ БЫТЬ МОЛНИИ. Откуда Арата узнал сей душераздирающий факт?  
Цитата: "Попы говорят, что боги владеют молниями".
 
Если об этом известно даже мятежнику - то отчего б не знать боевому магистру Святого Ордена?  Более того, магистру, скорее всего известно ещё эн артефактов, коими вполне может владеть дон Румата. Захочет поделиться по доброй воле? Прекрасно. Не захочет - заложница сделает его сговорчивее. Риск? Естественно, но "кто не рискует - не пьёт эсторского".
 
Ну и последнее - почему Киру-таки завалили.  
 
Цитата:  
 
Quote:
- И ведь всегда они напутают, - негромко сказали внизу.  -  Хозяин-то дома...
- А нам что за дело?
- А то дело, что он на мечах первый в мире.
- А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.
- Испугались?
- Мы-то не испугались,  а  только  про  него  ничего  не  велено.  Не пришлось бы убить...
- Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?
- Как бы он нас не покалечил...
- Ничего, не покалечит.  Всем  известно:  у  него  обет  такой  -  не убивать.

 
Вообще-то, по плану, хозяину надлежало находиться в Пьяной Берлоге  - за сто двадцать  миль - то есть несколько часов верхом. Что, судя по всему было отслежено и проверено.  
 
А что Румате вдруг захочется выспаться и он решит вернуться вертолётом... Про существование вертолёта дон Рэба знать мог. Его ТТХ (скорость, например) - вряд ли. А уж что Антону придёт в голову им воспользоваться... так этого и сам Антон бы не предвидел.  
 
Потому-то исполнителей не информировали. Как не информируют, что делать, например в случае падения Тунгусского метеорита. Событие-то вероятное, но вероятность исчезающе мала.
 
Так что решал на месте - скорее всего младший офицер, которому и была поручена операция.
 
А инициатива младших офицеров, как знают во всех армиях мира - это страшная сила. В тротиловом эквиваленте.
« Изменён в : 02/17/09 в 14:28:21 пользователем: irukan » Зарегистрирован

Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #34 В: 02/17/09 в 20:14:11 »
Цитировать » Править

on 02/17/09 в 11:55:24, irukan wrote:
To Nick_Sakva: С теорией Переслегина я знаком, но полагаю что дело было несколько иначе.
А по-моему Ваш текст прекрасно стыкуется с предположением Переслегина о роли Араты в гибели Киры.
Quote:
То есть дону Окану списали по статье расходных материалов уже за день до того.  
Что ещё раз подтверждает мою давнишнюю гипотезу:  
Киру брали-таки люди Рэбы, дабы иметь заложницу для торга с Руматой.  
Ценность, которую Кира представляет для Руматы была установлена путём простого силлогизма:
Полностью согласен.  Но "хронометраж" событий указывает на ряд нюансов.  
 
Черные монахи спасли Киру в ночь переворота от серых штурмовиков, охраняли ее до возвращения Руматы и передали ему буквально из рук в руки: "Вы пришли, и мы уходим".  Дона Окана к этому моменту была мертва. То есть Рэба уже все знал о Кире, более того, имел все возможности захватить ее (и захватил!), но вернул Румате в целости и сохранности. Видимо он рассчитывал, что Румата поймет намек.  Решение о новом захвате было принято (если было) только после налета Руматы на Веселую башню, когда Рэба понял, что обычными мерами контролировать поведение нового союзника не получается, поэтому имеет смысл взять заложницу.  Но взять непременно живой и невредимой, поскольку Рэба должен был понимать: гибель Киры превратит Румату из ненадежного союзника в страшного и непримиримого врага.  И уж это понимание командиру-исполнителю Рэба дожен был передать в полном объеме.  
 
Quote:
Вообще-то, по плану, хозяину надлежало находиться в Пьяной Берлоге  - за сто двадцать  миль - то есть несколько часов верхом. Что, судя по всему было отслежено и проверено.
Однако Арата явился в дом Руматы ДО его отъезда, причем видимо довольно задолго. Румата только что уложил Будаха спать, а сам тоже собирался выспаться, потом связаться с доном Кондором и патрульным дирижаблем.  В общем еще куча дел, включая согласование времени встречи.  
 
То есть маловероятно, что в этот момент Арата уже узнал о решении Рэбы взять Киру заложницей.  А если и узнал, то не потому, что "роту вызвали и сообщили".  Как мы знаем, роте сообщили, что хозяин уехал, а в это время хозяин только-только спать собрался.  
 
Quote:
Так что решал на месте - скорее всего младший офицер, которому и была поручена операция.
Да! И мы даже знаем его решение:

 - Испугались?
 - Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить...
 - Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?

 То есть командир принял решение НЕ УБИВАТЬ!  В этом контексте "кто там с арбалетами?" скорее следует понимать: "куда лезете с арбалетами?"  Также это может означать намерение стрелять по конечностям или тупыми болтами.  Но в любом случае это не предполагает стрельбу в окно на смертельное поражение.
 
 В общем версия "провокация Араты" выглядит более обоснованной, чем "несчастный случай".  А в Вашем варианте получается, что Арата еще и грамотно сманипулировал принцем.  Да! Кстати  Арата был в курсе ТТХ вертолета...
 
 Фокус еще и в том, что любой вариант, кроме гибели Киры, Арату никак не устраивал.
 
 Если бы Рэба похитил Киру живой, то весьма вероятно, что Румата не стал бы устраивать резни, а постарался найти и освободить ее скрытно и внезапно. Хотя бы ради ее собственной безопасности.  
 
 Если бы Румата разогнал "роту захвата", то он ушел бы с Кирой из Арканара и либо не вернулся, либо вернулся в прежнем "нейтральном" статусе.  
« Изменён в : 02/17/09 в 20:17:37 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #35 В: 02/17/09 в 21:43:29 »
Цитировать » Править

on 02/17/09 в 11:52:05, irukan wrote:
Румата бог - а следовательно всеведущ.

Не обязательно. Если эта культура списана с японской (на что указывает то, что их считают именно богами, а не посланцами Бога), то боги - это доосевые очень могущественные разумные существа и не более.
 
on 02/17/09 в 11:52:05, irukan wrote:
А значит и такого намёка достаточно.

Всеведущему существу и намёк - неуважение. Любые демонстрации Всеведущему могут совершаться только ради косвенного воздействия на самого себя (демонстрирующего), а не ради воздействия на Бога. Иное отношение свидетельствует о том, что бог (осознанно или нет) не воспринимается как всеведущий. Пример - ходящие в народе множества суеверий, показывающих что к христианскому Богу относятся так же, как когда-то относились к языческому главе пантеона.
Зарегистрирован
irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #36 В: 05/29/09 в 19:30:26 »
Цитировать » Править

Когда упадет дверь...
   
   1.  
   
   Одна стрела пробила ей горло, другая торчала из груди.  
   - Кира! - крикнул он. Потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...

   
   Кошмар кончился.  
   
   Он лежал на травянистом пригорке и смотрел на облака, плывущие в глубоком синем небе.  
   
   Появилась Кира.  
   
   - Опять тот же сон, Антон Константинович?  
   - Опять.  
   - Но ведь уже реже?  
   - Реже.  
   
   Говорить не хотелось. Вообще-то это был эгоизм и неблагодарность - Кира ухаживала за ним почти с самого начала, все эти годы, пока он валялся в коме. И то, что он вообще может что-то чувствовать - её заслуга немногим меньше, чем у доктора Протоса. Она хороший, славный человек, прекрасная медсестра и просто красивая женщина.  
   
   И совершенно не виновата, что в бреду он увидел её совсем другой... Бред... Всё бред... Обрывки этого бреда изматывали до сих пор. Вага Колесо, подводы, груженные до второго этажа, добрейший Александр Васильевич, приказывающий кого-то "Убить, убрать", приторная физиономия Пашки, чьё-то бессмысленно-горькое лицо, какие-то хищные морды с ножами в зубах...  
   Не было этого. Ничего не было.  
   
   На самом деле, ему повезло. Очень повезло. Неизвестная космическая инфекция - это ведь почти всегда - мёртвые корабли, карантинные планеты...в лучшем случае - полутрупом на всю жизнь.  
   
   ...Бортовой медицинский комплекс диагностировал малярию. Это он ещё помнил - первый приступ, шутки капитана, и, последнее - внезапный, не знакомый до тех пор страх смерти.  
   Дальше начинался бред.  
   Бредил он, говорят, на арканарском - это когда вирус добрался до долговременной памяти, на какой-то момент оживив детское увлечение Арканаром.  
   
   Странно, он помнил каждую минуту этого бреда.  
   Помнил басистый хохот барона Пампы, тёплые рукоятки мечей у себя на ладонях, вонь арканарского порта, вкус Кириных губ и запах её волос...не думать...вот об этом не думать...  
   
   Помнил всё, вплоть до того момента, когда упала дверь.  
   
   Впрочем, доктор Протос говорит, самое страшное позади. Ещё месяц или два - и он может возвращаться к работе.  
   
   2.  
   
   - А ты представь себе, Анка. Вот работаешь ты пилотом на рейсовом звездолёте. Какая там романтика, рутина серая: Саула, Редут, Кассандра... "С грузом отбыл", "С грузом прибыл"... И так - месяц за месяцем, год за годом. И вдруг ты - аристократ, двадцать поколений благородных предков, любимая женщина, настоящая ненависть, настоящая кровь.  
   А потом - приходишь в себя и узнаёшь, что всё это - бред. Просто бред. И никакой ты не благородный дон, а всё тот же сменный пилот рейсового грузовика. И тебе говорят что это ещё - лучший из вариантов и вообще чудо. Теперь понимаешь?  
   
   Анка задавала какие-то ничего не значащие вопросы, не слыша ответов - а сама смотрела, смотрела куда-то поверх Пашкиной головы на лужайку перед домиком. Шумели, легонько раскачиваясь, сосны, в синем небе медленно двигались пухлые облака.  
   
   - А что стало с девушкой? - наконец спросила она.  
Зарегистрирован

irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #37 В: 05/29/09 в 19:32:15 »
Цитировать » Править

"Далёкая Радуга", голливудский сценарий
 
   Панорама прекрасной зелёной планеты ("Там очень много птиц. - Там огромные синие озера, тростники..."). План меняется - в кадре полигон, на котором проводят свои бесчеловечные опыты учёные-вредители во главе с главным - сумасшедшим профессором Этьеном Ламондуа (Дольф Лунгрен).  
   Молодой студент-физик Роберт Скляроу (Брюс Уиллис) - единственный, кто понимает опасность намеченного эксперимента, но его никто не слушает.А дабы проблем не создавал - пристраивают на самый опасный участок полигона.  
   Эксперимент естественно идёт наперекосяк, точно в соответствии с предсказаниями Роберта.  
   С полюсов поднимаются чудовищные Волны и начинают движение к экватору (крупным планом - землеройки, огромными непонимающими глазами завороженно смотрящие на надвигающуюся чёрную стену. Мужик в заглохшей машине, пытающийся запустить мотор, не замечая, что подбирается к нему сзади).  
   Армия пытается сдерживать волну с помощью специально оборудованных танков (крупным планом - крутые парни-танкисты, челюсть вперёд. Волна останавливается, народ восторженно аплодирует - и тут танки начинают взрываться. А Волна снова разгоняется. Роберт прыгает в запасной танк, затыкает брешь и сдерживает Волну, пока все грузятся на вертолёт.  
   Роберта чудом спасает учёный-киборг Камилл Горбовски (Арнольд Шварценеггер, естественно. Фразы типа "Мне "Стрела" не нужна."). Спасает ценой своей жизни (кадр - киборг-одиночка и нависающая над ним Волна).  
   Роберт достаёт легковушку , двигаясь наперегонки с Волной пытается прорваться к своей девушке Тане, работающей школьной учительницей. По пути он видит хаос, мародёров, люди рвут друг другу глотки за место на самолёте.  
   Внезапно обнаруживает приземлившийся на шоссе "Боинг". Останавливается. У самолёта стоят Таня, чернокожий пилот Габа и целый класс детишек. В самолёте горючего - ни капли.  
   Роберт Скляроу сливает бензин из машины в самолёт, одновременно отстреливаясь от наседающих мародёров. Пилот Габа погибает в перестрелке, Роберт, никогда самолёта не водивший, поднимает Боинг с шоссе, в каком-то метре от перегородившего им дорогу грузовика.  
   А позади уже встаёт Волна.  
   Дальше - перелёт на последних каплях горючего в Столицу - через эдак пол-планеты. Роберт красиво сажает самолёт на брюхо (крупным планом - счастливые родители спасённых детей).  
   В Столице Роберт сообщает о гибели Камилла. Внезапно на экранах видеофона появляется Камилл - половина лица - металлический череп и сообщает, что за первой Волной идет вторая нового типа.  
   Роберта арестовывают - по обвинении в организации убийства Камилла. А в это время злобный Ламондуа втихую эвакуирует своих приближённых на единственный на всю планету звездолёт.  
   Всех остальных сгоняют на центральную площадь автоматчики (крупным планом - колючая проволока, и плачущие дети).  
   Но Таня с чудесно воскресшим Камиллом вытаскивают Роберта из тюрьмы.  
   Втроём они отстреливают всех автоматчиков, освобождают заключённых, Роберт посылает Ламондуа в нокаут прямым в челюсть.  
   После чего загружает всё население планеты в звездолёт ("Мы же не поместимся" - на что Роберт отвечает "А ну, шевелись! Подбери губы, наступят!" ).  
   Роберт уже собирается загружаться сам, когда видит злого Ламондуа со "Стингером" - как только запустят двигатели - выстрелит. А Волна всё ближе.  
   Роберт отдаёт приказ взлетать после чего спрыгивает, вступает в поединок с Ламондуа (стрельба из всех видов оружия, мордобой и т. д.).  
   В конце концов Роберт Ламондуа красиво заваливает, отряхивается, бормочет про себя "День какой-то сумасшедший", вставляет в уши наушники плейера и уходит в закат между двух сближающихся Волн.  
 
 
Титры
Зарегистрирован

irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #38 В: 05/29/09 в 19:33:27 »
Цитировать » Править

Начинается в...
 
   11 мая 1944
   
   Ввиду значительного отставания советской науки от науки Англии и Германиии в данной области, а также в виду её огромного государственного значения, Государственный комитет обороны постановляет:  
   1. Реорганизовать Лабораторию N13 АН СССР в Государственный научно-исследовательский институт N 77 и передать этот институт в ведение НКВД СССР (т. Берия Л.П.)  
   2. Возложить на НКВД СССР (т. Демин К.П. ) дальнейшее привлечение к работе Государственного НИИ N 77 наиболее квалифицированных специалистов, как советских, так в случае необходимости и зарубежных.  
   3. Перенести дальнейшие исследования в удалённые от населённых пунктов районы Мурманской области.  
   Определить район испытаний и создать для этих целей научно-исследовательский полигон.  
   4. Директором Государственного НИИ N 77 утвердить академика Невструева Януса Полуэктовича.
Зарегистрирован

Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #39 В: 05/29/09 в 20:34:28 »
Цитировать » Править

Голивудский сценарий  - да, оно так вполне бы могло быть.  Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #40 В: 03/02/10 в 19:01:30 »
Цитировать » Править

Ситуация Руматы.
 
Антон сыграл  сильную личность, таковой не являясь.
 
Сравните, одна и та же ситуация:
 
Quote:
1. В стороне от остальных развлекались картами особа королевской крови и секретарь соанского посольства. Особа передергивала, секретарь терпеливо улыбался. В гостиной это был единственный человек, занятый делом: он собирал материал для очередного посольского донесения.
 
- Вы ослепительны, - пробормотал Румата, глубоко кланяясь и лязгая мечами. - Позвольте мне быть у ваших ног... Подобно псу борзому лечь у ног красавицы нагой и равнодушной...
Дона Окана прикрылась веером и лукаво прищурилась.
- Вы очень смелы, благородный дон, - проговорила она. - Мы, бедные провинциалки, неспособны устоять против такого натиска... - У нее был низкий, с хрипотцой голос. - Увы, мне остается только открыть ворота крепости и впустить победителя...
Румата, скрипнув зубами от стыда и злости, поклонился еще глубже.  Дона Окана опустила веер и крикнула:
- Благородные доны, развлекайтесь! Мы с доном Руматой сейчас вернемся! Я обещала ему показать мои новые ируканские ковры...
 
(А. Б. Стругацкие, "Трудно Быть Богом")

 
Quote:
2. Именно так это и случилось однажды с Тангорном, заглянувшим "на огонек" в ее салон: ему необходимо было завязать контакт с регулярно появлявшимся там секретарем кхандского посольства. Когда гости стали расходиться, красотка остановилась перед забавным северным варваром и с возмущением, которое никак не вязалось с ее искрящимися от смеха глазами, произнесла: "Говорят, барон, вы давеча утверждали, будто бы у меня крашенные волосы, - (тот открыл было рот, дабы опровергнуть сей чудовищный поклеп, да вовремя сообразил - от него ждут вовсе не этого). - Так вот - я натуральная блондинка. Хотите убедиться?" "Что, прямо сейчас?" "Ну а когда же! - И, взяв его под руку, решительно двинулась из гостиной во внутренние покои, промурлыкав на ходу: - Поглядим, так ли ты хорош в постели, как в танце..."
 
(К. Еськов "Последний Кольценосец")

 
Ну вот, представьте на секунду себя в шкуре Оканы. Вы - первая красавица королевства. Ваш взгляд стоит состояния. Вас охмуряют. Читают стихи. Надевают романтичное белое перо. Вы откровенно подставляетесь под вышку.
И тут обнаруживается, что за всем этим охмурением - ложь, стыд и отвращение.
Ваши ощущения?
Ну да, конечно, эпохи написания разные, и в Детгизе не поняли бы, если б Румата завалил Окану прямо на ируканских коврах. Но если бы сцена резала глаз авторам, редактору или читателям - её вполне можно было убрать. Или вообще не писать. Не описывается же, как Румата например отправлял естественные надобности.
 
Разница в том, что барон Тангорн - НА САМОМ ДЕЛЕ сильный человек.
А Антон - унылый чиновник, ИГРАЮЩИЙ крутого. И тот разговор - не Антона ли самого стоило бы спросить: "Неужели тебе никогда не хочется подраться? Все разговоры, разговоры".
Ответ был бы тем же: "Нет. Мне никогда не хочется драться".
В чём и беда.  
 
А как мальчик должен вырасти в мужчину, если у него никогда не было отца?
Да, теория воспитания, хорошие учителя...которые учат, как вести себя хорошо и правильно, выявляют и корректируют антисоциальных...только ведь мужчина должен иногда поступать плохо и неправильно. И антисоциально.  
Взрывать патроны, мучать кошек, драться, рубить мебель, показывать прислуге, кто дома главный...и вообще получать отвратительный пример. Как может мужчина вырасти мужчиной без этого?
 
Всё это НУЖНО. Вспомните, сколько многие из нас живности в детстве замучили. А потом приелось как-то. Само. Сами ведь поняли.  
 
Цитата в тему:
 
Quote:
"Если бы нолдор, когда они забавлялись с мечами, пришло в сердце искушение ударить противника по-настоящему, в кровь - они устрашились бы этого искушения и стали иначе относиться к своей забаве. Они испытали бы это искушение раз, другой, и третий - и научились бы ему противостоять. Но они испытали его лишь единожды - и сломались... Искушение - не грех, это испытание. Чтобы не поддаться искушению, нужно вовремя отдать себе в нем отчет".  
 
(О.Чигиринская "По Ту Сторону Рассвета")

 
A ведь это про Антона, дословно. Вплоть до мечей.
 
И ведь не помогает. Будут выяснять отношения. Но подлее, втихую: "Останутся синяки".  
 
Да, кстати, что сделали с антисоциальным Абалкиным:  
 
Quote:
"В последний его год, когда она вернулась с каникул, ничего уже не было. Что-то случилось. Наверное, они уже взяли его в свои руки. Или узнали обо всем и, конечно же, ужаснулись, идиоты. Проклятые разумные кретины. Он посмотрел сквозь нее и отвернулся".

 
И ещё цитата. Это воспоминания советского разведчика:  
 
Quote:
"И, конечно, Штирлиц, сразу должен был вызвать подозрение: либо импотент, либо, как теперь говорят, "голубой", либо еще что-то.
 
Нас учили вести совершенно нормальный образ жизни. Главное - быть обыкновенным живым человеком, которого изображаешь, хоть "голубым", но обыкновенным в своем кругу.
 
Общение с женщиной - это очень существенный момент, который говорит о естественности и правдивости жизни. То, что в советской литературе скрывается абсолютно".

 
С "Трудно Быть Богом" случилось то же, что с Джексоновским "Властелином Колец" - произведение легло на прокрустову кушетку...даже не морали - секс в Союзе очень даже был. А имперской политкорректности.  
 
А может даже и не политкорректности.  
 
Румата  - слаб.  
Сталкер из фильма - слаб.
Саул силён, но бессилен.
Сикорски силён - но ошибается.
Герои "Далёкой Радуги" - бессильны.
Камерер - силён, но бессилен.
Глумов силён - но ломается.
Малянов - слаб и бессилен.
Ёсицуне..тоже силён, но бессилен.
 
И это ключ к творчеству Стругацких:
 
И если кто-нибудь даже
Захочет, чтоб было иначе,
Бессильный и неумелый
Опустит он слабые руки.

 
А разве только Стругацкие? Тарковский. Высоцкий. Башлачёв.
 
А что общего? Пили по-чёрному.  
 
Вот и вопрос, что тут первично: пили от бессилия, бессилие от алкологолизма или то и другое от третьей причины.
 
И разве только они?
 
То есть вся послевоенная советская литература вбивала этот комплекс заученной беспомощности.  
"Ты слаб, ничего у тебя не выйдет. Ты силён, но тебе это не поможет, всё равно у тебя ничего не выйдет".  
 
А раз не выйдет - то и делать ничего не надо. И отвечать ни за что не надо. Универсальное оправдание всего. Этот мазохизм, "я - тля" - он очень привлекателен. Как наркотик.
 
И так вбивалось поколение за поколением. Полвека уже.
 
Поэтому многие женщины и не любили советских книг - может они бы и не вывели всю эту цепочку, но на интуитивном уровне чувствовали, что книжки эти - как радиация - портят потомство.
 
А вот почему Мир Полдня оказался миром слабых? Да потому что это - мир-убежище. А миры-убежища создают по определению - слабые.
 
Сильным нет нужды убегать в виртуальный мир, они живут здесь и сейчас. Меняя наш мир так, как считают нужным. И пишут потом мемуары, за которые этот самый мир даёт им Нобелевку. А не жалкие гонорары.
 
В защиту Руматы. Соображение первое: земная медицина умела лечить многие арканарские болячки, типа чёрного мора. Но занимался ли кто арканарской венерологией? Какую заразу можно было подцепить с доны Оканы, с учётом её промискуитета? Ладно если бактериальную, а если вирусную? И ладно Румата, а Кира чем виновата, чтобы её экзотической заразой наделять?  
Хорошо Тангорну было, он про микробов не знал.  
 
Антон человек неплохой, очень порядочный...просто совершенно не на своём месте. Совершенно не тот склад, который подходит для такой работы. Даже менее подходящий, чем тот же Абалкин. Вспомните, как это было в предыдущий раз: мягкий человек, тоже очень порядочный, не желавший никому зла, хороший семьянин, верный союзник...в 29 лет, как и Румата, оказавшийся на самой вершине феодального общества...ну и чем это кончилось? Гуманитарной  катастрофой и Ипатьевским домом.  
 
А с другой стороны после тех же Карла Розенблюма и Стефана Орловского с их радикальными методами наведения всеобщего счастья, и требовался человек порядочный. Помните:  
 
Quote:
"Я указывал, что он – человек высокоморальный. [...] Мне не хотелось иметь дела с аморальным киллером, палящим без разбора и штабелями укладывающим некстати подвернувшихся прохожих".
 
(П.Александер, "Смерть зверя с тонкой кожей")

 
Ещё одно соображение. Помните эпизод:  
 
Quote:
"От феи остро несло смешанным ароматом немытого тела и эсторских духов [...] Святой Мика, почему они здесь во дворце никогда не моются? ".

 
Ну да, конечно,  
Средневековье и всё такое...но только ли это имели в виду Стругацкие? Уж очень ярко..так пишут, когда сталкивались по жизни. Так вот, кажется мне, что имели в виду авторы секс советский. Секса в обществе официально как бы и не было, в результате всё, с ним связанное, казалось грязным. Ну и отсутствие какой-либо регламентации.  
Эпиляция, душ перед койкой...буржуйские штучки... "Водой грехов не смоешь. Что я, благородный, что ли, мыться?".
 
Quote:
"Когда он вошел, она вскинулась, но он не дал ей подняться, подбежал, обнял и сунул нос в пышные душистые ее волосы, бормоча: "Как кстати, Кира!.. Как кстати!..""

 
Душистые - потому что немытые. Помните, у Высоцкого: "Любимый запах - раскалённых солнцем волос". А самая фишка, что и Кира, и Окана должны пахнуть одинаково...а всё остальное - от восприятия.
 
"Ничего в ней особенного не было. Девчонка как девчонка, восемнадцать лет, курносенькая [...] Но любить она умела, как любят сейчас на Земле, - спокойно и без оглядки" - а вот тут первая фраза...между строк читается "Она конечно замухрышка, но я сделал ей одолжение". Вот...нельзя презирать того, кого любишь. Иначе это не любовь, а так...симулякр-спермоприёмник.  
 
А ещё выбор Киры много говорит о Румате.
 
"И замуж ее медлили брать, потому что была рыжая, а рыжих в Арканаре не жаловали. По той же причине была она на удивление тиха и застенчива".
 
Выбирался заведомо второй сорт...девочка с дефектом...это ведь признак омеги...чисто подсознательно привыкшего, что лучшие женщины достаются другим. И заведомо берущего такую женщину, которая не привлечёт внимания альфа-самца.  
Заметьте,  когда лучшая (по меркам данного общества) женщина обращает на него внимание - начинается самая настоящая паника.  
 
И тут стоит посмотреть на Антона в детстве:
 
Quote:
"- Знаешь, Анечка... - начал Пашка.
- Я тебе не Анечка, - резко сказала Анка. Она терпеть не могла, когда ее называли не Анка, а как-нибудь еще.  
Антон это хорошо запомнил".

 
Помните дона Корлеоне?  
 
Quote:
"Так ведь ты вел себя как слюнтяй. Одной жене выплатил больше, чем ей присудили. Другой боялся попортить личико, потому что она снимается в кино. Ты подчинялся в своих поступках женщинам, ? а женщины, они на этом свете только помеха делу, хотя на том, разумеется, попадут в святые, а мы, мужчины, будем гореть в адском пламени".
 
(М. Пьюзо,"Крестный отец")

 
Вот этих слов Антону никто в детстве н е сказал. И не мог сказать - потому как такого Учителя или Наставника дисквалифицировали бы немедленно. А ведь надо. Потому что это неудобная, неполиткорректная - но правда.
 
"Отец помощник писца в суде, брат - сержант у штурмовиков". И где благородный дон мог с ней познакомиться? Это ж два непересекающихся мира.
 
Но на шею она уже сесть пробует. Обратите внимание на три диалога:
 
Quote:
"1.
- Почему ты плакала?
- Почему ты такой сердитый?
- Нет, ты скажи, почему ты плакала?
- Я тебе потом расскажу.
 
2.
- Барон Пампа - отличный товарищ.
- Как это так: барон - товарищ?
- Я хочу сказать, хороший человек. Очень добрый и веселый. И очень любит свою жену.
 
3.
- Я хочу с ним познакомиться... Или ты стесняешься меня?
- Не-ет, я не стесняюсь. Только он хоть и хороший человек, а все-таки барон".

 
Румата ведёт себя так, как благородный дон не может себя вести в принципе.  Чтобы простолюдинка смела не ответить на прямой вопрос дона, а ещё  и свои вопросы задавала? И Кира чувствует слабину. И наглеет. Раз за разом - замаскированная словесная атака - скорее обозначенная  намёком - и раз за разом благородный дон тушуется и уступает.  
Опять же цитата в тему. На сей  раз из Мирера:  
 
Quote:
"Ничего не выйдет. С низшими нельзя обращаться как с равными. [...] Мы не ТАМ. Мы здесь. ТАМ считается, что все люди рождены равными. А здесь - нет. Он сам полагает себя низшим, этот охранник. [...] Поставим мысленный опыт. Что подумала бы ты - монтажница высшего класса, если бы Первый повел себя чересчур вежливо? Отвечай быстро!
- Что это работа чхагов, подсадивших в Первого существо низшей касты. Каковое, в силу своего ничтожества, заискивает перед тобою, существом высшего ранга!".

 
Следующий диалог:
 
Quote:
"- Подожди... Румата... Сними обруч... Ты говорил - это грешно...
Румата счастливо засмеялся, стянул с головы обруч, положил его на стол и прикрыл книгой.
- Это глаз бога, - сказал он. - Пусть закроется... - Он поднял ее на руки. - Это очень грешно, но когда я с тобой, мне не нужен бог".

 
Во-первых, простолюдинка называет благородного дона "прямо по имени, без присовокупления титулов и званий".  
Во-вторых, требует уже очень серьёзного - "снять глаз бога". По её шкале - погубить душу. Дон послушно снимает и прикрывает книжкой. Он-то знает, ничего страшного. А на самом деле? На самом деле Румату посылали в Арканар вовсе не водку пьянствовать и безобразия нарушать. А собирать информацию. И сам он только придаток к этой камере. Кстати, не нарушал бы он инструкций, не вырубал бы камеру - на патрульном дирижабле поняли бы, что дело плохо, намного раньше. Глядишь, и Киру бы откачали.
Третье наблюдение: К чему относится "Ты говорил - это грешно"? К снятому обручу или любовнице-несовершеннолетке? Потому как знакомы они не первый день и не первый год.
 
Теперь про запой Руматы. Представьте себе человека, который играл-играл в виртуальную стрелялку...и вдруг обнаружил, что из-за него умер реальный человек. Красивая молодая женщина. Которая всего за пару часов до того обнимала тебя и говорила "Я так ждала тебя". Причём, умерла страшно. И напрасно. И с этим теперь жить до конца жизни. В общем, не хотел грязи - извалялся в крови.  
 
А наутро после запоя мысли появляются уже другие:  "Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы. Так что меня уже почти научили". Типа, опыт рационализирован... и вывод - что ты перешёл черту.
 
Теперь понимаете, чего испугалась Кира? "Румата поднялся наверх, постучавшись, вошел в кабинет. Кира сидела в кресле, как и вчера. Она подняла глаза и со страхом и тревогой взглянула ему в лицо". Не просто пьяного мужика. А того, что она в Румате ошиблась. И что он сейчас начнёт восстанавливать семейный порядок методами графа де ла Фер. Но Румата ведёт себя, как нашаливший мальчик... Такого можно и пожалеть: "Бедный мой, - сказала Кира. - Погоди, я сейчас рассолу принесу".
 
"Хорошенькие сцены наблюдали сегодня на Земле".  
Да, а чем занимались  аналитики на той стороне камер? Все эти историки, социологи, психологи, на Базе, на Земле. Невооружённым ведь глазом видно: наблюдатель вразнос идёт. Водку пьянствует, камеру закрывает, ценных контактов просто проваливает. С подопытными корешится. В общем ведёт себя неадекватно.
 
И почему дон Кондор, со своим опытом - в том числе и провалов - не настоял на отзыве Руматы? Хотя бы временном - отдохнуть. Ведь ничего сложного: легенда - дон Румата Эсторский убывает в своё поместье. Ну да, конечно, Штирлиц 20 лет не был на Родине...а этнографы регулярно возвращаются. Обязательно ли десятилетиями торчать в Средневековье? Обязательно ли служить не ближе 50 км от дома?
 
А теперь про отношения Антона, Пашки и дона Кондора. Пашка называет его дядей Сашей. Когда и кого тридцатилетний называет дядей? Того, кого он знает с детства. Не учителя. Либо из родных, либо из друзей семьи.  
Антон - даже наедине с собой именует его по имени-отчеству.  
И вообще отношения между  Александром Васильевичем и Пашкой - они менее формальные. А вот между им же и Антоном - намного холоднее  и напряжённее. Отношения начальника и плохого подчинённого, которого по уму и надо выкинуть - а никак. И что в конечном счёте оказывается прав именно  этот подчинённый - ничего не меняет. Скорее наоборот. Подчинённого откровенно пытаются подставить:
 
Quote:
"- Тебе надо было убрать дона Рэбу, - сказал вдруг дон Кондор.
- То есть как это "убрать"?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
- Физически! - резко сказал он.
Румата сел.
- То есть убить?
- Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не понимали в том, что происходит".

 
Дальше - самоцитата:
 
Quote:
"Убрали бы вы, допустим, вашего Рэбу. Далее возможны только два варианта: переворот либо происходит, либо – нет – согласны? Во втором случае всё кончается благополучно, для всех – кроме дона Руматы, который отправляется на Землю, лечиться от паранойи.
– А в первом?
– В первом? В первом переворот-таки происходит, после чего поименованному дону Румате сообщается, что именно он своими дилетантскими действиями спровоцировал кровопролитие и ему самое время – опять же лечиться".

 
Так вот...и тут стоит задуматься, как Антон попал в наблюдатели. Факт, в своё время он был "сменным пилотом рейсового звездолета". А отношение к звездолётчикам в Мире Полдня... Цитата:
 
Quote:
"...наибольшим почетом пользуются, как это ни странно, не космолетчики, не глубоководники и даже не таинственные покорители чудовищ – зоопсихологи, а врачи и учителя. В частности, выяснилось, что в Мировом Совете – шестьдесят процентов учителей и врачей. Что учителей все время не хватает, а космолетчиками хоть пруд пруди".

 
И ещё:  
 
Quote:
"И не то чтобы все это напрасно. Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет для подробного разговора какой-нибудь видный специалист… Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» – и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: «Гм…» – и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…»; а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя".

 
А это ещё ГСП. Пилот рейсовика в этом свете должен восприниматься, вообще  как "водила-дальнобойщик".  
 
Скорее всего, в какой-то момент Антону предложили - тот же Пашка - стать серьёзным человеком. И устроил в Институт Экспериментальной Истории. Через того же Кондора. В таком случае понятно, отчего Антону так не нравится его работа - та самая чужая колея.  
 
И понятно, почему Кондор не может отправить его на Землю.
 
А теперь ещё один момент.  
 
Quote:
"Он еще оставался землянином, разведчиком, наследником людей огня и железа, не щадивших себя и не дававших пощады во имя великой цели. Он не мог стать Руматой Эсторским, плотью от плоти двадцати поколений воинственных предков, прославленных грабежами и пьянством. Но он больше не был и коммунаром"
.
 
Почему даже напившись Антон не мог стать Руматой Эсторским?
 
Потому что дворянин, самурай...называйте как хотите - это поколения буйных воинственных предков. Не просивших ни не дававших пощады. Отбор - где трусу или малахольному - было не оставить потомства. А кроме генетики - философия, передававшаяся из поколения в поколение.  
Никакой мистики - в любом обществе несколько поколений кадровой службы в боевых частях формируют очень схожие философию и менталитет. Способствуя переоценке ценности своей жизни и страха своей же смерти. Когда ребёнок  видит отца - хоть доспехах, что в камуфляже - уходящим на войну,  когда слышит рассказы о предках, когда боевое оружие лежит дома... Не знаю механизма, но, как мне кажется, программа менталитета хищника так же заложена в человеке, как и программа пассионария. Просто её надо запустить. И неизбежно появляется некое понятие чести. Нечто невидимое и неосязаемое, но потерять её страшнее, чем умереть.  
 
Quote:
"Я принял решение остаться в крепости и умереть быстрой смертью. Конечно, мне не составило бы большого труда прорваться сквозь их ряды и спастись, сколько бы десятков тысяч всадников не приблизилось к нам и сколько бы колонн не окружало нас. Но такой поступок не приличествует воину, такое поведение было бы трудно счесть проявлением верности. Поэтому я останусь здесь против воинов всей страны.  И пусть у меня нет даже одной сотой необходимого для противостояния числа людей, я буду защищаться и умру великолепной смертью. Я покажу всем, что оставлять замок, который нужно оборонять, что ценить жизнь и ради этого бежать от опасности и показывать врагу свою слабость — не в традициях моего господина Иэясу".

 
Дону Пампе не нужно было размышлять, как поступить - он действовал. Нужно приказывать солдатам противника - и они ещё побегут выполнять.
Нужно в одиночку вытаскивать друга из Весёлой башни - он идёт и вытаскивает. Он не думает, чем это может аукнуться ему. Не думает про замок, баронета и бароннесу.
 
Quote:
"Полночи я бегал по городу! Черт возьми, мне сказали, что вы арестованы, и я перебил массу народу! Я был уверен, что найду вас в этой тюрьме!".

 
Сравните с мыслями Антона:  
 
Quote:
"Все-таки попался барон. Я совсем забыл о нем. А он бы обо мне не забыл...[...] Что за прелесть. Казалось бы, бык, безмозглый бык, но ведь искал же меня, хотел спасти, ведь пришел, наверное, сюда в тюрьму за мной, сам... Нет, есть люди и в этом мире, будь он проклят... Но до чего удачно получилось!".

 
Нельзя презирать друзей.  
 
Кстати, показательно, как вели себя перед расстрелом Колчак и Унгерн...и в какую жидкую кашицу расползлись так называемые красные командиры. Первые были кадровыми военными в куче поколений и знали, что смерть - это всего лишь ещё одно свойство жизни.  
Вторые были тем самым третьим сословием. Очень здорово и без сомнений отдавали расстрельные приказы... И очень плохо умели умирать сами. Точнее даже не умирать - проигрывать.
Вы можете представить Пестеля или Колчака пишущим такое:  
 
Quote:
"Верните меня к жизни, верните меня к семье – я так наказан. Теперь есть возможность писать, я Вам еще хочу написать, т. к. что то нескладно, кажется, это потому, что в своей одиночке я заболел и пишу Вам лежа в постели. Родной мой Сталин!
Сотни миллионов будут праздновать 1 Мая (я не мечтаю, как в прошлом году, вести за собой колонну танков), отпустите меня к ним!".

 
Так вот, "люди огня и железа, не щадившие себя и не дававшие пощады во имя великой цели" - это как раз и есть те самые красные командиры.
 
Ну и под конец ещё одна цитата:  
 
Quote:
"Священнику не подобает писать о полководце. Каким бы изяществом не отличался его стиль, раз он не знаком с военным делом, он не сможет постичь истинных помыслов великого полководца. Передавать же ошибочные суждения о знаменитом военачальнике последующим поколениям по меньшей мере непочтительно".

 
Зарегистрирован

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #41 В: 03/02/10 в 19:29:45 »
Цитировать » Править

"это ведь признак омеги...чисто подсознательно привыкшего, что лучшие женщины достаются другим."
"Кира наглеет..."
 
Странные представления о слабости.  И о силе.  И о Николае Втором... Smiley
А "Хагакурэ" писал человек, который имел существенно меньше прав рассуждать о полководцах, чем любой священник времен предыдущей или последующей Смуты.
 
С уважением,
Антрекот
 
« Изменён в : 03/02/10 в 19:32:01 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
irukan
Живет здесь
*****




278262562 278262562    
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 204
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #42 В: 02/09/11 в 22:02:11 »
Цитировать » Править

Про лейб-знахаря Тату
 
Про Тату нам известно немного.  
 
"Вместе с пятью другими лейб-знахарями оказался вдруг отравителем [...],  под пыткой признался во всем и был повешен  на  королевской  площади.  Пытаясь спасти его, Румата роздал тридцать  килограммов  золота,  потерял  четырех агентов [...], едва не попался сам, раненный во время попытки отбить осужденных, но сделать  ничего  не  смог".
 
А ведь это естественный ход - завербовать или запугать королевского медика, чтобы он отравил короля. Вербовали, скорее всего уже после ареста, в тюрьме, как Будаха. Это кстати объясняет, почему Румате не помогли тридцать килограммов золота, розданные при попытке освобождения: ребята владели настолько страшной тайной, что выпускать их живыми - для дона Рэбы было равносильно самоубийству.  
 
А ещё интересно, что скорее всего ко всем шестерым знахарям применяли тот же метод, что и к Будаху: "будет пробовать на этих детях все снадобья подряд, пока не найдет нужное". Только вот лейб-знахарь - это совершенно другие нервы. И другой уровень государственного мышления.  
 
Что каждый из них мог ответить Будаху?
 
1. Дети с улицы и жизнь короля  для придворного лейб-знахаря - понятия несопоставимые. Подданный короля должен быть готов отдать свою жизнь за короля - и это равно относится и к уличному мальчишке, и к самому знахарю.  
2. В случае гибели короля и последующего переворота количество жертв будет несопоставимо выше.
3. В условиях высокой рождаемости и высокой детской смертности - что меняет ещё дюжина умерших  ребятишек?
4. Эти дети видели дона Рэбу с королевским отравителем. Слышали, как королевский министр сказал, что "будет пробовать на этих детях все снадобья подряд, пока не найдет нужное." С этого момента они не дети, а опасные свидетели. Живыми их уже никто не выпустит.  "Губы Будаха начали подергиваться, но он взял себя в руки" - только ли дело в отравлении короля чужого, враждебного государства? Или - в нерассказываемом - что спасти детей так и не удалось? Вряд ли Рэба решился бы использовать в такой ответственной интриге неиспытанный яд.  
5. Дону Рэбе не нужен был просто яд - иначе он на самом деле воспользовался бы снадобьями из запасов тех шестерых или самого Будаха. Ему нужен был яд с определёнными характеристиками: медленный и не дающий явных симптомов отравления ("чтобы я составил для него яд, действующий в течение нескольких часов"). Дону Рэбе требовалось, чтобы  король заснул и не проснулся. Сценарий "Король испил снадобья, схватился за горло и свалился под стол" ему явно не подходил. И ещё меньше вариант: "Король проснулся от адовых болей в животе, приказал доставить к нему в опочивальню донов Рэбу и Румату, равно как и и отравителя Будаха и предать их на месте квалифицированной казни. Вслед за чем назначил своим преемником принца".
 
Так вот, приготовить такой яд тупым смешиванием ингредиентов не выйдет. Требуется специалист.  
 
Возражение - Рэба всё равно получил бы свой яд.  
А вот не факт, что получил бы: специалистов по ядам нужной квалификации в Арканаре не так уж много и лейб-знахари это знают. Сценарий "Верескового мёда": "А мне костёр не страшен/ и пусть со мной умрёт". Да, им известно, что есть ещё Будах, что он лучший специалист по ядам, но они также знают, что он в Ирукане, очень хорошо устроен при дворе герцога, и Рэбе до него не дотянуться.
 
Теперь становится ясной внезапная перемена отношения герцога Ируканского к Будаху ("чуть было не пожаловал дворянство, но раздумал и решил посадить в башню")? Агентура даже не арканарская, а Святого ордена. Два-три брошенных слова, слуха...достаточно заронить даже лёгкое подозрение, нелояльный специалист по ядам  под боком - штука чрезвычайно опасная. А дальше на Рэбу начинала работать предсказуемость землян: маршрут вывоза Ирукан (дон Гуг) - Арканар (Румата) - и морем в Соан, к Кондору - был отработан и хорошо дону Рэбе известен, вспомните допрос Руматы.
А что ждало Будаха при дворе дона Рэбы? "Да жив ваш Будах, успокойтесь, жив и здоров. Он меня еще лечить будет". Будет, факт. Но не только.  Компромат на Будаха - огромный, рычаги давления известны... При дворе Екатерины Медичи вполне успешно практиковал например такой флорентиец Рене: одного отравит, другого вылечит.
 
Зарегистрирован

Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #43 В: 02/10/11 в 21:50:04 »
Цитировать » Править

только ведь мужчина должен иногда поступать плохо и неправильно. И антисоциально.  
Взрывать патроны, мучать кошек, драться, рубить мебель, показывать прислуге, кто дома главный...и вообще получать отвратительный пример. Как может мужчина вырасти мужчиной без этого?  
 
Всё это НУЖНО. Вспомните, сколько многие из нас живности в детстве замучили. А потом приелось как-то. Само. Сами ведь поняли.  

 
Живности от этого легче не стало. По мне, это скорее признак НЕМУжСКОГО поведение. Как и списывание себе своих поступков по принципу "я должен был бы, без того бы мужчиной не стал". Более того, из тех, кто не мучал слабых, получаются, имхо, куда более лучшие мужчины. И это логично - они с детства знают, что слабых мучать НЕДОЛжНО и и НЕнужно, и потому не делают этого, а вовсе не потому, что им приелось. Ребенок, который отбил кошку у "будуших мужчин", имеет в сто раз лучшие шансы вырасти в приличного человека и мужчину (или женшину) , чем те, кто эту кошку мучает. Собственно, ваша идеология о нужности подобного занятия для детей  дает сушественные показания в пользу именно такого вывода...
 
« Изменён в : 02/10/11 в 22:03:37 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: О мире "Трудно быть богом"
« Ответить #44 В: 02/10/11 в 22:51:29 »
Цитировать » Править

Фразу про мужчину, который должен поступать плохо и т.п. - я даже и безотносительно к садизму с кошками не могу воспринимать иначе как разновидность теодицеи. Даже хуже, потому что теодицея - это хотя бы о чём-то непостижимом, а тут - о вполне посюстороннем, известном и изучаемом - и такая дикая очевидная драуга. Нет, извините, это - сразу в землю.
« Изменён в : 02/10/11 в 22:52:54 пользователем: serger » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.