Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/18/19 в 13:46:54

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Монгольская империя в 1248-1388: полный текст »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Монгол Шуудан
   Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст  (Прочитано 17351 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #30 В: 05/04/05 в 19:58:11 »
Цитировать » Править

Уважемый Могултай, а имеют ли какое-то отношение к описываемому "тридцать пять племен уранхай-саха// с поводьями за спиной"?  
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
san
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 8
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #31 В: 05/11/05 в 12:23:08 »
Цитировать » Править

про урянхаев есть тут
http://bumbinorn.ru/forum/index.php?showtopic=88
старался скидывать более менее новую инфу  
ну и читатели тоже.
 
склоняюсь к тому что в разное время урянхаями могли называться разные (в лингвистическом отношении) группы. от тунгусо-маньчжуроязычных до тюркоязычных. но подавляющее большинство и в довольно длительный период - монголоязычные
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #32 В: 05/11/05 в 14:49:16 »
Цитировать » Править


 
Согласен с San. В принципе, можно выделить следующие группы "урянхайцев":
 
- монголоязычное (?) племя, родом из которого был Субудай; располагалось в 14 в. в Южной Маньчжурии. В частности, минские историки именуют по этим урянхаям предков маньчжуров "урянхаями", а колрейцы самих маньчжуров называли "урянхай". Как видно, рассматриваемые урянхаи после подчинения Минам в 1380-х, в основном слились с протоманьчжурами /вернее, можно сказать, что маньчжуры 16 в.  и далее - это плод слияние протоманьчжуров-чжурчженей с монголами, жившими здесь, в т.ч. особенно с нашими урянхаями "субэдэевыми"/, откуда и соответствуюшее словоуотребление минских и корейских авторов.
 
- В эвенкийских сказаниях термины "уранкай" и "эвенки-уранхаи" выступают названиями древних эвенков, предков нынешних эвенков
 
- Аналогично, "урянхай» является названием древнейших  саха (якутов) у самих саха: "во всех песнях-поговорках, преданиях (якуты) называют себя саха-ураанхай или ураанхай-саха". В якутских преданиях упоминается, что в древности предки саха жили в стране Ураанхай, откуда переселились к истокам Лены.  
 
- урянхайцами называли тувинцев (тюрков-тыва, дубо китайских источников), и это стало их иноназванием, хотя сами  тувинцы его не употребляли.
 
Следует также иметь в виду, что эвенки и якуты действительно расселялись в сибири из смежных территорий в Забайкалье; однако якуты-саха - тюркоязычный народ и шли с юго-запада, а эвенки - тунгусоманчжурский народ и шли с юго-востока; пути их расселения пересекались и пререкрывались.
 
Само же слово "урянхай" известно в монгольском со значением "предки, первопоселенцы, аборигены".
 
Все это можно толковать двумя крайними способами:
 
1) слово "урянхай" было в значении "предки" распространено у всех алтайских народов прибайкальского круга (тюркских, монгольских, тунгусоманьчжурских); соответственно, саха и эвенки  называли своих предков - каждый своих - "урянхаями",. т.е. "предками"; это не этноним в точном смысле слова, а некое соответствие совр. этнологической приставке "пра-, прото -" (урянхай-саха - "протосаха", урянхай-эвенки - "протоэвенки", страна Урянхай, откуда пришли предки - "пра-"(родина)" данного народа.
Независимо от этого, для пришедших в Туву или на ее рубежи монголов местные тюрки-тыва были "аборигенами" - так что монголы и назвавли их "урянхаями", что закрепилось как иноназвание.
Независимо от этого монгольская племенная группа южной Маньчжурии звалась "урянхаями" - это неудивительно, так как склоны Хингана - это и есть прародина монголоязычных племен вообще (до 9 века они и занимали большую часть Манчьжурии, а степть стали заселять только в 9 веке; было бы только закономерно, чтобы монгольские племена, не ушедшие на запад в степь, а оставшиеся у южных пределов Хингана, получили известность среди монголов как "урянхаи" - то есть как прямо продолжение монг. предков на их старых местах).
 
2) Можно считать, что был некий _народ_ урянхаев, который поселился в районе Байкала; ветви его вошли в состав эвенков, тувинцев и саха/якутов, а еще одна ветвь - это и есть племя Субэдэя, впоследствии слившаяся с манчжурами. Такой взгляд высказывал еще Кочнев, считавший, что эти протоурянхайцы были тюрками, жили в Туркестане и составляли «большое племя», боровшееся с Чингисом; часть урянхайцев покорилась ему (это и есть урянхайцы Субэдэя), а часть ушла на северо-восток, к Байкалу (откуда прочие урянхайцы).
 
Я придерживаюсь первой точки зрения: вторая составлена "ад хок", без опоры в источниках, не знающих такого народа "первичных уряннхаев", расселившихся уже на виду хронистов. в 13 веке, от Байкала до Маньчжурии.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #33 В: 05/11/05 в 14:59:16 »
Цитировать » Править

Возникает сумасшедшая ассоциация с немецкой приставкой ur- с тем же значением древности, первичности. Urahnen - предки.
Зарегистрирован
Amuguleng
Новичок
*




342084839 342084839    
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #34 В: 06/17/06 в 07:17:51 »
Цитировать » Править

монгольское государство (Екэ Монгол Улус, официальное самоназвание Монгольской империи)  
 
ИХ МОНГОЛ УЛС  Так немного правильнее будет
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #35 В: 06/26/06 в 17:04:20 »
Цитировать » Править

Прощу прощения, я в данном случае руководствовался нашими монголоведами и источниками.  "Их" - это на современном монгольском, а вот на старомонгольском "йеке, екэ" - в лат. транслитерации yeke Mongol ulus. Оно встречается и у  Плано Карпини (“Иека-Монгал”) .
« Изменён в : 06/26/06 в 17:09:42 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Монгольская империя в 1248-1388: полный текст
« Ответить #36 В: 12/17/07 в 16:35:21 »
Цитировать » Править

Взято с монгольского сайта:Татаро-Монгольская Империя:Расцвет и Закат-1206-1294 гг.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Mongol_Empire_map.gif
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.