|
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/04/03 � 17:43:19 �������� ���� �������� ��������� ���-�� ���������, ��� "����� ���� ���� ���� ��� ������, ��� �������, ��� �������� �� ������". ����� � ��� � �������� �� ����� ����������, � ��������� ��������� ��� ������. � ���������� ���� ������������ ���� - �������. ������� �������, - � �� ������ �� ���� ������ �������������, �� ��������� ���� �������� � ������������ ��������, ������������� ����������, ������� � �������������. ����� ����� ������ � ��������� ����, ����������� � ����� ������� � ����� ������. "����������� - ��� �", "����� ����� �����", "���� �� �� ������ ��� �������, ���� �� �� ������� ��� ������". ������ ����, ����� ����-�� ������� � ���� �������� ����� ������� �� ���������� �������� �� ���������, ����������� �� ����� �������� � ������� ���� �������������. �� �� ��������� ���������� �������. ����� �������� - ������ ���� ������������. �� �������� � ��� ����, �������� � ���� ����������� �����, ��� ��, ��������������, � ������ ���� �����, � ��������������� �� ��������� ��������� � ������� ���� ���������� ����������. ������� �������� ����������, �, ����� �������������� �������������, �������������� � ������� ������ ������������ �� �������. � ������ � �������� ���� � ���� �� ������. ��� ������� ��������� ���������, �������� � ������� �����������, ��� ����������� ��������� ������� �������. � ���: ������� ��������, ��� ������ �� ����� �������, ������ �� ������. ������, ��, ��� ������� ������. �������� ������������ ����������, ���� ������������ ����. �� - ������������ ������, ������������ ��������. ������, �� ������� ����������� ���� � ������. �������, ���������� - ���������� �������� ���������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/04/03 � 17:47:05 "���� �� �� ������ ��� �������, ���� �� �� ������� ��� ������". ? ������-�� � ��������� "�� ��������". � ���������, �������� |
||
���������: Contra �������� - 2 �������� ������������� Dmitri �� 10/04/03 � 17:58:49 ������ �������� ����������� ����� �����, � ���� ��������, ��� ������� ���� ���� ������ ��. ������������ �������� ��� ������������� �������������� �������, ��� ����������� �������� � ���������� ����������� - ������������! ���������, �������������, ������. � ����� ������� ������ ������, ��������� �� ���������������, ��������� ���. � ��� ���-�� ������� �������� ���������� ����. � ��������� ��������, ��� ������� ����� ���-�� ��������� ����� �� ������� ����. �����, ����� � ������, ��������� ������� � ������������, ������������ ���������� ���� �����. � ��� ������ ��� ������ �� ������������� �����, �� �������������� homo nobilis, �������� � ����������� ������. ����� ��������������� homo ����� ���������, � ���� ��������� �� ����� - ���� ���������� ����������, �������. |
||
���������: Contra �������� - 3 �������� ������������� Dmitri �� 10/04/03 � 18:16:46 �� - ����� � ����. ������ � ���� ���������� �� ��� �������������� �������, � ���� �� ��� �����, ������������ ��������� ���������� ����� ������� , � ��� ������-����, �����-������. � ����� ��� ����������� ������� ���������, ������, ��������������� ��������� � ������� ���������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/04/03 � 18:17:32 �������, ��� ��� �� Contra Mogultaj, ��� Contra Antrekot :). �� � ������ ���� ����� �������� � ��������������. �� ��� ������, ��� �� �����. ������������, ������, ���� �� � � ��� �������� � ��������. ������� ������, � ���� ������������ �����, ��� ����� �� � ���������, ������� ��� �� ����� ���������. � �� � ��� ������, ��� _�������_ �����������, � � ���, ��� ����������� ����� - ����� ����� ��� ������. � � �� ������� ����� �������� - � ��� ����� ���� � ������ �������� - "�����, ��� �������, ���� �� �� ���� �������� ���� ����� - ��� �������." - ��� ���� � �� ����� ������� �����������. � ���������, �������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/04/03 � 18:40:50 �� �� ��������� � ���� ���� ������� �������������� ����������� �� ��, ��� � ���� ������������� ������� � �������������� �������� ����� ���� � �� �� ������������� � ������������, �������������� ����� � ��� �� ������ ����, � ��� ����� ������ �� ������ �������. ������� ����� ���� �������, � ������� ��� ���������� ����������. �� ������ ������ ����, ����� ��������������� ���������� �� �����, �� ����� �������� ���������, � �������������� ���������, ���������� �������� � ������������� �����������. ��� � �������� ����������� ������� ����� ��������. � ��� �����, ���������� ���� ����� �����: "���������, ��� ��� ������ ������-���� ���������� ����� ��� ����������� ��������� (������� � ��� �� ����������� ������ ���� �� ������������ �����������) ������ ������������� �������� �� ������������; ��� ���� ����� �������� �������������� ������ ����������� ��������� ���� ��, ���, ����������� ��, ����� ���� ����� � �������� ������ ��������� �����. ��� ��������, ����� (��� �������, �� �� "���������", � �� "������"), ������ ��� ����������� ��������, ���� ������� ���� � ���� ����� � � ������ ������������� ����� ���������� ����������� ������������ ������������� � ���, ��� ������ ����������� � ���� - ���-�� ����� ����� � ��������� ����, �������� � ����� ��� ������ � ��������� " ... ����������� ������ - ����� ������ ����, ��� ������� ���������� �����������. ���������� ����������, ��������� ������� � ����� ( ���� ���� ������, ��� �������� ���������), ������� � ���� ����� � ��������� � ���� ����� ������������� - ��� ��� � ���������� �������� ����������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/04/03 � 18:56:47 ������ �����, ������, ��� ������������� ����� ������� ������� �� ���������. ������ �� ��, ������� �� ������ ������ � ���, ��� �������� ��������� ������������� ��� ������� (����� ������ �� �������� ����� ���� ������ ������ �. �. �����������). "�� ������ ������, ��� ����������� � ���, ����� "�������� ��������� ���� ����������� �� �����, ��������� ������� ����, ������� ������� � ����������, ��� ������ ������ � ��� ������ ������" - ���, - ������ �����������, - ����� ������� ������� ������� - ��� ��������� ������, ����� �� ����� �����, �������� � ��� ���������, ������, ��� ������ �� �������, ������� � ����� �������� �� ������� � ��". |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/04/03 � 19:18:54 ����������� ������� � ������� ������, � ��������� ����������� ��������� ���, ����������� � �������������� ������ �����. ���� �� �� ������������� ��� �� ���� ����������? "�������, ������������, ��������������� - ������ ����� ��� ��������. ��� - �������, � ����� ���� �����". ����� �������� ������ ����� �������������, ��� ���� ������ - ���� �� �� ����������� ���������, � ������� ������ ����������. � � ��������, ��� ���� ������ ���������� ����� ����� �������, ����� �� ����� ����. ����������� ������ �- ����������� �������. � ��� ������� �� "������������ ��������" � ��� �� ��������: ��� �� �� ������ ����� - ������ ��������, ����� �� ��� ��, ������ - � �� ������, ����� - ���� ��, � ���� �������� ���� ��. �� ������ ������ ��� ������, ���� ������� ���� ��� � ����, ���� ������� �- � ������� �� ����. � ���� ������� � �� - ����� �� �������? ����� �����, ����� ������, �������� - ��� � ��� ���������! ������ �� �� ������� ����� � ���, ��� ����� � �������� � ������ � �������� ���� ��������� ... ������, �� ������ "����-��", �������, �������� �������� " �� ���������� �� �� ��� �� �������, � ���� �� ����������� ����� � � ������� ���������� ����������� �� ������������" - ��� ���� ��� � 1824-� ������ ������� ... |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/04/03 � 19:39:49 �� �� ��������� � ���� ���� ������� �������������� ����������� �� ��, ��� � ���� ������������� ������� � �������������� �������� ����� ���� � �� �� ������������� � ������������, �������������� ����� � ��� �� ������ ����, � ��� ����� ������ �� ������ ������� ������ ���������, ��� ��� ������������� ��� ��������? ����� ���������� �� ���� ����������. ������ ��� ������� ������� � ���������� ���� �� �� ��� ��� ������, �������� ��������� ���� �� �� ������� � ����� � �����. � ��� � ������ � ��� �������� � ���� ���� �������������� �������� ������������� � �������� ���� ���� ���������� �������, � ��� � ���������, �������� ����� ����� ����������������� ��� ������ ������ - ������������� �����������. �� ��-�� � ����� ������ ��� � ������������ ����������. � ���������, �������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� ����� �� 10/04/03 � 19:55:50 **������ ���������, ��� ��� ������������� ��� ��������? �** ����, ���. :) [��������] ��������, ��-�����, ��������� ��������� ���� ���� � ������������ ������ (��������,��� ��������, ���� ����� �� ���������� � ���) |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/04/03 � 20:18:25 �������. ������ ������� ��� ������� �����. ������ ��� ������� �� ������ ������� ������ ������� ������� (�� ������ �����), � �������� ������� ������������ ��� ��� ��� �����������. ��� �� �� ������� - ��� ��� ������������ �������� ������ ��������� ����� ������� � ������������ � ������� ����. ��� ���� ������� ������� ���������� - ��� ����. ������������ ������� � ������� ������, � ��������� ����������� �������� ���, ����������� � �������������� ������ �����. ���� �� �� ������������� ��� �� ���� ����������?� �� ������ ��, ���� ��. ������ ��� ������ �������� �� ��� �� ������, ��� � ������ - ��� ���� ������ ������� ������� - � �������� ���������� ��-�������. ��� ������ � ��� ����������� ������������ ������� (��� �����-��!)? ������ ��� �������� ��������? �"�������, ������������, ��������������� - ������ ����� ��� ��������. ��� - �������, � ����� ���� �����". ����� �������� ������ ����� �������������, ��� ���� ������ - ���� �� �� ����������� ���������...� ���������, ��� ���, �� _��������_ ������ ������? �...� ������� ������ ����������. � � ��������, ��� ���� ������ ���������� ����� ����� �������, ����� �� ����� �����. ������ ����, ������ ������� ������������ �������� ������ �������, ����� ��� ��������� � ��������������� ������, � �� ���� ���� ������� �����, ��� ���������������� ����, �� �������� �������� ������� ������-���! ��� �������� ���� ������ ���������� �� _�����_ �����, � ������� ��������� � �����. � ����������� ��� �� ��������������, ��� ����� �������, ��� ������� ������������ ��������, ������������ � ����������� ���� ������ ������ ��������� � ������������ ��������. ������ �� ������ �� ������� � ������������� �������, � ����� �� ���� � ������ ��� � �����: ). � ��� ������� � ����������� ������� - ��� ��� ��� ������ ���� ������������ ������ �����. ����� ���������� ������������, ������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/04/03 � 20:36:24 ��������: ����� ��� ��, ��� ������� �����, ��������������� ������� ��� ��� �����, ����������� �������� ��������, ������� ������� � ������������� ��� ������� - ������ ���� ���������������� ����������; � �� ����� ��� ��������� ������� ����� - ��, ��� ���������� ���� ������� - ��� �������� ��������� ����������� ����� ��������� �������� � �������. [��. � ��� ������ ������ � ������� ������� ������ �� ������� ����������� �������? ��������� � ���� �������� ����� �� �� ���� ������������ �������� � �� �� ������������ ��������� ������]. |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 13:38:20 ������������� ������� - ���, ������ �����, ���������������, ������������� ���������� � ������� ������������ ��������. ������������ �������� ������ ����� ����������� ������� � ��������� ������������, ������ �������� ��������� � ����� �������� ���� ���� ����������� �� ���������. � ����� ������-���, ��������������� �����, ��� ���� ������ ���������� � ������ ���������� ������� ������ ��������� ������� �������, ���������� ��������, ��������� ������ ��������, - � ������ � ��� � ��������������� ��������. ����� ��������� ���� � ����������� ��������������� ���������, � ���������� �� ������ ������ ������� ������� ������� ��������, ������ � �����, ����� ����� � �������. ���� ������������� ������ ����� �� ����� �������� �� ��� ������: "��� �� �� ������� - ��� ��� ������������ �������� ������ ��������� ����� ������� � ������������ � ������� ����. ��� ���� ������� ������� ���������� - ��� ����". � ���� ����� ������������, ��� � ������ �������� ���� ������������ ���� ���� ����� � ��������� ����������� ��������. ������ ��? �� ������ "��������� � ��������������" ������� ������ �� ����� �. �. ������������ "������-���": "... ������-��� � �������������� ���������� � ������� ����� ������� ���� ����������, �������� �� �� ������ ���������; � ���� �������� �������� ����������� ��� ������������. ������ ��, ������ ������� �� ����� �����������, ������ ����� ��������� � ����� ��� �������� ... " |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 14:02:17 �� ������ � ������ ������� �������� ����������� �������� ������-���� � ������ ��������? � ������, ��� ��� ��� ������� �������� ����� �������� ��������� ������� ���������. ������ ��� �������������� ��������� �������� ������-���� �� �������� ������ �����/�������������� ������� ������������ ������� ����������� � ��������� "������� ����������� ��������������� ���������". ������ ��� ������� ������� ��������� ��� ����� � ������, � �� ��������� �� ����� �� ������ ��������� �������� ���������. ����� �������� ������������� ��� ����� ����� ������������ �������������: "��� ������ ���� �������� ��� ������ "������" - ������ ������, ���������� �������� ��������� �������� ����� ���� �� ����� � �� ��������� "���������� �������������� �����", ������� � ���� ����������������� ������������ ��������� ����������� - � ���� ������ ����� ���� ����������� �������". "������� ���������� �� �����" - ��� ��� �������� ������� ����� � ���� �� ����, ��� �������, ������ �������� �������� ������� ����� ��������. � |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 15:00:58 ��� ������� ���� � ����� ������� � ����� ������������� ������-������, � ��������� ������ � ������-�����: ���� ������� �� ������� �- ������ � ����������� ����� ������� � �����. ������� �������� ������� ������ ����� - ��������� ��� ������ ����� ���� ������ � ������������� ���������-�����. ������ - ������� �����. ����� ������������, ��� � ���� ������� ������� ��������� ��������������� ��������, ���������� ����, ��� ������-������ �������� ������������ ������ ������. � ������� ������, ������������� - ���� � ����� �����, ��������� ����������� �� ����� ��-�� �������-������ ���������������� ����. ������� ����� ����������� � ��������� �����, ��� � ����� ����������. ����� �������������� �� ��������. �������������� �� �������. ������� ������������� �� ����, � ��������� � ����� ����� ������� �������. �������� ��� � ����� �� �����, ��������� � ��������� �� �������� ������, ������ ������, ��� "��� ���� �� ���� ������� ����". �������� ������ �� ����� ������� �������. ������� ���������� ������������� ���� ����� ��������, ��� �������� ��� � ��� �������� � �������� �����. ������� � ���������� � ��� ����������� �������� ����������� ��� ����� ���������-�������. �� ����� �������: "... ������� ������ ����� �� ������, �� ����������� �����, � ����� ����� ������� ��������� � ������; �� ��� �������� � ����������� � �������� ..." ���� �����, ����� � ����������� ������� ��� ��������� ����������� ������� ����������. � ���������� � ���, ��� " ... ��� �������� ���� ������ ���������� �� _�����_ �����, � ������� ��������� � �����. � ����������� ��� �� ��������������, ��� ����� �������, ��� ������� ������������ �������� ... " ���� ��� ���� ��������� �����������, ������� ������ ���� ������������� � ������������� ������� �� ������������� ��������� ��������. ������� ���� ������ ����������� ������, ����������� ������ ������� ���� � ������. �� ����� � ��������, �������� ����� �������� ������������ - ����� ���� ��� � �� ������������� ����? ����� �� ����� ������� ������ ������? ����� �� ����� ���������? ����� ������� � ��������� ������ - ��� �� ���������� ������, � �� ���� ���������� ����������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� ����� �� 10/05/03 � 15:12:38 ��� ���� � ������ �� ����. � � ������� �������� �� ����������, ������ �� ���� �������, ����������� �� ������ ��������. �� �� ����������� ��, ��� ������ ��� ������ �������. � ��� ����� ������? ������ � �� ��� ��� �� ��� �� ����� ���� �� ����� ������ �� ��������� � �����, ������������� ��������. �� ��� ��������� ������ ���� ���������� ����� �������, ��� ����� ��� ������ �������� ��������� �� ���. ����� �������� �-�... ���������� � ��������, � �� ���� ���������� �������� �� ����������� ������. ��� � ��� ������� ������ � ��� ���� ��������� �������� � ��������, �� ������ ������, ��������� ��������� ������ ������-����, � �� ������ ��� ������� � ��� ���������� ���? ���� ��������� �� �������� ������� �� ��� ��������� ������ ���� �������� �������������, �� ��� ����� ����� ���������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 15:59:15 ��������� �����, ����� ��������, �������� ����������� ������ �� ������, ������ ����, ����� � �������. � �� ��, ��� ������ � ��� ����������� � ������������� ���� ������������ � �������� (���� ���� ���� ���� ��������). ����� � ���, ��� ����� �������� ��������, �� ��� ������, ������� ��������������� � �������������, � �� � �������� ������������� �������� �� �������������� ������. � ���� �������� ���� � ������, �� ��������� � ������ �������� ����������� � ���������: �) ��������������� ������������� ������� ��������� ����������� ������� � �������� ������. �) ��������� �� ������ �) ������������ ������������� ����������, ������������ � ������������ ������ � �������� ���������. � ������ ������, ��� � ������ ��������� ������������� � ����������� ������������ ������������� �������, ��������� � ������, � � ������ "������������� ��������" ������ ������� ��������. � ��������� ������ ������-���� - ����. |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 17:11:07 ��� ���������� ��������� �����: " ... ����� ������� ������� ���� �� ������� �������� ������-���� � ��� ���������� �������� (����� ��� ����� ������ ���������������) ���������, ������ ������������ ������� ��� ���� ��� ����� ������� � �����. ������ ��� ��������������� ��������� ������� ��������� � �������� ����������� �������, � ��� ������ � ���������� - �� ������������� ����������. � ����� ����� ���� ��������� �������, ������� ������ ������� �������, �� ��������� � �� ������ ������ ���������� ���� - ����� ����, ������� �������� ������������, �� �� ����� ����������� � �� ����� ������ �� ����������� �� ������� ����� � ���������� ������� ����� ���. ������, ������, ����� ������� ��������������� -� ���� ������ ���� ���� � ���������� �������� ����� ������� ��������������� ����, �������������� ����� ��� ��������� �� ������ ���������� ���� �������. ����� �� ����� ����������� ������������ � ��������� ����� ����, ���� ���� � ������� ��������� " ����� �������� �������� ����������, ��� ������� � ����� ��������� ������-���� ���� ����������� ������ � ����������� ����������� ���������� ���� � ����������� � ����������. � ��� " ... ���������� ���� ������� ������ ���� �������������� ������-�����, �������� �� � ���������� ������ �������� - "���" (������� ������ ���� ���������� ������ � ������ ����������� ����������� �������), � ���������� ��� �������������� ��������� � � 1206 �., � �������". ��� �, ������ � ����, ��������� ������� ���������� �� ������������� � ������������ ������ ��� ������ ������ ������� ����� (������, "���" �������� ���� � �������� ���� � ����������� ��������� ), � �� "���������" ("������") , � ������� � ��������������� ������. ��� ������� ��� ���������� �� ��� ������ ������������� ������ ���� �������� ����, "�����-����", � ��� ��� �������������� � �������������� ��� ��������� ������������ ��������������� (����������� "������-���", ��. 15). �������������� ������-���� ���������� �� ���� ��� ����������� ����� �������� ������ �� ����� ��������� � ����� ������, ��� ��� ������ ��� ��������� �������� ������. � ������� ��� � �������������� ������ ��� �� ������. ��� ����� ��������: " ... ����� ����� ��������������� � ����������� ���������� ����� ���� ��, ��� �������� �� ������������� �������� ������� � ����������� �������� � �������� ������� ��������� � ������� ������ ... �� � �������� � ����� �������� � ��� �������� �������� � ������ � ������� �������� ����� ��������� �� ������� �� ������ ... " ��� �������� � ������ �� ��������. ��� ��� �� �������, ��������� ������ ��������� �������� � ������. ��� ���������� ������ ����� ���� ��������, �������� ��� ���������� � ����������. ����� ��������� "���". "���" �� ��� ������� ����� - ��� ��� �� ��� ��� ���� ������������, ���������� ��������� � ��������� �����������. "���" �������� ���� ��������� �� ������� ��������� ������-������, � ������ ������ ���������� ������� ����� . �����-������ �� �������� ����� ��� ���������. � �������� ����� ��������, ��� ������ ���������� ���������� ����������� ����� ����������� �� ������ ������� �������. ��������� �������� � ������� ����������� ������� ������������, � �������� " ... ������� � "���" ��������� �������� ����� ������������ ������� ����� � ��� �������������� - ������������ ������� ������" ��� ����. ������ - ���, � ���� ���������� ���� ������. ������� ������� ����������� �������. ��������, � ���� �������� �������, ������� �� ���� ������ � ������������� ������������ ��������, - ������� ���� �������������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/05/03 � 17:25:37 "���" �� ��� ������� ����� ���������, �������� � ��������, �� �� ������� "���" ������ ����������� _��_ ������ ��������������� �����. � ��� ��� �������������� � �������������� ��� ��������� ������������ ��������������� ���� ���������� ������������ �����������, ����������� � ���������������. ���������������� ���������� ������� �������, �������, � ��� ���������������, ������ ���, �� ������. ��� �� �� ���������, �� ����� ���������� ���� ����� ������ � ����� �������. � ���������, �������� |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 17:39:29 ��������� ��������! ��� �������� "�������������� ������������ �������� ����" - ��� ������������� ���. ����������� ���� ����� - ������ �� ������������. ������� ��������� �������������� �������� ���� (� ��� � ��������� ������������ ��������). ��� �������� �����, ���������� ��� �������� - �� � �� � �������, �� � ������� �� ������. �������� �������, �������������� ����������� ��������� ����������� ������� - ��. �� - ��������? � ��������� ����������� ��������, "������� �� �������"? � ����������� ����� ����������? �������������� ���� ������, ��� ��� �� ����������� ����� � �������� ������� �� ������� ��������� ��� �� "����� ������ �������� �����������, ��������� ���������, ����� ����� � ���������� ������ �� ������� ��������". �� ������� - �� ��������. �� � ���� ������� ������� - � ������������ ��������� ����� ����� � ���������, � ������ ��������� � ���������� ����������. � ���������, ������� ... ����������� �� ������ ������������� ������ ���������� ���: "�� ��� ��� ������� �������� ������������� ����� �������� ����, �� ������ ��������� ������ ������� ������, ��������� ������� ����� ��������������� ���� ����� ������������ ������ ���� ����� �������������. ��� ����� (�����) ������� �� ������������ ���������� ������� ��������� (����), ������� ��������� �� ��� ������ ���������� �������� � ����������� ���������� ������ (�����, ���), �� ������� ��� ����� �� �������� ..." |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 18:04:06 ���������, � ����� �� " ... ���������, �������� � ��������, �� �� ������� "���" ������ ����������� _��_ ������ ��������������� �����". � ���������, ��� �� ��������� "��������������� ������"? ������ � ��������? � ������? � ���-�����? � ������-�����? ��� ����� ������� - ��������������� �����. ������ �� �� ��. � ������, ���������� ��������, ��� � ��� ����� ��������, � "����", �� ����, �� ������������� �����. ��� �-�������������� ������������� � �������� - �����������, ��� ������ �� ���� ��������� ����������. � ���������� ��������� �� ���� ������������� � ������� �����������, �� ���� ���������� � ������� �������� ������������ �����������. "���" ������ �� �������� ��� ����������� �����������, ����� ���������������, � ����� ������������� �������� � ����������. ������, ��� ��� ���� ������ ����������������� �������, �� ������� �� ��� �������������. � ���������, ������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� ����� �� 10/05/03 � 18:08:57 �������, �������. ������ ���� ����� ��� �������. / me ����� ��������� � ����� ������. :) |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/05/03 � 18:28:07 �� ���� ����������, ����� �������� ��� ������� �� �������. ���, �������� ��������� �����, ����� � ������ "������� ����� �����" �����: "�������� �������, �������, � ��� ���, ����� ��� ��� ����� ������� �������� ����; ����� �� ��������� �������, �� �������� � ������������, ��������� ����� �� ���������. ... ������� ����� ���� ��������� �����, ��� �������, � ���� ��� ������� �� �������� ���������, ������, �������� �� ��� ��������, ������� �� �������� � ����������� ��� �����". ��������� ������ ���������� "� ������ ������ ��", � ��� ��������� ������� �����: "�� ��������� � ������� ������ ��� ����� ���������� � ���������������� �����. � ����� ��� ������� ����� �����, ��� ������ ����, � � ��� �� ���������� ������� ����� ������; �������, ������, ��� �������, � ��� ����� �����, ��� ��������. ��� ������� � ���������, �, ���� �����, ������� ���� ��������� ... ��� ����� ����� � �����, �������� ������� ��������� ���-������, � ������ � ��� ����� ������ ���������� �� ��� � ����� ������ ��������. �������� ������ ����� ��������� � ��� �� �� ��� ... " |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/05/03 � 18:56:22 ������� ��������� �������������� �������� ���� ���������, �� � ���������� ���� (������������, ���� �� ����������) ���� �� �� �����. ��������������� ��������� - ���������� ����������� ������. �� ���� ����� �������� ��������������� �� ������ � ���������� ����, ��� ����������� ��� ��������������� � ����� �������������� ������ ������������ ����������������, � ����� �������� ����. ��������������� ������ � ������� �����, ���������� ����� ������ ��� ���������. �� ���� ����� ��� ������ �������, ��������������. ������, �������, �� �� ��������, �� �� ���-�� ����� ���������� �������������, ��� ���� ����������� �� ����� �������� ��������, �������� ����������. :) ���������, �, ���-����� �������, � ����, ��� ����� ���� � �� �� ����� - "���������", ��������, - ��������� ��-������ � �� ���������, �� ��� ���������� ��� ����� ������ �������. ��, � ������� � ������� ���� ���������� ����� �������� ��� _����������_. ���������� ��, ��� ��������� � ����, _����������_ (�����������, ������ ����������, ��� ���� �� ��������) ����� ���������� ������� �� ����(�����) � ����������� ��������. � ���������, �������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Vasilisk �� 10/05/03 � 23:35:48 "���� ��, ��� ������ �� ����������!"(�)"Broken sword" ��� � ��� ����� ;) Vasilisk aka ����� �������, ��������� ����� (���� ������ ��������� ����������� �������� � ��� ������������) |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/06/03 � 13:40:56 ���������: �� ������� ���������� ���� � �������� ����� ��� � �������� �������, ���������� ����� ������������: "������ �� ����� ���� ������� �� ����������� ��� �� �������, ������������� ��� ����, ��� �� ������������ � �������� ���, ����� ����� ����� ���� � ��� ����������� ����� �� ��������� ��������� ������ ��� ���� � ������������ ������". (�. �. �����������, "������-���", ��. 15) ������ ���, � ������ ������� �� ������� �������� ���� ������������ � �������� ������������. �� ������� ������ ����� ����� ������� ��������� ����, ��� �������������, � ������� � ������� ���������������, ������, �����������. ��� ������� �������, ���������������, ���������, ����������� ��������������, � ���������, �� ������ ���������� �������� ��������, �������� � ����� ��������� ����� ��� ������� ���������. �, ��������� ��� ��� ���������� �������������, � � ����� ���������. �� ������ �����: ��� ����, ����� �������� � �������, �������������� �����, ����� ������ �������� �������, ����������� ������� � ����������. � ����� ����� ���������, ��� ���������� ��������, � �������, ���� "����������", � ����� � ���� - ������ ���������� ����������� �����. ������, � ��� ������������ ������� ... ������� ���������: "��� "������" ... ������ ��� ������-���� ����� ������������� � �������� �������� ����������� � ��������, ������� - � ��� �������� ������ ..." (�. �. ��������, "������-���") � ���������, ������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/06/03 � 13:59:10 �������, �� ����������, �� ���� ��������� �� ����������� � ��� "���������" ������� � "��������������� ����������" �������... � ���� �� ���������, �� ��������� ���������, � �� ��������� ��������� - �������� ���� � ��������� ���� ������ �� ������. � ��� �� ������� ����� ��������� � ����������, �� ��� � 18 ���� ������ ����� ������ ���� ���������, � ������ ����� - ����������. �� ��� �������� ����� "�������" ��� �������� ���� � 14. � ���������, �������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/06/03 � 18:28:10 2 �������. ������ �� ������ ������� ��� ������������� ������ ���� � ����� ���������. ����������� ��� �� �������, ��� ��� � 19 ���� �� ������ "�������������" �������� ����� �������������: ��� ����� �� �����. ���� ���� ���� � ���, ��� ������� � ������ ������ ������ ���� ������ ���������� �� ������� �����, - �� ���, �������, ������. ���� ���� ���� � ���, ��� �������� ������� ������ ���� ����������� ����� ������� �������� ����, ����� ����� �� ��� ����� ����� ����, �� ���� ����� ������� ��������������� ��� ������������ ������������������ �������� ���� - �� ��� ���� ������. �� ��� ���������� "�������-���������� ��������" � ���� ����� ������ � ��������������� ������������� �����, �� ������� ���� ��� ����������������� �������� ����, � ����� ������� (��� ��������� ���� ��������� ��������� � ����������� 10-16 ��.), � �������, � ������. ���� �� ��� ������ "������� ��������� ��� ������������� ������-���� � ��� ����" ���������� ��, ��� ����� ������� ���� ������������ ������������� ������ ����������� (� ��� ����� �������) ������-���� � ��� ����, � ��� ��� ��� � �������� - �� ��� ���������� �������, � ������� ������������ � ������ ����� ���; ���� ���� ����� ������������ ��������� - � ����������� �������� ������ ������� � ���� ��� � ��������� ��������������� - �������� "������������" - �����������, ������ ��������� �� ������ �����������; ����������� �������� ������� - "��� ������ ����", "������� ����������� ��������"; �������� ������� � ������� �����, ������� � �� ����� ������ ���� ���� ��������� � ���� ������� ����������� ������, ������ �� ���� ��������� �������� ������ �� ������ ����� �������� ����, � ������ ��� ������ ����������� ���� �������, ����� ���� ������� �����������; ��������� ������� ��������� (� � ����������� ��������, � �����) �� ���, ��� �� ��������� �������� ���������� ���, �������� �� ������������ � ���������; �������� ���������� ���� �� ��������� � ���������� ������� �������� �������� �������� ���������� ������. ���� � ����: �� ������ �� �� �������, ��� �������������� �������� 1206 ����, � ����� ��� ����� (� ������������� ���������) ������� ����� ������ � ������, ��� �� �������� ���� �� ��� �������� ���, ������� ����� �� ������������� ������������� ��� �������� ���� � ������������� � ������ "���� ����, �� � ����, �� �� ���� ��� �����. � ��� ��� ����"? "� ����� ������-���, ��������������� �����, �� ���� ������ ���������� � ������ ���������� ������� ������ ��������� ������� �������, ���������� ��������, ��������� ������ ��������, - � ������ � ��� � ��������������� ��������". � ��� ������������ ����� ��������������� ������� � �.�. � �������� � �.�.? ��� ���� ������ �������? "����� ��������� ���� � ����������� ��������������� ���������..." ������ ��������� � ���� ���, �� ����� � �������. � ������ �������, ��� ������ ���, ��� ����� ������ ��� ��������: "����� �� ����, � ������ ����� � ���� ��� � ������� ������ ����� ������ � ����������� �����", - ����� ����� ������ ����, � ������� ������. ��� ��� ������������� ���� ��������� �� ����������:). "� ���������� �� ������ ������ ������� ������� ������� ��������, ������ � �����, ����� ����� � �������" ����� ��������, �� � ����� �� ���������� _����������_ �� ����� ������. ���� ��� �����������? ���������� ������������� �������������� � ��������������� ������ ���� ����������. ������, � �������������� ����� ������� ������ � ������ ������ �������� ��� ������� ������������. ����������, � ��� ���� ����: � ������ ������ - � ���, ��� ������� ������ ���������� ���� � ������, �� ������ - � ���, ��� � ��� ���������� �� ��������� ���� ��������� ���-�� � ���-�� ����� � ��������... ��� ������������? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/06/03 � 18:28:33 ��������: "��� �� �� ������� - ��� ��� ������������ �������� ������ ��������� ����� ������� � ������������ � ������� ����. ��� ���� ������� ������� ���������� - ��� ����". �������: "��� ����� ������������, ��� � ������ �������� ���� ������������ ���� ���� ����� � ��������� ����������� ��������. ������ ��?" �� �� ���� ��, �� "������������ ��������", ��� ������ ������ ������������ ������ ����� ������ ������������ ��������. ������ ���� ������� ���� ����� ����� � �������� - ������� � ���� �� ��� � ���������� ���������� �� ��, � ������. ��� � ���� � ��������������� ����� "� ������� ������������ �������" �������� ������ ��������������� ����. ��� ��� ��� � ��������, ��� ��� �������, �� ������ ���������, ������ ������ "������������ ��������" �� ��������, � ��� ���������, �� �������� ��������� - �������� �������������. �������: "�� ������ "��������� � ��������������" ������� ������ �� ����� �. �. ������������ "������-���": "... ������-��� � �������������� ���������� � ������� ����� ������� ���� ����������.... ��, ������ ������� �� ����� �����������, ������ ����� ��������� � ����� ��� �������� ... " � ��� ��� ������������ ����, ��� ������ ��� ����� ��������� ������� ���������? �� ������� ������ �� ��������� � ������: ��� ���, ������ - ��� ���� � �����. � ���� �� �� ������ "��� ������ ����������� ���� ������" (��� �������������� ������ � ������� �����) ���� �����, �� ������� ��������� � ����� - ������, ��� � ���� ����������� ������� "�������� ������". � ������� ������� - ������� ����� �������, ���������� �������� ���������, ��� ��� ���� ����� ��������� � ������ � ��������. ������ � ������, ��� ��� �� ������ � ����� "�������� � ���������� �������"? �� ������. ��� � ����������� ������� ��� � ������ �� ����� ������ � �����. � �������� �� ������ ����, ��� ���, �� ������� ������� ����� �� ������, � ��� ������ ������ �������������� - ����*. �����, �� �����������, ��� ��, ����������, ������� ������ ������. �� ���� ��������� � ������ ������ ����� �� ������� �� ����� ������, �� ����, ��� ���� ���������, � ������� �� ������ ����, �� ��������� ������������! ��� ����� ������������� ����: � ������������� ����� � � ��������, � � ���� ������ ������ �������� �� ���, ��� ���� ��������, ��� ����� � ����� ������, � �� �� ���, ��� ������ � ����� ����������� ������. � ���������� ������ �������, � �� �������, ���������� ������� ������, ��� �������, �������� ������ �� ������ �����, ��� ��� ������ ������, - ��� � ���� ������. � ������ ����������� ������ �����. ���� �������, ��� ��� ����������� ������� ��������. � �� ���� ����� ����������� ���������, �� ��������� � ��� ������� �������-�������� � ������ ���������������� ������ ����� - �� ���� �� ����. ��������� �� ����������� �� ��������� ������� ������������ �� ����� ��� � ���������� ����� ������������ � ������������ �������� - � ������ �� ������ ���� ������ � ��������� � ������ ������ ���. *������� ������������, ��� ��� ������ ������� �� � ���, ��� ������� ��� ��������, � � ���, ��� �� "������ �������". ��-������, � ��� � ������ � ������ ���, �� ���� �������� ������ �� ������ ���� �����, ��� ���� ����� �����������, ��� ����� ��� ������� ������; � ��-������, ���� ��������, ������� ����������� ������ �������, �� ����� �� ��� ��� �� ��� �������, ��� ������� ��� �� ������� �� ������� �� ������, ������� � ������� � �� ���������, �� � ���� "��������" ���� �������� ������ ��� �� ������ � ����! |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/06/03 � 18:48:02 ������� �����: " ��������� �������� � ������� ����������� ������� ������������, � �������� " ... ������� � "���" ��������� �������� ����� ������������ ������� ����� � ��� �������������� - ������������ ������� ������" �� ����. ������ - ���, � ���� ���������� ���� ������. ������� ������� ����������� �������. ��������, � ���� �������� �������, ������� �� ���� ������ � ������������� ������������ ��������, - ������� ���� �������������". �, ����������, ���������� �� ����� ���������� �������. ����, �� ��� �������� (�� ��� � ���������� ����������), ��� ������� ����� �� �����, ����� ��� � ���� �������������������� ����������. � ������ ������-������, �, � ������ �������, ��� ���������� �� �� ����� ����� ���� ������-������ ��������� ���������. �� ���� "��, ���������, ����� ������/�����-������, ���� �� ����, ��, �������, ���� �������� ����, ���� �� ����. �������� ���������". ��� ���� ��� � ���� ��������, � ������ ������ ��� ������ "��������" �� ����������! �� ����, ����� �������� ������� � ���� �� ���� ������ ����� - �� ��� ������, ����������� � �������� ��, ��� ������� ������� ���� ��������� � ������� ������� - ��� ������ �� � ��� �������. � �������� ����� ����������� � ������� ������������ ������ �� ����, ��� ������� ���������������. ������� "��������" ������ ������� �� ��������� � �������������. ������ ���� ����� ���������� � �������������. ��� � ������� "����������" ���� ���������� �� ��� �����, ��� ��, ������ �������� � �������� ���������� � 3 �. �� �.�.?:) ����� ��� �� � �� ����� ��������� ������� � ����� ����� "������� ����������". � ������� "����������" ��� �������� ������������ "������������". �������������� �������� ������, �������� �������� ���� ��� ������ ���� ������������ � ������������ �� ������� ������ ������ �����, ���������� ������ ����� (� ��� ����� ����������� - ��� ���� ������ ���������� ��� ��������), � ��� � ��� �� �������� - ������ ���� ��������������� � ����� ��������, � �� ��������� ���������-������������ �����. ��� ��� ��� � ����������� ��������� � ������� ����. � "���" ���� ������� �� ���� ����������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� ������� �� 10/06/03 � 19:15:39 � �� ���� �� ��� ������� ������ �� ����������� �������� � ��. ������� ��������� �� ��������? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/06/03 � 19:20:50 ���, ����������: ����������� �������� (� ��� ��� ����� ����� ���������)http://altaica.narod.ru/SecretH.htm http://altaica.narod.ru/SECRET/e_oldmng.html |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/06/03 � 20:46:22 ��������� ��������! ������ ����� � "���", ������� �� �������� "����������". �� ������ "� "���" ���� ������� �� ���� ����������". ��� �, � ����������� ������ ���. ��� ����� �������, ��� �� �������� ���������. ����� ������ �� �. ������: "���, ������, ����� ���� ������� ������� � ��������� ������� ������. ������-��� - �� ������� � �� �������. �� � ���� ���������� �������� ����� �������, � ������� �� ����� �������, �� ����� �������� ������� � �������� ��������, ���������������� ������� ������������� � ������������, ������� ����������� ������ ������� � ������, �������� � �����. ���� ������, ��� ��������, �������� ��� �������� ��������-���������� � ������ 13 ����: �� ���� ������ �� ����� ������ �� ��������� � �������. ��� �� ��� ������ ������� ����������, ��� �� ������ ����� ��������, ���������� �������, ����������� ��������� ������� �����, ����������� ��������� ����� ������, ��������� ����� ����� ��� �����". ���������� �� �������� ������� ����� ���������������� ������� � ����������? ������, ��� ������������ "���" ��� ���� ������� ���� ���� � 1219-�, �� ������� �������� ����� ���������� ��������� ����� � ��������� �������� ����. ���������� ��� "���" �� �������� 1206-�� ����, ������� �������, ����������� ���������� ������ ����, ������������� ����, ��� �� ����� �� ������������ ��� ������ - � ��������� ������ �� ����������. ��� ���� ����������� ������ �� ���� �� ���������: "���� ���������� � ����������� ������ ��� ������������ �������, ������ � ������� ������������� �����, ��� �������� � ��������� ������-����: ��� ���������� � �������, �������� ����� ������ �������������� ����� ������ �������� ������������� ��� ����������� �������, ��� ���������� � ������������� ������������ ��������". |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/06/03 � 21:20:49 �����, ����� ����������� � "����������", �� ������ ��� ���� ������-������, �� ����� � ������������� ������� �� ������������ �������. "��������" - ���������, "���������� �������������", ���� ������������ ��������, �������������� �������� ��������, ������������ ��������� �� ���������� ����� - �� ���, ������������ �� ��������� �����, ���������� �� �� ����� �������� ��� ����������� ��� ����� ��������. ���� �� ��������. ��������, �� ��������� ������������� ������ ����� ����������������� ������� ������� � ��������������� (������, �������������������) �������� ���������? �� ��������� ����������� �������� �������������� �������� ��������� � �������������? (��� ������ ��������� ����������� ������� � �������� �����) � ����������� ����� ����� �������� ����� � ����������� ���������� ����������? � ��������� �������, ������� ����� �������? � ��������� �������, ������� ���������� �������? ��� ��� - ������ �� �������� �������� ������ ����� ���� � ����� ��� ����� ���������� ����������� �� �������� �������� ������, �������� ������, ��� ����� ������ �������� ������. ��, ��� �� �������� �������������� ������-������ - �����������. ������ ����������� �������� �������� � ����, � ����������� ������� �����, ������� �� ������� � �� ��������, � ���������� ��������. |
||
���������: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/07/03 � 13:53:06 ������ ������� � "����������� ��������" � ��������� ��������� �������� � �������, � ���������, � ���� ��������� ����������. �� ������ " ... ������ � ������, ��� ��� �� ������ � ����� "�������� � ���������� �������"? �� ������. ��� � ����������� ������� ��� � ������ �� ����� ������ � �����. � �������� �� ������ ����, ��� ���, �� ������� ������� ����� �� ������, � ��� ������ ������ �������������� - ����* ". ��������� � �������, ���� "����������� ������" - ��� � ���� ����-������������ "����������� ��������", ������� �������� ���������� ������� �������� ������� ������������, �������������� ���� � ���������. �� ���-�� ���� � ��������� ����� ���� ������ � ��� �����, � ����� �� ����� �������� ���� ������������ �����. ������, ������������ ������ � ������� ������ "������������ ��������" ��� ����������� �������������� ��������. ��� ����� �������� (�� �������� �� ����������� ���): "�� ����� ���� �� ������ ����� ����� ���� ������� � ������������, ������������ �����; � �������������� ������� ����� �������� ����������� ������� �������� � ������� ����������� ����������� �������, ������ ����� ����� � ���� ������������ �� ������� ����������� ��������, ������� � ������������ �� ������� ������������, � ������� �� ��������� � ������������, � � �������, �� ��������, ����������� ���". ��� ����� �� ��������� "������������ ��������" ������ �� ��������� � ����� ������� ��������? ����, ���� ���� ������, ������� ������������ ������� "������� ��������". ������� ������� ���� ������������ ������ �����������������. ��� ����� �����������: "������-��� ������� �� ����������� ���� �������� �����, �� ��� � ������� ����� ������������ ������������������ ����, ������������� ��� ����������� ������������. ������-��� ������ � ����� ������, �����, ������, �������������� ������� �� ���������� � ������, �� ������� ������ � ����������, ������� � ����������". ������� (�����) ������� ���� ������ �����������������. ������� ������������, ������ � ������� - ��� �����������������, ��������� �� ���������� ����� �������, ������� � ������������� ������. ��� ����� ������ �� ����� �������� � "����������� ��������". ���, ��� � �� ���, �������� �������, �������, �������� "���������, ������� � ��������� ��������" �������. �� �������� �������� � ����� � ����� ���� ��� ��� ������� ������������. � ���� ��, ��� ������� ��� �������� ���������. ��� ����� ��� �� ������ �����? ���, �����, ��� ������� ����� ��������� ����� ������ (�����, ����������). ����� � ��� �������� ����� ��� ������ ����� ������������ ������, � �� ������������ ������. � �� ����� ���������� ������������ ��������, ��������� ��� ���� ����� ���� ������ � ������� �� ����. �� ������������ ����� �� ��������� � ����������� ����� ������ �������. ����� ��� �� ���������� ����� ��� ����������� ������������, �������� ��� ���������? ��� ���� ������������ �������� - �������. ������� ��������, �� ��� ��� ������� �� ���������-������� �������. � ��� ���� �������� ������ �����������, "�������", ���������� �� �����, ������������� "�����, ���������� �����" (�. ���). ��� ������������ ������� ����� - ���� � ����� �����. ����� ������� ����� � ������ �������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/07/03 � 15:41:50 �������� ���� � ��������� �������, ������� ���������� �������? �� �� ��� �� ���������� �������. ��� ������, ����������� ������������ ���������. � ��� ��������� ������ ���� �� ����. ������� ������ �������� �� ������ "������". � ���� �� �������, �������? �� ��� ��� ���� �����? �������, ����� �������� ������� ������������ ����������������� ���������� - �����-�� ����, �� ��� ��� ����� ���������� ��������, ��� �������� ���������� �������������. � ���������, �������� |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Benedikt �� 10/07/03 � 16:42:20 �������� � ���������, ���� � � �� ������. �������, � ��� ����� ������, ��� ����� ������� ������ ����� ��� ����������� �������� ���� ���������? �� ��� � ���, ��� ��� ������ �� ������, ���� �� ���� ������, � ��������� ����������� ��� �������, ���� �� ����������� ����������, ������� ������ ��� ������. � ���� ���� �������� "������������ ��������" �����������, ��� ����� ����� ����������� ��������� � �������� �������� ��� �����? � ���� ��, ����, ����������� ���� ����� �������� �� ���� �������� (���� � �� � ������) �� ����, ��� ����� ������ ������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/07/03 � 18:19:43 2 �������: �� ������, ��� ��� (������� ����� ���-���� � 1206 ����, ������ �� �� ���� �� �����, ��� ��� �������� �������� �� ���� �������������� ��� �����) ���� �����-������� ������������ ��������� ������� ����������. �� ��� ������ ������ ���������� �������; ���������, ��� �� � ���� ������. ���� � ���, ��� �� ���������� ����� 13 - 14 ��. ���� ������ "������������ �������" "���", ����������� ��������� �� �� ����������� � ������������ �������� �����, ��� ��� �� �������� (������� ����� ��� ���� � 1227-1242). ������ ��� ���� �������� ������� ��������� � �������, ������ ������� �� ������������. ������ ���� � ������������� ���� - �����. ����� ����� ������, ���� "���" - ��� ������ ����� ������, ������� � �� ���� ��� ���������? "��� �� ��� ������ ������� ����������, ��� �� ������ ����� ��������, ���������� �������, ����������� ��������� ������� �����, ����������� ��������� ����� ������, ��������� ����� ����� ��� �����". ���������� �������. ������ �������� ��� ������ ����������, ������� ��������� ����� ������� ���������, ����� � ����������� ������� � ����� � ������� ������� �������������. ������ �� ���������/���������� ������ � ������ ����� � �� ����� �� ������� �������, � ���������/�� ���� ���������� �������� � ����� ����� ���������� � ��, � ����� �������, � _������_ �� ��� ������ �� ���������. ��������� �� ��� �������� ������������� - "����". ������������ ������� ����� "���" ������ � ����. ������ ��� ������� ��� - � ��� ���������, ���� ����� ��������, ��� ������� ��� ������ ���������� �� ������. "�����, ����� ����������� � "����������", �� ������ ��� ���� ������-������, �� ����� � ������������� ������� �� ������������ �������". �����. ����� ��������, �� ������ "��������" ����� ����������� ������������ � ���������� � ����� ����������, � ������ ������� �������� ������������ _����_����������, _����_���������������� � ���������� (�� ����������� �������) �����. ������� �� ���������, ��. ���� �� �� ������� �� ��������������� ������ � �����: "�������", "�������� ����", "�������� �������/������������� �������", "�����/������� �������". ��������� ����� ������ ��������� ������ � ��� ������, ���� ��� ������� ������ ����������� � ��������������� ��� "����" ��� ���� ������. ������ �������� ��� "������ ����� ����������������� ������� ������� � ��������������� (������, �������������������) �������� ���������" �� �����. ������� ����� ����� � ��������� � ���� ������, ��������, ��������, �� ��������������� �������, ���������, �������� ���� (�� ������� ������� �������) ���������� �� ����������� � ��������� �����-������, ���������� ������� ������. "�� ��������� ����������� �������� �������������� �������� ��������� � �������������?" ����� ��� � �������������� ������� - ��, �������. � ���������� � ����� �������� ����� ���������. "� ��������� �������, ������� ���������� �������?" �� ���� ������. "��� ��� - ������ �� �������� �������� ������ ����� ���� � ����� ��� ����� ���������� ����������� �� �������� �������� ������..." �� ��� �� ������? � ���� � ����� ������ ������ ��� � ����: ������ �������� ������� � ���������, ��� ��� ���, �� ��� ������, �������� �� ������, �������� � �������� ������! �� ������, ��� �������� ���������� � ������� ��� �� ������ ������ �� ���� ������������, �� ���������� ���� �� ���������. "����������� ��������"... �������� ���������� ������� �������� ������� ������������" ������ �������. � ������� ���������� ��� ������������ - ����� ����� ����������. ��� ������ - �������� �����. � "����������� ��������" ������� �������������� ������ ����� �����. "�� ���-�� ���� � ��������� ����� ���� ������ � ��� �����, � ����� �� ����� �������� ���� ������������ �����". � ��� �� � ������, � ��������. �� �������� � ������ ��� � ��� �� "������� �������" � �� ������� �� ���� �����, � ������ � ������, ������� �� ����� ����. ��� ���� �� ����, ��� ����� ����� � ������, � ����, ��� �� ����� ������ � ������. � ������ - ��-�� � ���, ��� �� � ��������� � ������ ��������� �� ������� �� ����� ������, � ������� �� ��������� ������������. ���� ������ ����������� � �������� ��� �����. ����� "������������ ��������", ������, � ������� �� ���� ����������� ������������� �������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/07/03 � 18:21:07 "��� ����� �����������: "������-��� ������� �� ����������� ���� �������� �����, �� ��� � ������� ����� ������������ ������������������ ����, ������������� ��� ����������� ������������.... ������� (�����) ������� ���� ������ �����������������" ����� ��������� ������. ������� ������� ���� �� �����������������, � ��������. ��� ������ �������� �� "����������� ����������� ����" - ������ �� ����������������� �������? ��� ����� ����������, �� ������ ������� ����������� � ����� ��������� ����. "�����������������" ��������� ������� � "���������������" - �������, ��� � ������ 80 ��������� "���������-�������������" ��������� ��������� � ������������ - ���� ������ �������, ����������� "������������" ������������ 20-� - 30-� �����. ������������ ����� �������� �� ����, ��� �������� ���������� ���������, ������. ������ � ������������� ��������, ����� ��������, ��������� � ������������� ��������, ����� ��� �� ������������ ��������, �������� ���, �� ������������� ����������� �������� � �� ������������������ ����� (��. ����������� ��������� � ����-����. ����., �������, ��., �������. �.�.���������. �., 1986). � ���. � ������������ � ���������� �����, �� ������� ��� �������� ����������� ��. ������ ����� ��������� �.�. ��������������� ����� ����������� ������� 13 �. �������� ������������ ���������������. �., �����, ��������� ����������, 1993 (� �������������); ��. ��. �������� ("����� ���������...") � � ������� ������������� - ����� �������. �������� � XIII-XIV �����. �., 1983. �� �� � ���� ������ �� ������������... |
||
���������: Contra �������� - final. �������� ������������� Dmitri �� 10/08/03 � 19:37:07 � ���������, ��������� ����������, � ������� � ������� ����������. �� ����� ������, ������� ��, ��������� ������� ����� �� �����, � ����� ������ �� ����������� ������� ���������, ��������������, ������������ �����������. ��� �� �����, � ��������� ������� �������� � ���������� ���� ���������, �������� �� ��������� � ������������ � ���������, ������� ����� ���� �� ��������� ��� ��������� (���� ���������, ��������, ������ ���������� �������� ��������), - � ��������, ��� 1) ������� �� ���� "�������������", �, ��� �����, "��������". ��������� ������ ����� ������������ ������ ����������� ������, � �������������� ������������ ���������� ���������, ������ ����������� � ���������. ������ �� ��� ��������� � ��������������. 2) �� ���� "���������" ���� � � ����� ������������������� "����������" ������ (� � ������������� ������� ������ ������ ���������, ������������� �������������, ��� ��, ��������, �� "�������" - � ��� ������ ���� "���������"). 3) ��������� �������� ���������� - ������, ��������� ��������� ���� ����������� ������. ������� ������ �������. � ������ � ���� ����������� ����� �� ����� ����� � ������� �� ���������. ������ �� �������: 1) ��������� ������, ������ ��� �������� �������� �� ������ ������� �������������. ��������� �� ���, ������� �������, ���� �� �����, ���������� �� ����� � ������� �� ���� ���������. � ��������� �� ��� "����������� ��������" �����, ��� ��� ��������� �������� ���� ����� � � ���� ������� - ��� �� �����, ��������. ��� ����� ������ ����� (� ���, ������, �� ��� �������������?): "������ �� ��� ... ���� ��������� �������� ��� ��������. �� ����� ����� ... � ����������� ��������� ��������� � ������ � ������������, �������������� � ������ ������������, � � ����� �������������� �������. ��������� ���� �������� ��������� ������������� �� �������� �������� ����-���� � �����, �������������� ������ �������� �������� �����-����, �� ����� � ������ �������, �����, ��� ����-����, ����� � �����". �� ��������� �� �������������� ������ ������������, �����, ��������, ��� ������� � ������, ��������� ������ ��� ����� �����. ������ ���������� ��������� ������ �� ���� "����� � ����". ����� ������������ ������ �� ����� ����������� ������. ����������� ������� ������� (������ ������� �������, � �� �������������� ��������), ������������� �����������, �� ��������� ����-���������� �����. ��������� ��������� ���� ������� � ��������� ����������� �����, "��������� ��� ��������� ... � �������� ���� ��� ��������". ��� ������������ ��������. ������ �� �����������, ���������� � ���������� "����" ����-��������� ��������� �������� ���������, ��������� ���������������� �������. ����� ����������� �������� ����� ������ "������������" ����������, ��� ��� - ������ ������ ��� ������������ �������. "���" - ������ ���� ���������������� ������� , � ���� ������ �� �� ����������� ������ � ������� ���� ������� �������������� ��� � ���� ��� ��������� � ������, �� ����� - ����������� ��� ���� ���� ����������� ����, ��� �������� ���������� ��������� �����, �������������� � "�������� ����". ������ ��� ������� �������� ����-������. ������������� � ����� "���������������" ��������� ������� - ������. ����� � �������� "������� ���� ��������" (�������� ��� �������� "����", ��������� ��� ����� ����� ���������� ����� "��������") ������� �� ����, ���� ������, ��� "���������" �� ������� ������� ���������� ����� �������� ���������, ���������� � ��� ����� ���� ����� ����������������. ������� ���� �������������� "�������� ����". ����� ����, ����������������� ������ ������� �������� ���� ����� � ������, � ���� �������, ���������� � ����� ��������� ������� � �������� - ���, ������� ����� ���������� ����������� ������. �� ���� � ������������ �� ���������. �� ��������� �������� ������ ����� ����� ������� ������ - �� ��������� ������������ ��� ��������� ������������, ����������. �������� ������� ������ ������ ���� ������ ���������� ����� "����� ����", � �������������� � ����������� �� ������������ ����� ��� ������ ������� ���. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/10/03 � 04:18:38 [����������� ������ ������� - � ���� �������� �����. ��������] �������� ����� � �. ������: "����������� ��� ������ ����� �������������" ... � ������ ������: "�������� ������, ���������� ���������, ���� ������ �� ������� �������������, ������� ����� �������� ����������� ������� �������� ��������� ���� �� �� ����� ���� ����� � ������� ���� ����� � ����������� �� �������� ������". � ���������� ����� ��������� ������ ������ �� �. ������, ����������, ����� ��� ����� ��������� ���� ������� ��������� ����������: "��������� ������� ��������� ����������� ���������� � ��������� ����������� ��� ����� ������, ��� ��������� �. ������ ������������ �������� ����, ��������� ��������� ���������� ����������: ���� ��������� ����� ���������� ��� ����, ����� ����� ��������� ���������� ��� - �������, ��� ���� �� ����� ������� (����. 1260-1294)". 2) �� "���������", ������, ��� ����������. �. ����� (�� �����, ����������, �� ��������������� �� - �� ������ ������������� ���� ������): "������� �� ���������������� ������ ���, ��� ������� � ������� �������� � �������, ��� �������� ����� ������� �� "������ ��, ��� ��� ����". �������� �����, �������� ������, ��� ��������� �����, ������� � ������ ����� �������, ������� ������ ���� ������������ � �� ���� ... " ���� ��� � �������������� �������� �������, � ���������� ����� ���������� � ��������� ������, � �� �� "���������". ����� ��� �� ��� ������� ��������� ��������� �������� ���� ���������� - ����� ��� ��� �������������. 3) ������� ������ ������� ("������, �� ������"), � ����� �� ���� ��������� ��� �����. ������� ��� ��� ���� �����������. � ������ ����� ��������� �� �� ���� �� ���������. ������, � ����� � ��������: "����� ������� ��������� ����������� ���������� � � ������ ������������� ������, ��� ���������� �� ������ "�����������" ��������� ��� ���� ����������, ��� ����������� ������������� �� ���� � ������� �����". � ��� �� (���-���� ��): "� ���������� � ��� ������� ��� �� ���������� ����� � ��������, �� �������, �� ���������� ����������. ... ��� ����� �����, ��� ��� ���� ������� ��� ������� ��� ��� ������������ ���������". |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/10/03 � 11:04:25 "�������� ������, ���������� ���������, ���� ������ �� ������� �������������, ������� ����� �������� ����������� ������� �������� ��������� ���� �� �� ����� ���� ����� � ������� ���� ����� � ����������� �� �������� ������". ����� ��������, ����� ����� � ���� ������? ������ ������, ����� ����� �������� �������� ����� �� ����� �������. � ��� "��������" �� ����� ���������� ����������������-�������. ����������� ������ � ����. �������, ��� � ���� - ��������� ��������� � ����� ������� 1989 ���� ���� ������ �� ����� �������. ���������. �����, ������������ ��������� ��� ���� ������ ������� ����������� ������ - ������ ������ ���� ��� �� "�������� ��", � � �������� ������ ���������� �������������, ��� � ������. �� � ���, �� ����� ������� ����� ������������� ���� ��� �������� �������������� ������������ ������, �� ������� "�� ��� ���, � �� ��� ��� ���"? ���, ��� ����� ���� �� �� ����, ��� ����� ���� ������ ��������, ������ ������ ������ � ����� �� ���� ����� ���� ������ ����5���� ����������� �� �����������. �������, �������� ����� �� �������� ��� ���� ������, ��� ��� � ��� ����������� �� ������ ���������, �� � �� ����������� �� ����������, ������������� ����� �� ������� � �������� ������ ������ ������. "������ �� �. ������, ����������, ����� ��� ����� ��������� ���� ������� ��������� ����������: "��������� ������� ��������� ����������� ���������� � ��������� ����������� ��� ����� ������, ��� ��������� �. ������ ������������ �������� ����, ��������� ��������� ���������� ����������: ���� ��������� ����� ���������� ��� ����, ����� ����� ��������� ���������� ��� - �������, ��� ���� �� ����� ������� (����. 1260-1294)". "�������...":) ��� ��� ������ � ���� � ����. � ���� ���������, ��������� ���� ������� ��������� �� �������� (��� �������). ����������� �� ����������� ��������� ��� ������� ��� _����� ����������_ ����� ������ ��� ����������� ������� ������� �� �������������. ��� ���������� �� ��������� ������-������, � �� � ����������; ��� ��� ������� �� ���������������� �����. ��� ����� ����������, ���, �����������, ���� ������������, �� �� �� ��������� �� ����, � ���� ���������� ������-������ � ��������� ����������� ������. "�� "���������", ������, ��� ����������. �. ����� (�� �����, ����������, �� ��������������� �� - �� ������ ������������� ���� ������): "������� �� ���������������� ������ ���, ��� ������� � ������� �������� � �������, ��� �������� ����� ������� �� "������ ��, ��� ��� ����". �������� �����, �������� ������, ��� ��������� �����, ������� � ������ ����� �������, ������� ������ ���� ������������ � �� ����" �� ��� �� �� ����? ���� ��� � ������� ������. ����������� ������� ���������������� ���� ������� ������: ������� �������� �� ����������� ����� ������������� � ������ ������� � ������� �������� ����. ��� ������������ � ���� ���� ���. � ������� ��������������, ����� �� �� ������� � �����-������, ����� �� �� �������� � ������� ����� (���� �� ������� ����, ��� ����� � ���� �������� �������� ������ � ����), ����� �� �� �������������... �, �������, ���� ���������� ������ ����� � �� ����� ������ "������, ��� ���� �������"... ����� ����� ��������� ����� � ��������� �������� �����������, ��������� ��������� � ���� ������ ������, �������� � ��������� �����-������. � ���. ��� ��� � ������ � ����� ������������ � �������� 40-� �������... ����� ��������, �� ���� � ������ ������������� ������ ����� ��������� ���� (� ����������� ��� - �������� �����������). ����� �� ���������� � ������ ������ - �� ������� ��� ����� � ������� ������� � �������. � ���-���� ������ �� ��������� �� �� ����������� � ����� ������ �� ��� ������, � �� ������������ ������. ����������� � ������ � ��������� � �������������� ����, � ����� ������... �� ������� � �������: �� ��� ����� �� �������� �������� �� ��, ��� � �����. � �� ������ � ��� � �����, ��� ������� �� �������, � ��� ������ ��������� �� ������ ���� �� ������� ��-������� �� ������ ��� ������, � ������� ������� �� ��������� ������������. ��� ������� ��������, ����������� ���� � ����� - ��� ��� ������. ��� ����� ���������, ������� �����, ������ ��������� ���������� �������� ��������� � ������������ ����������. ������ ���, ������, ������... ��� �����-�������, � �����. � ������ - ��������� ���, � ��� ������ ����� ������. �������. (� �� ������� ������� � ��� �����, ��������� �������� ����������� ����������� � ������������� �������������� � ��������). |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/10/03 � 11:40:14 �� ������ ������������. ����� ��������, �� ���� ����� ������ � ����� ������������� �������������� ��������������� ������ �������, � �� ������ �������������� � �� ������. ��� ��� � ���� �������? ��� �� ������, ��� "������ �� �����������, ���������� � ���������� "����" ����-��������� ��������� �������� ���������" - �� ����� �����-������ ��� �� ������ �� ���������� ������������� - � ����� ��� ������� ���� ������� �� ������ ��������������, � ��� ������� � ����������� ����� ��������� ��������: ����� ��������������� ������� ���������� ������ �� ���, ���� ������������� � ���������� ������������ � �����, ����� ������� �� �������������� ������� (���, � �������, ������� �������). ���. ������ �� ���� �������� ���� ����������� �������� �� �������� ����� ����� � �������� ��� ����������. ��� ��� ������: ���������� �����-������ ������� ����� ����� ��������/�������� (��� � �������������: �������� ����� ������� ����� ��������� �����), ��� � �������� � ���� ����� ������������� ��-�������. �� �� ������� ����� ���������-���������� ������ � �� �������� � ������� ������� ���� ���. ������ ����� "����", �������� �� ���������������-������-��������������� ���������. � ����� �������, ������� ������� �� ������������� ������ ��������� ���������, � ������� �� � �������. "����� ����������� �������� ����� ������ "������������" ����������, ��� ��� - ������ ������ ��� ������������ �������". �� ��� ��� ����� ���� ������������? "���������, ������ ��� �� ����� �� ���������, ������ ��� ������ ������ ������������ �������..." ������ � ������ � 1860-� �� ��� ���� ��������� ������ ��� - �������� ���������� ����������, �������� �� ����� � ������� �����; � �� �� ����� ���� � ������� ������� �� ���������� ���� �� ������� �- � ������, ���-�� ��� �� ��� ������� �� ����������� ��������. ��� �������� ��������, �� � ���� ��� ������. ��������� ����� ���������� ��������� ����������� ����������� 13-14 �����, ����� ��� ��-��������� - ������ �� �� ����� ������ �� ��������, ����� ��� �� ����������� ����������. ��� �������� "��������" �(����� �������� ����). ��� ���������� ������ � ������ ��� ��������, � �� ����������������� �������. "���" - ������ ���� ���������������� �������" ����������, ���� �����-������ ��������������. � ���� ������ ��������� � ������ ���������. ������� ��� ����: ������� "���" ��� �������� �������, � "���" ��������� �������, ��� �� ������������ �������, ����� "���" ��������, ���������� ������� ��� ���������� ������ "���" �������, � �� ������������ ������ ������. "� ���� ������ �� �� ����������� ������ � ������� ���� ������� �������������� ��� � ���� ��� ��������� � ������, �� ����� - ����������� ��� ���� ���� ����������� ����" ��� � � � ��� ��, "������������� � ����� "���������������" ��������� �������� - ������". ����������. �� ����� ��� ����� ��������� � ����? �������� ������� � ����������������� ������� �� ����� "����������������" ���������, �� ��� �� ����� ��� ���������� ������ ����. � �������� �������� ��������� ����� ���������� �������� �� ����� (�� ������ �/��� �� ����� �������� �����), � ����������������� ��� ��������� ����������. "����� � �������� "������� ���� ��������" (�������� ��� �������� "����", ��������� ��� ����� ����� ���������� ����� "��������") ������� �� ����, ���� ������, ��� "���������" �� ������� ������� ���������� ����� �������� ���������, ���������� � ��� ����� ���� ����� ����������������". � ����� ��� ����� ��������? ��������� �� ������� �������, ��� � �������, ����������, ��������, � ��� ��� ���������������� ������� (���-���� ��������� - � ����� �� ����������? ������? ��� ��������� �� � 1206-��...), � ���� ��������� (�������, �� ���� �����������), �� �� �� ������ ������ ��� ����� ���� ��������� ������ (>���������� ������-������) ������ ������ - �� ������� �� �������� ����. ��� ��� "������� �������� ��������" - ��� ������� �������� ������� ���������� ����� ������� ����������� �������, �� ������� ����� �� ����������. �.�.�. � ��� ��� �������: "����������� ����������� ����..." ������ �� ����������������� �������? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/10/03 � 11:40:49 "�� ��������� �������� ������ ����� ����� ������� ������ - �� ��������� ������������ ��� ��������� ������������, ����������". ��� �� ��������� �������������, �������? �������� ��������, ����� ���������� �� �������� ����� �� ��������� � ������ ������? �� ��� �� ������ � ���, ��� ����� �������� � ������� ����, ��� ���� ��� � ����� �������������� ������� �����������! ��������, � ������� �������, � �����, � ��������... ��������� ���� � ���, ��� _���������������_ ��� ��������. ������� �� ����������� � �������� ��������� ��������� � ��� �������� (�� ���� ��� ��� ���������), ��� � ��� �� �������, ������������� ��������, ��������, ��������� ������� - ��� ���, ��� ��� ���� � ���������� ����������� 15-17 ����� ��� ������ 12-15 �����? � ������ ������ ���� ���� � �������� �������, �� ������ - � ���������� �����������������. � ��� ��� ����� ��� �������� ��� ��������� � ��������� ���� (������ �� �� �������� �� ��������, ���� � ��� ������ ������ ������, �� �� ���������� �����), � �� ������ �������������� ����� �����. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Antrekot �� 10/11/03 � 08:06:25 [����� �������] ��������� ��������! � ���-�� �� ���� ������������ � ���������� ����� ���������. �� ��������� ���� � ���, ��� � ������� ������ ���, ���� ������ ������������, � ���� �� ��������� �� ����� ������ ������ (����� ��� �� ����, �� ���� ������� � ������� ������ ������� �������). � ���� ���������� � ��������� � ������� ���������� ���� �������, �� �������� ���� ���� �� ������� �� ���������� � ��� ������ ������-���� ����������� �������������. �������, ���� �� - ���������������� ������� � ����������, � ���� ������� � �������� ������������� ���� ������. ��� � ������������������ �������, � �� ������� ����������� ������������� ��� ����������� ��������� � �����������. �� ������ ��������� �� ������� ��������� ��� ������ ���������-��������������, ���� ��������� ���������� � �������� ��������. ���� ���� ��������� ������� ��� ��������� ���������, � � ���� �� ����������� ����������������� ������������� ����������. ��������� - ���� �� ������������, �� �������� ���� �� ���� � ���������������� ��������� ��� �������������� ����������, ��������� � ����� ������ � �������� ������ ���� ������������ ���� �����, � ���� ������ ������ ����� ����������. ���� �� ���, �� ����� � ����� ��� �������� ���� ������ ����������� �������� �� ����������, ������� ������ ������. � ��������� ������ ��������� ������ ����� � ������� - �� ������� ����, ��� ����. � ���������, ������� |
||
���������: �� ������ ... �������� ������������� Dmitri �� 10/11/03 � 13:58:30 ��������� �������� �����, ��� " ... ����� �� ���������� � ������ ������ - �� ������� ��� ����� � ������� ������� � �������". ��� � ������ ("���������", �. "������� �������", 2000, ��. 190): "... ��� ���������, � �������� ��� ������� ����������� ���� ... ��� ��� ��-�������� ������� ���������, ��������� ������������, ������ � ��������������, ������������ ��������� �� ���, ��������������, �������������� � ����������, ����� ����������� ����������, ������� ������ ��� ������ ���������. �������������, ���� �� ������ �� ������, �� ���� �� ������������� �����������, ���������, ��������, ��������� �������� ��������� ��� �������� � ������ ������ ������. �� ��� �������� �����, � ����� ��������� ������� �������, �� ����� � ����� ��� ��-���������� ���, ������ �������������� �����������, ������������, ���������� ������ ����� � �������� �����, ����� �� �����, �, �� ������ � ������������, �� ��������, ��� ��������� �������� ���������, ������ ���������� ������� �������, � �� ������� ���� "����������� ��������� �������" � ���, ��� ��� ������ ���������� ������, ������������ �������������� �� ��� �� ������ ����������� ��������, ��� � ����������� ������� ������������ ������ XVII ����". |
||
���������: �������, ��� ����� ������������ ... �������� ������������� Dmitri �� 10/11/03 � 14:12:20 � ��� ������ �� ���� ������ (ibid ��. 226): "�������� ���������� ����������� ���� �� � ����������������. �� �������� ��� �������� ��������� ����� ���������� ��������, �� ���� ������, ��� � ����������� ��� ����������� ����� ����� ������� ������� ����� �� �����, ��� �� ������������ ���� ������� ������ �����, ����� ��������, ������ ������� ������ ������� ������ ��� ��������, ������ � ����� �� ��������. �� � ��� ����, ����� ���������� �������, ��� ���� �������� �����, �� ���������� ����� ������������ ����� ����, ��� �� �������� ���� ����� ����������� ��������� ����������� ���������� ������� �����, ������� � �� �������� ������������� �������, ������, ����� ����, � ��� ������� "���������" ��������". |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/15/03 � 16:45:28 ��������� �������, � ���������������� ������� � ���������������� ���������� �� �������������� �������, �� �� ���������������� ����������. � ��� ��� �� ���� ��� ���������� ������� ���� ����� ����, � ������ � ���������� ������� ���� ������ ����, ���� ���� ���� � ������, ��������� ��������� ���, ��� � ������. ���������� ����� �� ������������ ����� ��������������, ��� �� ����� ����� ����� ������, ���� �� ����� ������������ � ������� ���� ����� ��������� ������. � ������. ���� ��, � ��� ��� ������ ��������� �� ��������� ������/������ ����-�� (��������, ����������� ������-����), �� ���� ��� �� ������� ������, �� ������� ����� ���� ������ �� ���������, ��� ������ �� �����, ���������� �� ����, ���������� �� ��� ���� �����. ������ �� ����� ������ ���������� � ��� ���, � ��� ����. ���� �����������, ���������� ������, �� ������������ � ��� ��� �� ������������ �������, ����� �����-������� ������� ���� ����������� � �� � ���� ������ �� ������� ��� ����������� � ����-���� ����-���� �����������; ��� ������� �� ������� ���� ������ �� ����� ����������� � � ����� ������� �� ��������� �� ���, ����� � ��������������� ���������. � ��������� ����� ����� ��������� ������ ���� ����� (��� ��������������, ����������� � ����������, � ������ ��� ��� ���� �� �������������). ���� ������ �����������, �� ������������� � ���� ������ �������, ����� �� ����� ���� �����, � ����� ���� � �� ������, �� ���� ��������� ���������� ������������� � ������ �����. ������ ������� ����� ���������������� ��������� �� ������������ ����, ��� �� ��� � ��� ��� ���� ���������� ��� ������������. ������� ������� ���� ���� � ����� ���� ����� �������� ������ �������������. ������ ��������� � ����� ���������. � ��������� ������ ��������� ��������. 1. � ��������� ����� ������ �� ��������� ������ �� ������, �������� ���� ��� ��������� ��� �����������, �� ��� ������� ��� ���� ���� �����, � ������ ������� ��������� �������� �� ��������� � �������; �� ���� �� ������� ������ �� �������, ������ �� ����, ��� ��� � ���� �������� ������, �� �����, ���������� ���� ������, ������� ���� ��������� � ����... � �������� ������� �����? ��� �������, ����� ������: ��� �������-��, � ��� ����� ������, �� ���������� ������ �� ������������ ����, ��� ����� ��� ������ � ��������, ����� ��� ������.... �� ���� ��������� ���� �������? ������� ���� ��� � ��� � ����� �������� (�������������) � ����� ��������� (��������� � ����������), ��� ������� ������ �������� �� ���������� (����������� ������� ������� ������ � ������ ��� ������� � ���������� �� ��������), ���������� ��������������� ������� ������� � � �������, �����������, �� �����, ��� "����� � ���"?! �����, ���� �� � ����������� ���� ������ �� ������ ������ �� ����� �� �� �� ���� �����, ��������������, ��� ���������� ����� �� ��������, ����������� � ���������������� ���������� ����������� ���������� ��� ������ �� ������ ������ �������, � �� �� �������? ���. ��� ����� ����� ����������, � ������� ���� �� ������ ����� ������ ���� �� �����. �������������, ����������� ������ ����� � ��������� ���� ������� (�� ������������� � ������ �������). ���� ����� ��������, ��� �� � ����� ������� � ��� ������� ������������������� ���������, � ��� ����� �� �� �������, ����� �������� ���������� ��������, ��� ��� ������� � ��� ����������, �� �������. � ��� ����� �� ����� ����������� 12 ����. �������� �����, �� ����� ����, ��� �������� ������ ������� �� ����� �������� (��������, �����) ��� ����������� ������� (�������), ��������� ������ ��� ������� � �� ��������� ����� ���� ������ ����. ������, ����� ��������, ��� �������� ������� ����� ������� � ����� �������������� ��� ������� �������������, � �������������� ����� �� ������ � �������������� � ��� ��� ��, ���������������� ������, ������� �� ������ ������������������, ��� ��� �� ������������ �� ����� �����? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/15/03 � 16:47:17 ��� ��� ����� � ����� ������������ ��������� ��������� ��������� ���������� ����������� �� ����������� �������� ����� �������� ������ �������, � �� �� �������, � ������������ ���������: ��������� ��������� ���������� ���� ������������ ��������, ������ �� ��������� � ������������ ����� ������ ������������ ����� ������� ��� ������, ����������� ���� ���, ����� ������ �������, ������ ������ ������. ��� �������� ����������� �� ������� ������� ���� �����, ����� ������� �� ����� ������� ��������� � ������������� � �� ���� ����� ����������� ���� �� ���� �����, ��� ���������� �������� ����� ������ �������� ������ ��������� � ��� ����� ������, � ���� �� ����� ���������� ����� �����������... ����, �� ����� ���� ����� ������ ������� ���������� ��� ������, �� ������ � ��� ����� ��� ������ � ������ �� ����������. ���. �� �������� ���� ������ ���� ������������ ���������, ���� ������ 1) ����� �������� �� ������, ��� ��������� ������������� ����� � ������ ������ ��������� (�������� ���������� ���� ����� �� ������ ������ ������������� �������); 2) ����� �������� �������, � ������ �, ����������, ���� ��� ��� �����. � ��������� ������ � ������ ���� ��������� �� ��������� � ����������, ������ � ��� ����� ����. � �������, ������� ����� ����� �������, ����������� �� ����������, � ������, ����������� ������ ��, � ������������ �� ���������. � ����������� (�������� � �����, ����� 1997) �������: �������� ���������� �������� � �������� ������������� ������������� ������������ � ������� /�������/, ������ �� ��������� ����� ������ (�.37 � ���������� ��� ����� �� ������� ���������� �������� �������������� ������� � ����������� ��������), �� ����������� �������, ������, ��������� �������� ������ �������� ���������� �� ������, ������������� � ��������� ����� � �������� (�.121). ��� ����� � ������� � ����� ������������ ��������������� ���� ������� ������� ��� ������ ������������������ ��������� � ��������� ������� ������� ��� �������, ��������������� ������������� ������� � ����������� �� ����. ��� ����� ���������� ���� �� ����� ��������; ��� �������� ���� �� ��� � ����� ���������, �� ������� ��� ����� ���� ��� �������, �� � ��� ����� ��������� �� ��� � ����� ���������. � ��� ��������� �� ����� ������ ���� �� ����������� � ����, ����������� � �����, � �� ������ �� �������� (�...��� ��� ����� �� � ���� ������ �� ����� ���� ���������������� ��� ������� ����������������. ��� ���� ����������� ������������� �������, ���������������� �����������, �.106-107; ������, ��� ����� �������, ��� ������ ������� � ������������ �������, ������������� �� � ������ � ������� �� ����) � ������. � ��� ��������� ����� ���� �� �����������: �� ���� ������� ������������� �� (���) ������ � ���� ����� (��� � ������������ �������) - ��� ����� ������������ ���; ���� � ������, ����� � �������� ����� ����� ����� � ���� ����������, ��� ������ �������� � ������ ������� � ���� ������ � ����, ����, ��� ���-�� ����� ��� �������� � ������. � ������ � ���� �� ����������� ������� ��������������� ������ �� ���������� � � ��� ��� ������ ���� ������������ (� ������ �������� ��������������� �������� ����������� � ���� � �������� �� ���������� � ��� � �� ���, ������ �� ����� � � ������ � ���, �� ���� �� ���� ������������ ��������� � ��� ���� ����������� �������, ������� �������). �� ����� ����� ��� � ��� ������� ������������ � ������������� ��������� �� ������ ������������ (�� ������ ������ ���, ��� ������������ ����� � ������� ����); � ���� ����� ��������� �����, �� ������� ����������� ��� ������ ���������� � � ���� �� ���, �� � �������� ������. 2. ������ � ��� �� �����. ��� �� ������, ��� ��� ������ �������������� ����������� ������ ����������, � ������� ������ �� �������� ������ � �������������� ��� ����� ������, �� �� ���������� � ��� ������ ������� ������ � �������������. � � ����� �������, � ����� ������ ����������, ����� ����: �� ������� � ����� ��� ������� ������ ������������������� ���������� ����������� ���������� � ���������, � ���������� ������� ��������� �� ��������, ��� ��� ���� �������� �����-�� ���� �������������� ������ � �������; ��-�� ����� � ��� �� ��������� �������������� ����������; ��� ��������� ��� ���� ���� ������������ �������� (����� ����� ������ � ������, �� ���� � ������ ���������). � ��� ������ ������������� ������� � ��������� ��������, � ��� ��� ��� ������, �������� �� ��� ������, ����������� ������� ������� ����� �����, ���� �� �������� ������ � ���������� ������ � ��������� �������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/15/03 � 16:49:10 ���� ���� ���������� ����������, ��� ������ �� ��������� � ��� ��������� ������ �������, � �� ���������������� ������ ������� �����������������. ���, �������������� ���� ������� ������ ���������� ���� ���� � ����� ��� ��� ��� ���� ��������, �������� ���-���� � ������ ������ ������� �� ���� ��� �� ����������� �������? ���. ����� ����, ��� ������� ��? ���. ����� �� ���� �������������� ����� ������ �� �������, ���� �� ��� ��� ���������� � ������ ������������� ������ (�� ����� �� ������, ������ � - ������-�� � ���� ����� ��� �� ������������ ������� ��� ������ ������� � ����������� ������) �� ����� ������� ����. ����� ������� ����. � �� �� ������ � ����� ����������� �����, ��� �������� ������������� �������� ������, ��� ������������ ���� ���������� ��� ���������� ������ ������ ��� ������ � �������� ���������� ��������� ��������� � ��� ���, � �������� 12 ���� ���� � ���� ������ �������� ������ ��� ������������ ����� ���� ��� ���������� ��������� �������� ������ ����?! (������, ����-������ - ����� �� ����������� ���, � ��������� �����. ������������ ���, ��� �������� ���������� �������, ������ �������� �������). 3. � ������ � ����� ��������� ���������� ���� ������ �� ������������: �� ������� �� � ���� �������, ���� � ��������� ��� �������, ��� �� ���� � ����. ��������, �� �������� �������: ��� �, ����������, �����? ��� �� ������� ���������, ��� ������ ������ ��� ������ ��������� ������, ��� ����� �� ����, ��� � � ����� ������, � � ������, � ���������, �� ����� ���� ����� ����������� �����������, ����� � ��������� ����� (� ����� �� ��� �������� ������� �� ������), ��� ������� � ��� ��������� � ������; �� ��� ��� ���� �� ��������� � ��� ��������� ������ ��������� ���� ������������ � ������������ ��������� ��� ����� �������. �� � ���� ������� �������, ������� ������ (�� �����������, �� �����, � ����� ������ ����������� ���������), ������� ������� � ������� ��� � �����-�� � �����-�� ������������� � ������������ ��������. �� ����� ��� ������ ������������ ����� ������? ������ �������: ��� ���������� _��������_ �������, � ������ ����� ���������, ������� �������� ������� ���� �� ��������� � �� ��������. � ��������� ������ ���� �����, � ����� �� �������� ��������� ������� � ��������� ��� ����� �����������, �� ����������� ���� ������ ����� ������ ������ ����� �� �����������. ���� �������, � ��������� ������� � �������������� ��������, ��������, ������, � ��� ��������� (������ ���� �� ������ ���������), �����, �� ��� ������, ����������� � ������ ������ ����������� ������� (� ��������, � ���������� �������) ������ ����� �����. ������������, ������������ �� ����� �������������� ������� ������ �� ���������� ��� �� ��� �������������� �����, ��������� ������ ���������� � ��������� ���������? ���, ����� �� ������������. ��� ���� ��������������� �������� � �������, �������� ������ ����������� � ����� ������� ���� ����������� (��. ����) �� ����� �� �������� ������. ����� �������, � ���� ������ ��������� ������� �� ������������� ��������� �������: � ���� ����� ������ �� ����� ����, �� ����� �������������� � �� �� �������������� �������� ������� ������, � ���� �� ��� � �� �������������� �� ����� ���� ���� �����, ������ ������� �� �� ����������... �������� �� ���, ������, ������� ������� ����������� ����������, � ������� �� ���� ������������ ��������� �� ���� ��������... ��� ���� ��������� � � ����� ���� �� �������� ������, �� ������� �� � ���� ��������� ����� �� ��� ���� �� ������ ������������. ������ ���� ��� ����� ����������: ��������� _����� _, � �� _������ _ - � ������ ������ ���� ���. ���� ��, ����� � ���� ����, ����������� �����, �� ����� �������� ��������, ��� �� ����� �������� �������� ����, ����� � ���� ���, ��� ������ �� ��������, � ���� ������������ ����� ����� ������ � �����������. �.�. �� "��������������" ������� ������� - ��. ����� ����. |
||
���������: ��������� ����� �������. �������� ������������� Dmitri �� 10/18/03 � 19:28:23 ��������� ��������! ������ �����, ���� ������������� ��� �� �������������� ������ � ���������, �� ��������������� ������������� ��������� � ���������. �� ������ ���� ��� �������� ������ ��� ���, ���� �� ��� ������ ���������� � ������������� ���-�� �������������� ��� ��������, � � ����� ������ ����� ���������� ������� "����������� ��������" ���������� ������� ����������� ���� � ������� � ����� "� ������� ������������ �������". ��� �� ���� �� �� ��������� ������������� ���� ����� ������ (�.213): "�������� ��������� - ����������� ������ ���������; ������ ������� ���������� � ��� ��������, ���������, ������������ ����������� ������. ��������� ������ � ����� �� ��� ���������� ������������� �� ��������, ��������� ������������. ������ ��������: �������� - ������� ����, ���������, ��������, �����������, ����������. ������ ��������: ��������� - �������� ������������, ����������, ������������, ������. � ����� ����, �������� ��� �������� � ������� ������� ������� ������������ ... " ����� ������ ���������� ������ "��������" � ��������������, � �������� ���������� ��� ���������� ���������. ����������, ������ ���������: "���������� ���������� ���������, ��� ����� �������, ���������, ����, �����������, ��������� ��� �������� �� ������ ������� ������� .... ����, ����� ��������������, ��� ����� �������� ���� ���������, ��������� ��� �������� ����� ... ... ������������� ��������� ���������� �������, � ������ ������, � ���������������� ��������� ������������ ������, � ������������� - � ������� ����������. ��� ��������� ������� � ������ ������������� �����������. ���� ��������, ��� ���� �������� �� ������ ���, ��� ������ ��� ����� "������ �������", ��� �����, ��� �� ��� ������ ���������������. � ������ ���, ����� ������-���� � ��� ����� ������� ��������� �� ����������, ��� ����������� ������ ������� ��� ��������, � ������ ��� ������ ������� ��������� ��������� � ���� �� ���������� ��� ��������� �� ��� �� ������� ����� ����� ��� �����, ����� ���������� ������ � ������-����, �� ��� ����� ��, ��������� ��� ����, ������ ���� �� ���� ���������, �������� ������� � ������ �� ���� ��� ������������ ���������� ��������������� "������ �������". |
||
���������: ��������� ����� �������-2 �������� ������������� Dmitri �� 10/18/03 � 19:43:19 �����, ������ ������� ������ "������������ ��������" � ����� ������� � ��������, ��������: "����� �������� ����� ����� ��������, ��� �� ���, � ���������� ����������� ������ ������� �������. ��� ����� ���������, ����� ����� ����������, �� �� ������ ����� � ������ ����� ���������, "������� ������ � ��� ��������� � ������ ��������� �����������". ������� ������� �����, ����� �������� � ����������� ���� ��������� ���������. ������� ��� ��������� �� ���������� ����� ���� ��������� ��������, �� ��������� ��, ��� ���� ����� - ������ ���, � ��� �� ������� ������� ����� ��������������. �������, ��� ���� "������ �������", ��� ��� ����������� ������������� ������� �� ��������� �� �������� ���������� ����� ��������. �� ������ �� ����� ������� � ���������� ������ ������ "������ �������", �� ��� �������� �������, ��� �� ��� ����� ��� �������, ������� ��������� �� ��������� �������� � 1242 �. � ������� ��������� ������� �� ����������� � �������� ������ ������������� �����". |
||
���������: ���������� ��������. �������� ������������� Dmitri �� 10/18/03 � 20:33:47 ��������, �� ������: "���� ����� ��������, ��� �� � ����� ������� � ��� ������� ������������������� ���������, � ��� ����� �� �� �������, ����� �������� ���������� ��������, ��� ��� ������� � ��� ����������, �� �������". � ����� �� ����� ����������� ������� ������ �������� �������. � ������������ ���������� ���� �� ������ ������� � ����� � ��������. ��� ������� �����������. � ��� �������� ����� - �������� ������� �� ��������� � ��������� ��������� ���������. ���������� ��������� ������� ����������� ������� - ��������� ����������� �������������. ����������� �����, ��� ����� ���� �� ��������� ������� - ��� ��������������� ����������� �������. �� � ��� � �� ����� ������ �� ����. ����� ����, � ��������������� ����������� ���������� ������ �� ������������ ��������. ���������� ����������� �����, ��������, ���� �������� ��������. ������� ���������� ���������� ����� ���������� ����������. ������ �� ��� ����: "��������� ����� ... � ������� ����������: "������ ���������� ����� �������� ������������ ��� ������ �������!" ������ �� ����� ���������� ���������� ��������� � ����� ������ �� ��������� � ��������� ������. ����� ������ ��� ���� ������������ ������ �� ����� ��� ����������� � �������: ��� ���������� "����������� ����� � ������������ �����". ������ ��� � ����� ������, ��� �� �������� ��� ����� ����, � �������� � �����, � ���� ���� �� ���� ������� � ������� ��������� ������� � ���������? ��� �� ���� ����������� � ���� ��������. ��, ������� � ��������� ����� � ����� ����������, �����, �� ������� �����, ���� ������� � ���� ... ������ ������� � ����, � ������ �������� � �� ���� � �����". |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/20/03 � 00:09:21 2 Dmitri �������. ������ ��� �� ������ �������� ��������� � ����, � ��������������� �������� ����� ������ ������� � �������� �� ������������ ���� ��������� "� ������� ������������ �������". ���� ������������ �������� ������ �������� � ���, ��� ����� "������������ ��������" � ��� ����� ������ � ������� ������ "����� �� ������� �� ������ ��������, �������������� �� ��������� ���������� ������". � ������ ���� ������ � ���, ��������� ��� ������ ������� ���������. ��� ��� �������� ������ �������� �������, ��� ����������; ������� � ����� ��������� ����� ������������� �������� � ���, ��� ����� �������� �� ��������� ������� ����� ����� �������, ������� � ������������ �������, � �� ����� ������ ������ ����� � ���, ��� ���������� ���� ������ �������� �� ����������� ����� �������, � ��������� ��������������. �� ���� � ���, ��� ���� ��� �������� �������������. ���� �������� ��� � ������, � ���������, � ��������, � ��� ������ ��� �� ���, �� ���������� ��� ������ "���������� ������" (��������, ������ ����� ����������� �����) ��� �� ����� �������, � ��� ������ "�������� �����" (�������� � �����) - ��������� ����� �����������, ��� ������ ��� ���������� ���������� ������ � ��������� ������� ����� �������. ������ ��� ���������� ���������� �� ��������� � ����������� ������������ � �������� ��� �� ������ ���������.������� ������ - ������ ��� ����� �����: �� ������ �������� ��� �������, �� "������� ���������", ������ ����, ����������� �� �����, ���� ������� � ��� �����������-��������� "����������", � �� � ��� ��������� "�������". �� ���� �� ���� � ������������ ����� - ��� �� � �������� � ���������� �����. � ���� ���, �� �������� �������� �������� - � ��� ������� ����������� � ������ ������� � "����������� ��������", �������, _��� �� ������, ���� ������ �������� �������, �������� ����� ����� �������!_ �� �������� ���� �������- ��������� ������� �� ����� �� ������������ ��� � �������, ��������� ���������� ���������, �������� ����� ��� � ������ �����! �������� �������, ��� ������ "������������ ��������" - ��� _����� ������ �� ������� ���� ����������� �����_ - � ��������, � ����������... � ��� ������� ������ ���� ��������, ��� ���� ������ ��� �������� �������, ������������� ���� ������������� � ���������� �������, ����� ��� �������. "� ������������ ���������� ���� �� ������ ������� � ����� � ��������. ��� ������� �����������". ������ �������� �� �������������� �������� ������� � ������ - ������� � ��� � ��� ������������� �� �����. ������� � ����� ������, ��� ���, ��� ������� ����, ������ � �� - � ������� ������������ "�������������" ������� ��������. ������� � ����� � ������ ������ �������� ������� �����, �� �� ����� ���� ��� ����� ������ ���� �����. "� ��� �������� ����� - �������� ������� �� ��������� � ��������� ��������� ���������". ��� ���� ����� - ��� ������ ��������� ��������� ��� � ��� �� ������� ����������, ������� �� ��� ����� ������� ����������! � ��� ��� ���������-��������, ��������� � ������������ ���������, ������ � �� ������. "���������� ��������� ������� ����������� ������� - ��������� ����������� �������������" ������ �� � ����� ������ ��� ��������� 13 ���� ���������� � ���, ��� �� �������� ������������ ����� ����� �� �����? �� ����� ���� ������ ��������, ��� ���������� ����� ������� ������� ������ � ������� ���� ���� ������ ����������� (� ����� �������� ����������� - � ����� ����� ����������), ����� ���������� ��� ��� ������� ������ ������ - � ����� ����������. � ������ ����� � ��, � ������ � �������� �������������� �������. ��� �� ������� ��������; ������� ������ ������� _��������� �������� ����������_, ������� ��� � �� ���������� ��������. ��� � ������ ������ ����� ���. ������ ����� ����� �� �� ����� - ����� ������������ ������� �� ��������� ����������, � ��� �����, ��� ����� ���� ������ ��� ��������� � ��������� ���������. � ������ � ��� ��������� ������������ _��� ����������_ ����������. ������ ������ ����. ������ ������ �������. ������� �� �� ��� ������� �������������� - �� �� �� ��������� ���������� ����� ������ ��� ���� � "��������� �����" ����� �����. � �������, ���� ��� ����� - ������ �������. |
||
���������: � ������� � ���������� �������� ������������� Dmitri �� 10/23/03 � 20:23:40 ��������� ��������! �� ������������� �� ����������� � ������������� ������� � ������ ����, ��� ����������� ������������� ����� �������, ���������� � "����������� ��������", �� ������������� ����������������. ��� �, ������ ������������. �� �� �� � ����� ��� ��� �������� �������� �� ��������� ������: "���������� ���������� ���������, ��� ����� �������, ���������, ����, �����������, ��������� ��� �������� �� ������ ������� ������� .... �����������������, �� ��������� � ������ ������� � ����� �����������, - ��� �, ���, �� ��� ������, ��� ��� ����������� ����� �� ������������� ��������������� ������������ ������������. ���� � ������������� ��������� �������������� ���������� ���� �������� � ����� ����� � ���������� � �� ������� ������� � ��������. ������ ����� �������, - ��, � �������, �������� �������, �� ������� ������. �� ����� � ����������� ����-��������� �������� �� ���� ����������� ����� ��������������. ������� ��� ��������� �������� � ������������� ��� �������. � ������� (������������, � ������ ������������ ���������� - �����������������) ���� ���� ��������� ����, � ��� ���������� ���������� ����������� ������������� � ������ ���� ����. ����, �������������� ���� ������, ��� � ����������� ���� ����� ��������� ��� ����� �������������. ������, � ����������� � ������ ������ ����������� � ������, ��� �������� � ���� ������������ ������ ������� ���������� - � �� ���������� ��������. �� ��� ������ ����� ���������. ������� ��� ������� ������, ������ ��� ����� � ������� � ��� ���������� ������ - � �� �������������� ��������� ����������� ������� � �����. � �� ���� ��������, ��� ��������� �������� ���� �� ���������� ���� ���� - ��� ��������� "����������������" �������. ��� ���������� ��������� �������� ���������� ��������� � ������� �����������. � �� ������ ����������� ������� � ������ "... ������� � ����� ������, ��� ���, ��� ������� ����" ������, ��� ����� ������������ �������� ������������ ����������������, � ������ ������� ... � �������� ��� � ���������� ������ ���� �� 20 ���� (��� �� ����������������� ���-����). ��� ����� ������������ ���� �������� ���� ������ ����������� �������, ��� ��� "���� ���� ��������� ������". ������, � ���������� �������� ����������� �������, ����������, ��������� � ���������� � �������� ������������ ���������������. ����� ������� - ����� ���� ������. |
||
���������: ��������� ����� ... �������� ������������� Dmitri �� 10/23/03 � 21:27:16 �� ������ ������ �������� ���������� � ����������� ����������� ������� ���������� �������� ���� � ����� "An intimate history of killing", Joanna Bourke, Granta Books, London 2000. ��������, �.190: "... Men incapable of killing prisoners were "psychologically unsuited " to wearing the green beret and had to be reposted. James Adams describes similar training in the Marines. At the age of 21, he was already a hardened veteran able to recite his instructor's advice: In reference to enemy wounded - If you should pass an enemy soldier wounded, lying on the deck, you should never leave any wounded that you know about laying around alive ". ��� ������� (�.187): "I've seen my own man commit atrocities, and should expect to see it again. You can't stimulate and let loose the animal in man and then expect to be able to cage it up against at a moment's notice ... all atrocities could be justified on the grounds that the more people that could be killed, the less threat there of being killed". ����� ��������� �������, � ��� �������� ������������� � ���, ������ ������ ������� ��������. ������ ��������� �������� � ����� ��������� ������ �������� �������� �������, ����� �������� "��� ��� ����" �������� ���������������. � �� ���� ���������� ������ - ��, ������ ������, ������� ������� ��� ����� ����������, ��� ���������� "���������". �������, ��� ���������� ���� ������������ ����������������� ������� - �����, ��������� �� �������������� � ������������� �����, ������ �� ������� ������������������ ������. ������� ��, ������ ���������� ��������, � ������� ����� - ������������������ �������. � ��� ����� ������ ����������� �����, ��� ������� ����� ����� �������� ����� �������� - ��������� ����. ����������, ��� �������, ��� ��������������� ��� ����������, �� ����������� ����� ������, "A history of warfare": "... They were warrior's for war's sake, for the loot it brought, the risks, the thrills, the animal satisfactions of triumph ... The horse and human ruthlessness together thus transformed war, making it for the first time 'a thing in itself". � �� �� ������� ����������� � ������ � ���, ��� ���� � �� ����� ������ ���������, ������ ������������ � ������ ���������, ��� ������� ������� ������� ������ ����� �����, ��� ��� � �������� ��������� �������� ����. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:02:48 ��������� Dmitri! ������ ����� � ����� �� �����������, ��� ������ ���� ���������� - ������ ����� ���������� - ������ �� � ����� ������� �� ��������� � ��� _�����_; � ���� ������ � ���� ������ ��� ����������� ������ �������. �� ��� �� ������ �������������, ������� �� ����������� � ��������� ����� �����, ��� ������� �������� ��������� �������, ������ ����������� ��� ��������� �� ������������ ����, � ��������� ������������� �������������. �������� ��� ��������������� � ������������ ����� ���������, �� ��� � ��� ��������, ��� �� ������� ����� ������ � ������� � ������� �� ���� ���������, � ���������� ��������� ���� ������� ��� ����� ���������; ��������, ��� ������� �� ��� ������, ��� �� ��� �����������. 1. ������ � ������������ ������ ������ ���������� ������. �� ������, ��� ������ ������� 1200 ���� �������� �� ��� �� ����� ������������ ����������� ���� ����� ����, ��� ��������� ���������, �� ��������� �������� - ���, �� �������� �� � ���� � ������ ��� �������� �����: ����� � ������������� ��������� �������������� ���������� ���� �������� � ����� ����� � ���������� � �� ������� ������� � ��������. ������ ����� �������, - ��, � �������, �������� �������, �� ������� ������. �� ����� � ����������� ����-��������� �������� �� ���� ����������� ����� ��������������. ������� ��� ��������� �������� � ������������� ��� �������. � ������� (������������, � ������ ������������ ���������� - �����������������) ���� ���� ��������� ����, � ��� ���������� ���������� ����������� ������������� � ������ ���� ���� . � ��� ��� �� ������ �� ���� ���������� ������ �����, ��� ������������� ��������� - �� ���� ������, � ������� ����� (������� ����������� ������ ������ 13 ����) ������� ������� � ���������, ������ � �������, ������ � ����� ������� ����� �������� ��������� ��������, �� �������� ���������! ������ ��������� �� ������� ����� ��������� - ����� �� ������� ����������� ��������, �������, ����� ����, ������� ������������ � ���������� ������ ������, � ������� �� ����� ��� ������������ � ������! � �� ���� ������, ��� �� ����� ���������� ���� �������� � ������������� ����, ������� ��������������� ���� ��� ������. ��� ��� ������� ��� ������������ ��������� ������������� ��������� ���������, ������� �� �� ������� ����������: �������������� � ��� ����� ������-���� (� ��� ������ ������� ������� �������, �� ������� ����� ������; � ���, ��� _� ��������� ����� ������� ������ �����, �� �� �������, �� ��� ���� �� � ���������� - ��������� ���� �� ��� �������) �������� �������� ����������� �������� � �������� ������������� � ���������� ������ ����� �� ��������, ���� ����� ��������� �����. � ��� �� ���� ���� �� ������, ��� ������� � �����������-�� ���� �� ����� ����� ����, ��� �������, ��������� ������, �� ������� ��������! �������, ��� ����� ������ ������� � ������������� ��� ��������������� � ������� ��������� ������ �������� ����� �����, �������, ��-������, �� ��, �� ��� ����� ��������� � �����������-�� ���� �� �����! �� ��� �� ��� �����? �����, ���� ���� �� ��������� ����������� �������� ������� ������� ����-���������? � ���� �������� ��� ���� �������������� ���������� �����, �������� ����� ���������� ��������������� ��� �������������� ���������� �����, �������� ���� ���������� �����. ��� ����� ������� ���������� �������, �� ������� �������� ��������� � ���������� ��������� � ��������� ������������� � ����� ������ ��� ���������, �� ������ ����� ������ �����������. ��� ����� �������� �� �������� �����-���������?! ������ � �� ��� ��� ��� �������� ��� ��� ������ ����� ���������. ��������� ������������� �������� ����������� � ������������ �������� ��� ����� ������������, ������������ � ���������� ��� �������� (���������� �����, ��� ��� ��� ������� �� ����� � ��������, � ������� ������ ������� � ��������� ��������������� ��� ��������� � ���������� �� ����������� ������). |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:06:58 1.1. ��, ����� ����, ��� ����� - ������� ����� �������, - ��, � �������, �������� �������, �� ������� ������. �� � (...) ����-��������� �������� �� ���� ����������� ����� ��������������. ������� ��� ��������� �������� � ������������� ��� ������� - ����� ����, ���� ����� ����� ���� �� ��� _���������_. ������������� �������? ������ �� ������. ������� ���� ������� (� ����������� ����� � �����). �������� ��� �� ����� �������, ������������� � ����������� ���������� � �������������� ���������� ��. 1180 �. �� �.�., �� �������������, ���, ���������� ����� � ����������, ���������� � ��� - ������� ��������� ����� ������� �� ������� � ����� ����������� �� ������ ��������� ����� ���������������� �������, �� ���� � �������� (������)������������� ���������. �� � ����� ��� ���������? �� � ����������� ����� ������������ ������� ����, �������� �����, ����� ����� ��� ��������, ���������� ����� �������������� ��������� ����������, �������������� ����� ������������� �������� - � ������� ����� ������������ ������ �������, � ������ ���������, ����� ��� ����� �������� � �������� ���������� ������������� �����... �� ���� ����� - ��������� ������� ��������� (����������, �� ���������� �� ��� ����� ��������� � ������������ ��������� ���������� ������ �������, ���-�� ���� ����� �������� � ���������������� ������������ �������� �������) - � ������ �� ������ �������, ������ ���� ������������ � ��, � ������. ��� ���, ����� � ������������� �������� ���� ������������ ���� ����� ������, ��� ���? : ) �������� ��� ��������� �������� � ������������� ��� �������.... ���. ������ ������� ���� ��������� ������������ ������� ������, ������� ���������, ��������� - �� ��������� ����������; ������ - ������� ������, � �� �� ����� ��������� �� ����� � �� �������; ������� - ���������� �� ���, ����� �� ���������� ������-���������� ��������� �������, � � �� �� ����� ������� �� ���� ��������, � ����� � ���������� ���������; �� ���� - � � �� �� ����� ����� �������� � ���������� ��������� ���������� �� ������������� ���� �������, � ��� �� ���� �����, � ���� ��� ����� ��� ������� � �������� (��� � ����-��������� ��������, ���, ��-������, ���������� ���� �� �� ��������� ����� ����� � ����������� ����������� � ���!). 1.2. ������, ��� ����, ��� ��� ����� ���������� �������, ��� �� ����������� ��� ������ �� ������������ � ����������� - ��� � �����������, ��� � ���������, - ��������� � ������ ��� ���������. ������� ����� �������, - ��, � �������, �������� �������, �� ������� ������. �� � ����-��������� �������� �� ���� ����������� ����� ��������������. ������� ��� ��������� �������� � ������������� ��� �������. ����� �������� ������������, � ��������� ��������� ����������� ����������. _� ���� �� ��� ��� �����?! _������_ �� ������ � �������, �� ���� �� ������������ ��� �����, ������ ������ �����, ��� �����, � ���� �� ����� ���������� � ����-��������� ��������?! � ���� �� �����, ��� � ����-���������� �������� ������ ���� �����-�� ����� ������������� ����������, ������������� ��� ����-��������� ������� ������? ���� ��� �����, ����� ���������� _�����������_ ������ � ����������� ���� ������? ������ �����. ����� ����� � ���������� �������� ������ �������������� �������� ����� �������� � �����, � ������ ������� _������������� ��_ ���������� ���� �����, ��� �����-�� - ������� �������, �� ������� ����������, - �����, ������� ������ �� ����� � ����������� �� �������� � ��������� ��� ������ ����������, - �� � ������� ��� �� ����� ������ ���������� ���. ������ ���� � ���������� ������ �������� ����������� ���������� ����� �������� - _� �� ���� � ��� �������� ���������������_ - ����� ���� �� ������� �����, ��� � ������ ������ �������� ����� �������� ��������, �� �������� ���������� ������������, ��� ������ �������� ��� � ���� �� ����� ���� �����, ����� ������ ���� �� ������. ������ ���� �� ������� ������ ���, �� �� ����� �������� ����� ��������, ��� ���� ���� � ����� �������������� ����������� ������. ���� �� ����� ���� ������ � ������������ ������� ����������� ��������. ����� ����� ��� ����� �����������, ����������� ������������� ������� �������� �������� ������, ��� ���� ����� �������� �� ���������� _������_ ������������� �������, ��� � ��� ��� ����� ����������� ����� �����, � ��������������� ����� - �� �����������, ��� ����������� ����� �����. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:10:09 ������������, ��������� �� �� (��� ���������� ��� ���� �������������� ������������ �����) ����� ������? � ����������� �������� �������� ��� ���� �����? ���. ������ ��� ���� �� ����� ������ ������ ��������� �� ��������, �� ���������� �� �� ����� ���������� � ����������� ��������, ��� �� ������ ������ ������������ ����� - � �� ���� ���������� ���� ����� ���� ��, �� ���������. ������������ �� ����� ������ � ����� ����, � ����� ������� ��� �� - � ���� ���������� ����������� ���������� � ���, ��� _������_ ���� �������� ��� ����� �������������� �������� �� ������������ ��������� ��������������. ������������� ���? � ����� ��� ��������������, ��������� �������, � ������� ��������� �� ������� �� ����� ����������, ��� �� ��� ����� ���������. ������ ������������? ��� ���� ��� ������, ���� � ������ �������� ������������, ������� �� ������ ������ ���� ��� ��� ������� ����� � ��� ������ ������ ������������� ���������� ������ ������� � ����� ����� ����������� ���� ������������ ���������� ��� ������������������ ������... �������, ����������, ��� �� ���������� ���� ������� �����-�� ����������� ������������� ������ � ������? ����� �� ����� �����, ����� ��������, ��� ����� �� ����� ������������� ��������� ��������� ��������� ������� ���������� ��������, �� �������� ���������� � ������� ���� ����� � �����, ��, ������, ����� ����� ������� ������������ ����������� ����� �� ����? ����� �� ����� �����, ����� ��������, ��� ����� �� ������������� �������� ����� ����� ������������, ��� ��� ������� ��� ��������� �������� � ������������� ��� ������� ��������, �� ������� ��������������, ��� ��� ��� �������������� ���� �� ������� �������� ������� ������������������� ������������ �� ������� ������������� �������, ������ ������������ � ����������� �������������� ����������� (��������, ���� �� ����������, ��� ��� ��������� ��������� ������������ �������� ��� ������-���������� ����, ��� ��� �� ������� �������� ������ �� �������� ����������, ��������� � ����������, ���� ���� �� ���������� � ���� ����� ������� ��� �� ������)? 2. �� ������: ��� ������������� �� ����������� � ������������� ������� � ������ ����, ��� ����������� ������������� ����� �������, ���������� � "����������� ��������", �� ������������� ����������������. ��� �, ������ �������������. ����� ��������, �� ��� �� ������� _������������_�. ��� ������ _������������_. ������������ ��������, � ������� � ������������ �� ������������, �������� � ������-������������� �����������: ����������� ���������� ���������, ��� ����� �������, ���������, ����, �����������, ��������� ��� �������� �� ������ ������� ��������. ����������� ��� � ����� (� ����� ���������, ������� ����� ������: ���������� - �� �����, �������, �� ����������� �������� ��������� ������� � �� ������; ��� � �������� ������, �� �������. � ����, ����������� � ��������� /� ������������ ���������/ ������� ������� ��������� ����� �������� � ����� �����), �� ����� �������, ��� ������� �������� ���������� ������� ���������, ������ �� ������ ������������ �������� �������� ����� �������. ���� �� ���� ������ ������ �������������� �����, �� ����� �������� ����� ������������� ������, ���� ��� - �� ���� ����� (������ �� ���������� � ��� ������ ������������� � ���, � ����� ������������ ������� ���������� ���� � ����������� ����) ��������� � ���������� �� ����. ������� ��������� ����� �� ���� ������: ��.�. �������� ����� ������� ������, ��� ��� ������������ ������� ��������, ����������� �������� �� �����, ��� ��� �����, ��� ������� ����, ������ ���� � ����, � ������ � ������ - ����� � ������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:12:01 �� ���� � ���, ��� ���� ����� ������ �� �������, ��� ��� ���� ���� ��.�.� ���� _��������_ � �������� ������ ��������, ��� ���� ����������� ����� �� ��������������� ����������� ��� �������� ������� ������� ���� ���������� ������������, ���������� ������������ � �������� �� ��� ������ � ���� ��������, ������ � ��������� ��������� �� ������� �����. � ��������� ������ ��� ����� �� �� �������� �� � �������� ������� ������� �������� �� ���������, ��� �� �� ��� ������ �� �����, �� � ���������� �� ��� ��� �� ���� �� �� ������������ � ��������� ���������. �������, ���������������� �� ���, ��� � ����� _�������_ ��.�.� � �� ��������� ��� ���������� �������, ��� �������������� ������ ���������, �� ���� �� ����������� �� ���� �������������. �� �������������� ��� ��������� ������������� ��� ����� ������������: ���� ����� ��� ����� ���� �������������� � ���, ����� � ���-�� ��������� ����� ������� ������� ����������, �� ���� ��������� - ������ �������; ������, ���� � ��� ������� ��.�.� ��� �������� ��� ���������� ������������, �������� ������� ��������, �� �� �� ������� ���� ���������� ������� ��������� ���������, ������������ � ���, �������� �������� ����������������, �� ��� ��� ����� � ������������, ��� �������� ��� �� ����������� ���� � � ����� ����������. ��������������, ��������� ��������� ����-������������� ������ ��������� ����, ��������� �������� ��������� ������� ����������� ��������, ������ ��� �������������, � ������������ ��� ������ ������ ������� ��� �������������� ��� ������������ ����� ���� - ��� �����������: ����������� ������ ������������� ��������������� ����������� ���� ������������. ������ ���� ���� ���� � ��� �������� � ������� �����; ����������� �����, ��� �� ��� ������ ��������������� - �� ������ ������, �� �� ���� ����� �� ��������, � ��� ����������� � ��������� � ������� � ����������� ����������� ������� � ��.�.� ����� �������� ������������ ������������ - � �� ����� ��� ���, ��� �����, ������� �� ��������. 3. �������, � ����������� � ������ ������ ����������� � ������, ��� �������� � ���� ������������ ������ ������� ���������� - � �� ���������� ��������. �� ������, � ������� � ����� ��� ��������� �� � ������� �������. � ������... 4. �� �� ���� ��������, ��� ��������� �������� ���� �� ���������� ���� ���� - ��� ��������� "����������������" �������. �� ��, � ������� �������� ���� �� ���������� ���� ���� �� ������ �������, ����� ��������� � ������������ ��� ���� (�, ����������, ��� ����� ��������� - �� ������������� �� ��� ����������) ������� �������� ����� ������������� ��������� - �������, ���������������� � 1180-� ��. (� 1182 �� ����� ��������� � ������������, ��������� � ��.�.�). ���, � 1180-� ��. ��� ������ ��������� � ����������������� ������� ����������? ����� � ��� �� ��������� � � 1240, ����� ��.�.� ���� ���������... 5. �������, � ���������� �������� ����������� �������, ����������, ��������� � ���������� � �������� ������������ ���������������. ����� ������� - ����� ���� ������. ������� ����������� ������, �� �������, ������ ���������. ��� ����� ������� ��� ���������� ����� ���� ������� �������; � �������� �� ��� ������ ������� �������� � ������� ��� �����, ������� �������� � ���� - ��� � ���� ���������. ��� ����� ����� ������������ ����������������, ���������������� ����� ������ ��������� (������, ����� ������������ � ����������� �������� � ���������� ������������, ������������� � ������������ ����������� ����� �������� � �������� �� �������� �� �������, ��� ������� ������������� ���� �����������)? ������, ������������ ���������� � �����, ��� �������� ����� ������ �� ����� �������; � ����� ������� 1919 ���� ���� �� ������� 5 �������������� ������� ��������� ���������� � ������� �� ������������� ����� ����� ��������, ���������� � ���� ������� ��������; ����������� ������������ ������� ������ ������ ����� ���� �������, ������� �������� �� ��������� ����; ��� �����, �� ��������� ���� ������� ��������� �� ���������, � �� ���� (�������� ��������� �������, ��������� ���������� ������ ������� �������) �����������; ������� ����� ������, � ����� - �� ���������� ����� �������. �������� ��� ������ ������ ����������� ��������� ������� ���� �����, �������� � ������ �����, ������ �� ������� �����. ���, ���������� ������, ������������ � ��������� �� ���� � �������� �������� ������������ �������� ������������ ����������������? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:14:19 ����� ��������, ������ �� � ����� ������������������� ������ ����� ������������ ����������! � ������� ������, ����, ��� ������� ����� �� ������ ������� ��������� �����, ����� �� ������� ��� �� ��� �����, ����� ���� �� ����� ������������� ������������, ��� ������ � ������� ���� ������ ���� ������� ����� ������� �� ������ (���, �������, ���� ������ ������� ����������������� - ����� ��� ��������� ������ ��������, ������������� ��� ��������� ����� ������������� � ����������� ������); �� ��� ������������� ����������� �����, ����� ���������, ��� ����� � �����, � �������, � ��������, � ����... ������, � ���������� ���� ������� ��������: �� ����� �������� ���� ��������� ��� �����, � ��� �� ���������� ��������� ����� ������ � �������� �� ��, ��� ���, ��������� ����� ���������� ������. 6. ��� ���, ��������� � ��������, ������ � �.�. ��������� ���������� ��������������� ��������������� ���������� (������, ������������ ��� ����������; ��������� ���� ������ ������ ���������, - ��� ���� ����) ������������ ����� ��������������� �����, ������� � ������, ��������� ��� ����� ���������� ������� �� ������������� / ����� �� ������ �����������, ���������� ������������ � �������������� ������ (�� ���� �� ���������, �������������� ���������� ��������� � ������� ��������� �������������� �������� ���������� ����) � �������������� ��� ������ ���������� � �� � ������ ����������� ���. ��� ������ �� ������� ����� �������� � ������, �������� � �.�. - ����� �� ���� �������. ��� ����� ������ ����������. �� ��� ��� �� ��������� ������� �����������, ������� ���� _���������_ ����� �������� � ������ ��� ��������� ����������, �� �� ����������� � ��� �� ������, �� ����� ��������������. ����� ������� � ���� �� ���� (������� �����, ��� ������ �������� �� �� ������� - ��, ��� �������� ������� ������������� ������������ ��������, ��������� ����������� ����� ������� �������, ���� ����� ����� � �����, ����������� ��� �� ��������� ���������� ����������, ��� � �� ��������������� ������, �� ������� ������� ������������ ������� ������� ���������� ����������). �����, �� ������: ������ ������������ �������� ������������ ����������������, � ������ �������... ��� ����� ������������ ���� �������� ���� ������ ����������� �������, ��� ��� "���� ���� ��������� ������". ����������� ��� ���� ������ ����������� - ���� � ���, ��� �������, ���������� �������, ����������� ���������� ������������ � ����� ���������. ������ ���� �����������, ��� �� ��� ���� ��������, ���� �� � ������ ���� ����������� �������� ���� ������ ���� ��������� ������.... �� ����� �� �� ��������, ������ �� �������� ��� ��������? ������ ������ �������� ������ ��������� � _��������_ ������������ ������� � �����; ���� � ���, ��� �� ���������, �� ��������������� ���������, ��������� ���, �� ������� �� � ���, ����� ��������� ������������ �����. ��� ��� ������� ������ �� ��������� ����� �������� �� ���� ����. �������� ���� ��� ���� ����������� � �������� ������, ��� � ������ �������� � ����� �������� �� �����, ���� �� ���������� ��� ��������� � ������: ��� ��������� ������ � ��������� �/��� ���������� ����������������� (� ����� �� �������!) � ����� ������ - �� ����������� ���� ������ �� ������; ��������, �������, ��� ��� � ���������� �������� ����� ������������ ���������� ����������� � ����������� (��, ������ - ��� �� � �� ���� -� �� ����� �� ��������� ������ ����������� ����������� ������ ������������ ������, �� ������ ����� ���������), � �� ����� ��� �������� ��������� ������ �����/�����, ��������, ������ ����������� � ����������� �� �������� (�����. ���., 1993. �.198, ��. �.81). ���������� �� ������� �����, ������������� ��� ��������� � ������ ����� ��������� �������� � ������, � ����� ����� ����� � ��� ������, �� ��� ���� �� �������� ������ �������� �� ��, ��� ��������� ��. � ���������� �� ����� ��������� ��������� ���������� ��������, ��� � _��������_ ����� ��� ��� ���������� ����� ������ - ������ ��� �� ���� ����������� � �������� ����������������� ������� ��������? �� ����� �� �� ������� ��������� ����� ����������? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:16:05 7. �������� ��, ������ ����������� ��������, � ������� ����� - ������������������ �������. � ��� ����� ������ ����������� �����, ��� ������� ����� ����� �������� ����� �������� - ��������� ����. ����� ������. �������� ������ ��� ����������� ���� ������ ������� ��������, ������ ��������������� � �������������� �������� �� ������, �� ����������, �� ������������� � ������� ���������... ��� ������� ��������, �����, ������ ��������� � ����� ����� ������, ��� ���� ��� ������������� ������, ���� �� ������ (� ��� ����� ��� �� �������)... � ����������� ������� � ������������� ��������� �������� ������ �� �������� - ��������, �� ������������� ��������� � ����� ��������. � ������� � ������� ������, ������, ���� �� ���������, � �����-��������� - ������ ����� ���� �������� ���, ��� ������ �������� ����� �������� - ����? ������ �� ������ ����� ���� ��� �����, ������ ������� �� ��������������? ����� ������������, �� � ���� ���� �������� ���, � ���������� �������, ���������, ��� ������� ��� ��� ���� ��� ����� �������? � ��� ��������, �� ������� ����� - ������������������ �������, ����������� ���� ����� ����� - ������ ����������� ����� ��������, � ��� ����� ����. �� ����-�� � ��� ��� �� �� ����! ����� �� ������, ��� ����� ������� ������, ���� ���� ������ ����, ��� ��� � ��� ������. ������ � ��� ����� ������ ����� ����������� ��������� ���� � �������� ����� (�������� � ������), ������� ��� ����� - ��� (��� ��� ���� �� ������ � ������ �������������� � � ������ �� ������ ����� �����, � � �������� �� ����� ��� ����������� � �������������; � �������� �������� � ������ ������ ���������� ������ � ����������� ������, � �� ���� ����� - ��� ��� ������������ ������������������ ����� ��� ��� ������ ������� ������ ������, � �� ����������� ��������� ���� ����� - � �� ����� ��� ��� �������, �� ��� ������������ ���������, �� ����� (�� � ������ � �����) ������������ ���� ������ ���������). ������ �� ���� ������ ���� (��� ���� �� � ���, ��� ������� ��������� � �����, � � ���, ��� ������ � ��� ���� �������������� ����� ��� �������, � ����� �������, � ��� ��� ������ - � ������) ��� ��������� ������������ - � �, � ��������. �� ����� ��� ����� �� ��������� � ��-�������� ����������� ������� ���������� �� ����� �� �������������� (� ��� ����� ��������� ���������� ������������) ������, ��� ��� �������� ����� ���� ����� �� ����������� � ����������� ������������ �����.... 8. �� ��������� ������: "... They were warrior's for war's sake, for the loot it brought, the risks, the thrills, the animal satisfactions of triumph ... ". ����, � �������� � ������ ��� _�� ���������_ ����� ����������������� ������ ����-�� ������ � �������, �� ������������� ������������ ������� ��� �������� �� ����... �� ��� ������� �� ���������, � � ��������, ��� ��� ������, ��� �� � ��� �����������; �� ������ �����, ��� � ��� ����������� ����� � ���������� ���. ��������, �� � ������ �� ���� �������� � ����, ��� ��� ����� ��� �� ���� ������� ����� ���������: �������� ������, ���� ���� ��� �������� �������� �� �����-�� ����������, _� ����������_ �� ���� (� ������� �� ������ � ������ ������������� �����������) �� ����� ������� ����, ������ ��� � ���������� ���� ����� ��������� � �����, � �� ����������� ������. ������ ��� ����� ����� ������, ����� ������������� � �������������, ������ ����� ������ ����� �� ����, � ����� ��� �� ������ ����, ��� �������� ������� � ����������� ����, ����������� �� �������� � ������������. ���, ����� - �������-�����������, ������� ��� ����� ���� ���������� � �������� ������� ���������, �������� � ����� �������� ����� ������ �� �����, ����� �� �������� ������� � �������� ����� ����������? �� ������ � ���, ��� � ���� � ������ �� ������ ���� ������������, �� ����� ����������� ��������: ���� ������� ���� ����� �����, ���� ������, ������� ��� ���������, ���� �����, ���� ������� ��������, ���� ��������� ��������������� �� ������...� ��� ���� ����� ����� ��� ���� ������? ����� �� ��������, ��� ��� ���� - �� ������, ������������� ��������������� ��������, ��� ���, ���� ������ ������, �� ���� ��������� �����, ��� �� ������ ��� ������� ������������� ����������� ���� ��� ����� ������������� �������������� ������������? �� ����������� � ����� ������� ������ ��� ��������� � ������, ������ ������� � �����, ����� ������� �������� �� ������� ����. � �������� �� �����, �� ����� ����� ������� ����� ���� ����� ����������, ������� �� ���� ������� ��������? |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/26/03 � 20:17:25 ��, ������, �� ���� �������� � ������ ������� � �������� ������ � ����������� ������ - � ������ �� ��� �� ��������� �� ������������� ����� � ������������� ������������� �������� ����� ����������? ������ ������, ��� ���������������� ����� ������������� ������ � �� ������, ����� ���������� ������ ����������� �����, � ��� - ����� ��������������� ������ �� ������ � ��? �� ��� � ��� ��� ���������, ��� �� �� ���������? �� ������, �������� �������������� ���������� ����, � �� �������� ������������� - ���� �� ������������ ��������������� ������������ � ����� ���� ����� ���� �� ���-�� ��������, �� ����� ��������� ������ �� �� ��� ����. 9. �� �� �� ������� ����������� � ������ � ���, ��� ���� � �� ����� ������ ���������, ������ ������������ � ������ ���������, ��� ������� ������� ������� ������ ����� �����, ��� ��� � �������� ��������� �������� ����. � ������ ��� �������� ���� �����-������� _����_, ������� �� ��������� ���� �����. �� ����� ������� � ������ �����, ������� � ��� _��_ �����������. � ���, ��� �� �������� �� ��� ������� - ��� ������: �� ��� �� ������� ������������ � ������� ������� (� ������ �������� �� ��� � �� ������� ������� ������, ��� ����� � �� ������ �����������, ����������� ����). �� ���� �������, ��� ������ ���� ��������� ��������� ���������. ��, �� ���� �� ������� ������������ � �������, �������� �� ��, �� ���, � ���� �� ��� ������������, �� ������� ������� �������������; ����� ��� � ����� ������ ���������? ����� ������ �������������� ����� ���������������� ������ ���������� �� ����������, ���������� ������ ���, ������� ���������� �� �����. *** ����� ��������, �� ��� ������ ������� ��� ��� ����������� ���������� ��������� � ��������� � � ���������. �� � ���� �� ������ ����� �� � ���� ������ �� ����������� ��������; �� ��������� � ������ ������������ � ������������� �� ��������� ����������� � ����� ������������� ���� �������; � ������ ��� ��������� �������� �, ��������� �����, �������. ����, ��� ����������, � ��� ��� � ����������� ���� ��������� ������, ����� ����������� ����� � ������, ���������� ������������ ������������������ ��������, � ������ ������� �� �� ������ �������� ������� ����������� ������, � ���������� � ���������� � ���� ��������� � ������ (�� ������!) � ������ ��������������� ������� �� ������ � ����� ��������� ����������� - �� �� ����� ��, �� ������� ����, ������������ ���� ��� ���� ����. � ���� ������ � ������ �� ������ �� ����� �� ���������, � � ����������� ����� �� ���, ��������� ������, � ������� ���� ������� ��������� �� ����� ����� � ������������� ����������, � ������ - �� ���������� ������� �����������, �� �������������� �� ���, �� ������, ��� ��������� �����������, ��������� ������������ ���������������� � ������� - ����� ������, ���������� �� ����, ��� ��������� ������ �� ���� �����, �� � ���� ������� �������� �� �����. ����� �������� �� �������� ��������������� ������. ��� �� � ����� ������� �� ����� ������� ���������. ��������� ��, ��������, ����� �� ���� ������ ����, ���� - ���. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/27/03 � 21:59:53 ��������� ��������! ��� �, ���� � ������ �� ����� ���������� ������ �������������� �����������, �� ��� ������ ���������� ������. �������� � ��������� �� �������, ��������� ������ ���, �, �������, ��������� � ������������, � ������� �� ������ ��������������� ��������� - � ������, � "�������� �����������" � "������� �� ������" ����������. �������������� ��������� ���� ��� ����� ����� ���������� � ����������� ���������� ��������� �� ������������ ���� ���� - �� ��� � ����� ����������. ����� ��� � �� ��, ��� ������ ��������������� ������, � �����, ������������� ������ ���������, - ��� �������� ������ � ��������� ������ � ������������. ������ ������ ����������� �� ���� � ���� � ������ �������� ����������, ������ "����������� ���������", � ������ �������� �� ��������� ������������ � ���� ���������: " ... � ��� �� ���� ���� �� ������, ��� ������� � �����������-�� ���� �� ����� ����� ����, ��� �������, ��������� ������, �� ������� ��������! �������, ��� ����� ������ ������� � ������������� ��� ��������������� � ������� ��������� ������ �������� ����� �����, �������, ��-������, �� ��, �� ��� ����� ��������� � �����������-�� ���� �� �����! �� ��� �� ��� �����? " � ���� ���������, ���� ����� � ���, ��� "� �� ���� ��������, ��� ��������� �������� ���� �� ���������� ���� ���� - ��� ��������� "����������������" �������. ��� ���������� ��������� �������� ���������� ��������� � ������� �����������". � ����� ��������� � ���, ���, ��� � ��� ����������� � ��, � �, "�. �." - �������, ���������� ����� ������ ����������, � �������������� ���������� ������������ ����. �����������, ������� ������ �������� ������� ����������� �������� ����� 1230-� ����� (���������, ��� "�.�." �������� � 1240-� - ��� � �� ������ ������ "������� ����������� ������ ������ 13 ����"), ����������� ������������ �� �������� ����������� �������� 1180-�. ����� ����, ����� ������������ � ��������������� �������� � ��������, ������� ��� � ����� ����������� �����������. �����������, ����� �������������� ���� ������� �� �������, ������� ��������� ���������������� ������� � ������������ �� ������ "����������� �������", ��� ������� ��������� ���� ��������� �� �������. �������� ����� ������, ������ ������ "�.�." ���� ���������� ����� ������ ����������� ��������. ���� ��, ���� ��� ���� ������� - ���� � ��, ���� ���������� � ��� �� ����������. ���� ���� �������������� � ��� ����������� (��� �� ��������, ������ ��� ������ �� �����������?), ������ - � ����������. �� � ��, � ������, �� ���� �������������� � ���, ����� ��������� ���������� ���������� ������� ���� �� ���������� ��������. ������ ���� ��������� "�.�." ����������� ������������������� �������, �� ���� �� ��� ��������������� ������� ����� �������� �������� � ������� �����. ����� ���, ������ ����������������, � ����������� � ����� ��������������� ����������� ����� �������, ����� �� ������ �� ����� "���������� ��������� �����������". �� ����, ��� ��� ��� ��������������� ��� �����, ������� � ���� �������, � �������� �������, ��� ������� ������ - ��������, � �� �������� �������� ����. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/27/03 � 22:49:30 ������, ��� ���-�� �� ��������� ������� �������������� � ���������������� ��������� �� ������ ����, ��� ����� ����-��������� ��������. ��������, ��� ����� "�����-", � ��� ����� "������-����-���������". � ��� ������������� �������������� ������ ����� ����, � �����, � �� ������ �������, � ���� ... ���� � �� ��� ��������� ������� �� �������� � �������, �� �����, �� ������, �������� ���������� � "���������"? ������ ������������� �������� ������ ����� ��������? � ������ ����� ������������ �������� ��������� �����? � ��� ����� "����������� ���" � "����������� ������������" � ����������� "�������� ��������"? �������, ������, ��� ����������� ����������� ������ � ������������ �������� ��� ������� ������� ���������������� - ���� � � ������� �������, ��� ������������ ����� "�������� ����������". |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/28/03 � 21:23:59 �����, �� ������ ������������ ������ ������������ ����� �������� ������ �� �. �. ���������: (�������� �.�. ������ �������������� � ����� ���� // �������� �.�. ���. � 2-� ��. �. 2. �., 1989. �.459) "� ����� ��������� "�������" � ������� ����������� ��������������, ��� ���� �������� ����� ���������... � ������� ������ ���� ������ ��� ����, ������� �� ����� ��� ��������������� ����������� ����������, ����� ��� ������� ��� �������, �� ����������� ������� ��������, ������������� � ��� ���� ... ������� � ������� �� ������ �� ���� ���������, �, ��������, ������������ ������ ����� ����������� �����. ������ �� �������������� ���� ����������, ��� ���� ��������� �����������, ��������, �������������� � ���� �������� ������������" ������� � ������� ����������� �������� �� ������, ������ ���� �� ����� � ����������� ������. � � �� �� ����� "������ �������������� ����������"! "������ �����"! ��, ��������� � ���������, ����������� � ���������� �������, ��������, ��� ���� ��� ����������� �� ��, ��� �� - ����, ������� ������� ��� �� ������������ �������? ������. ����� ������� ��������, � ���������� �� ���� � ����� ���������� ����������. �� ������ ��������, ��� ������� ����� ��� �� ���������� � ����, ��� �� �������� ����������� �������� � ������, ��� � �� ����, � ��� �� ���������� � ��������, � �����������. ��� ��� � ���� �� ����� "��������������� ������������ ������������", �� �������������, � ������� � ����� ����� ���������������. � �����, ��������, ������ ����� ������, �������� ��������� ������� � ��� ������ "��������� �� ������"? ������� ����� � �� ������ ������ � �������. ������� � ����� � ��������, ������, ��� ��� � "������" ��� ���� �� ����� ��������. �������� ������� - �����������! ������, �� ������ �������� ���� ��������������� ��������� ������ ��������� � ������������� ��� ����������: "��� ���� ����� - ��� ������ ��������� ��������� ��� � ��� �� ������� ����������, ������� �� ��� ����� ������� ����������! � ��� ��� ���������-��������, ��������� � ������������ ���������, ������ � �� ������". �� ���� "������ �� ������" - �������� ����������? ���� ��, �� � �� ����� ������ ����� �� ��� ��������� ��������, ��� ��� ��� ���� ������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/29/03 � 01:35:23 ��������� �������! � ���������, � ������ �������, ��� ��� - ��� ��������� ����� �� ���� ���������. � ���������� � �� ��� �������� �� ���� - ������ �� ���� ���� ����� ���������. � ��������, ����������� ���� � ����� �������, � �������� ����� ����, � ��������� �� ����� ���� �� ���������� ��������. � ������� � ��� ��� ������ ��������� ������������ ������������ ��������� ������� ���������, �� �������, ��� ��� �� ���������� ������ ����������� � ���������� ���� ���������; �� ��� ������� ��� ������������, ��� � �����������. ����� ������ ������ ��������� � ��������� �� ���� � �� �������. � �������� ����������� ��������� ������� �� �������� �� ��� ��������� ����. 1. ���� ���-�� �� ��������� ������� �������������� � ���������������� ��������� �� ������ ����, ��� ����� ����-��������� ��������. ��������, ��� ����� "�����-", � ��� ����� "������-����-���������". � ������ ��... ������ ������, � �� ��������� ����� � ������. �� �� ���� �� ���� ����� ����, �� ������ ��������, ��� _������_: - �) ����������������������� (������������, ������������������) ������� ��������� ������ ������� ������ � _����������_ ����������, - �) ������������������������ (�������������, �������������������) ������� ��������� ������, ��� ������� ��������� _������������_, � ��� ���� ���������� ���������������� (�������������� ����������� �����-�� ���������� �����) ������������ � �������� ��� �����; - �) ������� ���������� ������������������� ����� = ���������� ������� �� �������������� �������� � ���������������/��������������������� ��������� ������, ��� ������� ��� ���������� �����, ������� �� ����� ������, � ������������� ����� ������, �� ��� ���� �������� �������� (��-����) �� ������������ ���� ������������, � �������� ��������������� ������������ ����� ������������� ����, ��������� ���������� �������� � ������ ��� ������� � �� ������� ���; �������� �� ������������ ��������� ��� ������� ��������� ������ ������ �������; - �) �������������� � �������������������� ������� ���������� ������, ��� ������� ������������ �������� ���������������� �� ������������ ����� ����������, � ������ �������� ����������� ������, �������� �� ����� ���������� ������-�������� �������, ��������� ������ � ����, �� �� � �������; �������� ��������� ������ �� ��������� � ��������� ������, �� ��������� ������� ������� �� ������� ������. ��. ���� �� �������� �.�., ������ �.�. ������� ������������ ��������. �., 1990. �� ������ 19 - 20 ����� ��� ����� ����� ��������� ������ (������ ��������� �� ���������� �������) �������� �����������, ������������ ��������, ��� ������ �������� ������ ���������� ������� ���������� ������� ���� ������. ��� , �� ����, ���� �������� �� ������������� � ��������� (��������������������) �� ������������� ���� ������, ����, ������������ ������ �������������������� ������. - �) �������� �� ��������� (�������� ���������������) ������ - ��� ���� ������������ ��������������� ��������, ��� ������� ������ ��������� �������������� ���������� ������������� �������� �������� / ����������� � �� ������� ������, � ������������ ����������� ����������� ��� ������������ ���������. �� ������, �������, ������� ����� ������ ������������ (� ��� ����-��������� ����� ���������� ��� ������ � - �, ���� ������ �� ������ � ���������� ��������� ���������;� ����� ������ � ��� ������, � �������, ��� � ������� ���� ������������� ����� �������� �� ��������� ������), ������ �����? � ��� ����������� ���� ����������������� ������� ����������� �������� ������ �������� 12 ���� ����� ���� �� ����� ������ ���������� ������������ (��������������) ����� � �������������������� ������, ���� ����� �� �������������������� ������, ������ ����� � �� �����; ������� �� ������� ����� �� ������ ��������� ����������� / ��������� ���������� ��������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/29/03 � 01:37:18 1.1. �� ��� ����� "����������� ���" � "����������� ������������" � ����������� "�������� ��������"?� ������������ ��� - ��� ������ ����������������� (�� ���� ���������� �������������� �����������) ������, ����������� �� �������� � ���������� ������ �������� � ������� �������� � ������ ���������, � ���� �� � ������ �������. ������������� � ��������� ������������ ��� - ��� �������������� ������� ����������������� ������� �����, ����� ������ ����� �������������������� ������ - ������� �����, � ����� �������, � ������� ������� �����, � ������, ��� ��� ���� ������������ ����� � ��� ���� ������ ������. �������� ���� ���� ����� ���������� � ��������� ���������. �����, ��������� ����� �������, ��� ������������� ������� ���� � �� ������� �������� �� ������ ���������� ����� - � ���� �������� ���������� ���������� - �� ��� ����� ����� ����� ������� ���������� ������������ �����. ������������� �� ���� ������ ��������� ������������ ��� - ���������� ������������� ���������, ������� ������ ��������� ����� ������� �� ����� ��������������� ����������� � ����������� ����� ����������� ��������. ������������ ������������� - �� ����� ������������� ������, �� ������� ����� � ������ ������� ������ � �����-�� �������� ������� ��������, � ������, ��������� ����������� ������ ���������� ������������. ����������� ��������� �������� - ��� �������� ������������� � ������� ��������, ������� ������, ��������� ������ ��������� � ��������� �����, �������������� � ����������� ������ ��������, � ��������������� ����� ����������. �������� ���� � ������ ��������� �� �����������. ���������� �� ��� �� ������������ �� ����� ������ �������� ��������, ������� ��� �������� �������������, � �������������� � �� ��������� (�����������������), � �� ��������������� ������ �������� ������������� �������. ����� ��������� ��� ������ ����� � ����� ���������, ���������; ���� ��, �� �����������, ����� ���������� ������� �� ��������������. 2. "�. �." - �������, ���������� ����� ������ ����������, � �������������� ���������� ������������ ����. �����������, ������� ������ �������� ������� ����������� �������� ����� 1230-� ����� (���������, ��� "�.�." �������� � 1240-� - ��� � �� ������ ������ " ������� ����������� ������ ������ 13 ���� ")...� ���� �����. ���� �� ����� ��� � ������� ����� � �������� ��� ����, ������� ��� ������ ���� �������� ���� �� �� ��������, ��� ����� ��.�.� ������� ���������� � ���������� ���� � 1182 ����, ��� ��� ������� � ������� ����� ������� �� ������� �� ���������� ����, � �� ����. ���� ���� ��� ����� ���� ��� 15-16, �� � 1240 �� ��� �������� �������, � � 1206 ���� - ����� ���, �� ���� ��� �� ����������� ���������� ������� �� ��� ��������� ���������������� ���������. ��� ���� �, ����� (����������, ����� ��������) ���� � ��� ������������ ������ ������ 13 ����? ��� �� �� ���������� ��� ������� ����, � ��� ���������� � ������� ������ ������������, ����� ��� �������� 70? ����� ���������� ��������, ������� � 1970-� - �� ������� ������ 20 ���� ��� ���� ��� 1960-� ��.?� ������ � ���, ����� ����� ��.�.� ����� ����������� � ���������� ����, � ����� ��������������� � ��� �������, �� ������� �� ��������. � �� ��� ����� ����� �� ������� � ����. ��� ����� ������ ������, ��� ������, ���������������� �� ��������� �������, � ���������� ������� �����, ��� ����� ������� ���������, ������� �����-��������� ������� 1190 - 1200 ��. (� ������� �� �������� 1230-�, ��� �������� �������� 1230-� ��� ������� ���� ���������, ���� �� ������������� ����, - �� ����������� �� ��������, �������� �� ��� ������, ��� �� ��� �������� �����������!) - ��� ���� ������ � ���� ��� ���� - ����� �� ������������� - �� 1206 �. ����� �� ����� ���� �����������, ��� ������ �� ����� ����� ���� - �� ������ ������ �������, �� ���������� ���������. � � 1240, ����� ����, ��� ��������� ���� ����� ���� ������������ � ������� ����� ������� �����������. � ��� ������������ ����� ������������ ����� 40 � 80-� ������. ������������. ��������, ��� �������� ������������������ ������� - ���� �������� ���������������� � ���� �� ���������, ����� ���� ����� ������� � ������ 1230-� ��� ��� ����� �� ������ ����������� ��������, ������ ��� ����� ������ ��������� ��� �� ����� - �� ���� ������������� � � 1230 ��� (��� � ��������� �������) ���� ���� �� �� ������ ������, ��� � � 1206. �� ��� � 1206, �����������, ��� ��� ����������� �� ����� ����������� ���� ���������� ��� ������� ���� ����������� ����������, � � 1240-�� ���������... |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/29/03 � 01:38:45 �� ����� ���������� - ��� ���� ������ ��� ��������� ����� ������������ �������. ������� ��� ���������� ��������� ����� �������� ���������. �� �������, ���-�� ���� ���������� �������� �� � ��������� ����������� ���� ��������, ��� ������� ��� ������� ����, �� ��������� �������� ��� ���������. ��������� � �, � ��, � ���� ���� ���-�� ����������� � ����� ������� �������, �� ��������� ��� ����� ������, ����� ����������� �����, � ������� ��� _� ���� �� �����, ��� ������ ���������� �������� ��� ���� ����������_. ������ ���, ��� ���-�� ���������, ��� ���� ��������� ������ ���-�� ��-�������, ������ ��, ����� ������������� ����� ������ �� ��� - � � ������ ������ ��� ������ �� ���. � ��, � �������� ������� ��������� ������ ����� ������ ������, ��� ���-�� ������, ����������� �� ������ 12 ����, � ������ ������� ��� ����� ������������ ���� ����� ���� ������� ����� (�� ������� ����, ������� �� � ������ 1240 �.). ��� �������� ���� �� ��� ������� �� ���� � ������ �������? ������ ����� - ������� ���� �������������. ����� ����� ��� ����� �������� �� ����� ������������� ��������, �� �������� �� ������� � ������� �� ������������ ����������� �����������, _�� ��� ���, ���� �� �� ������� �� ��� � _���������� �������������_ � ������ ������ ������ �- �� ���� �� ������� �� ������, ������������, ��� ���� ���������� �������� ���-���� �� ����� ����������� ���� ����-�� � ����-��. �������� �� ���? ���� � �� ��������. �� ������ ���������� ������� ��� �������������, ������� ����������� �������, � ������� ������ ������������ ������� �� 20 ��� ���������� ����� 1206 ��� ������������� ���������, ��� ���������� ����� ���������� �������� � ��� ���������� �� ���������� ����� �������� �����������������, ���������� ����������� ����� ������� - � ��� ����� �������� ���� ������������ ��, ���� ������ ����� �� �����. �� ������ � ���, ��� ��� ��� ������� ���������� ���������������, ��� ����� ��� ����� �� �������, ��. ����. �� ������ ���������� ��������, ��� ���� �� ��� ����� ��� �������� - ������� ������� 1200 ��. �� ����� ���� ����������� ���������� ������, ����������� ����������� ���������, - �� � ��.�.� ����� ������ ��� �� ��� �� ������ ��������� � 1240 �. �������. �� ��� ��� ����� ���-���� �������� - � ������ ����� �� ������ ������� ������������� �� �������, ����� ��� ����������� �� ���� ��������� � �� ���� ��������. � � ����� ������� �� ����������. ������������, ����� �������������� ���� ������� �� �������, ������� ��������� ���������������� ������� � ������������ �� ������ "����������� �������", ��� ������� ��������� ���� ��������� �� �������. ����������� ������ � ������ ��������� 13 ����, �� ��� � ���������� �������. �������, ���������� �� ������� 1166 ����, �������, �������� ���� ������ 40 � ��� �������� �������, �������� ������� ����� � ������� �������, � ������� ��� �������� ����������� � ��������� � ��������, ������� �� � ������������ ����� ������, ���������� ���������������. ���, ������� �������, ��� �� ����� ���� ����� ������-�� ��� - ���������� � ������ ����������� ��� ���������� � �������� �������? - �������, ���� ��� �� ������� ��������������� ������� ����������, ��� ������� ������ ��.ѻ - ��� ������ ��� ������� ���������, ��������� ��������� � ���������� ���� ����� �������, ������ ������������ �������� �������, � 1240 ���������� ���������� ������� ��������� ������ - � �� ��� ��� ������, � �� ������ �� ���� ���� ����������� - � ����������, ��� �� ����� ���� ��� ��� �� ��� ���������. 3. ��������� ����� ������, ������ ������ "�.�." ���� ���������� ����� ������ ����������� ��������. ���� ��, ���� ��� ���� ������� - ���� � ��, ���� ���������� � ��� �� ����������. ���� ���� �������������� � ��� ����������� (��� �� ��������, ������ ��� ������ �� �����������?), ������ - � ����������. �� � ��, � ������, �� ���� �������������� � ���, ����� ��������� ���������� ���������� ������� ���� �� ���������� ��������. ��������� ������ ������ ���� ��������� ������, ������������. ������� ��� ���������� ��������� ����� �������� ���������... ������ ��� �����: �������� ��.�.� ����� �������, ����� ��� ���������� ������ ��������, ��� ���? ����� �������� (� ������� �� ��������): ��, ��������, ������ ��� ������ � ��� ���������� ������ ���� ������� ��� ���� ����� ��������. ��� �����-���������� �������� (� ���): ���, �� ��������, ������ ��� ������ ������ � ��� ���������� ������ ��.� �������� �������� ���� ���������, � ��� �� ����� �� ���� �������������� � ����������� ���������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/29/03 � 01:40:15 �� � ��� �� ��������� �� ��� �����������? ��� ��������������� ���� ����� �������������� ��� ������������? � �����. �� ��������� � ��� �� ������: ������� �.�. �������� ������ �������� - ������, ������� � �� �������, ������� �������� ��������� � ������ ����� �� �����, � ������� ������� � �������-�� �� ���������: ������ �.�. ���������� �������� ��� �.�., ���� ������ ���� ���������� ��������� ��������. ������� ������, ��� ����� ��� ������ �� ������. ����� ��������, �� �� ������ ���������, �� ��������� ���������, � ������ ������������ � ������������ �������, ��� ��� �� �� ������ �� ������ ���������� � ����� ��������� - � ��� ������ ����� � ����� ����������. � � ���� ���� ��� �� ����������. ������� ���� ��������� "�.�." ����������� ������������������� �������, �� ���� �� ��� ��������������� ������� ����� �������� �������� � ������� �����. ��� ��� �������� ��� �����, �� ���� �� ������ �� ��� ��� �� �� �� ���� �����(�), ����� ��� ���� ���� ����������� ������? ������ ��� ���� �����? ������ ���, ������ ����������������, � ����������� � ����� ��������������� ����������� ����� �������, ����� �� ������ �� ����� "���������� ��������� �����������"�. ��� ��� ����� ��. ��� ������ ��� ��������-�������� �� ��������, � �������� ��� ��� ������� �����������... � �������� ����� � 1240-� �� � ��������. ��� �����, ��� �� ��� ����� ����� ����� ���������. � ���� � ��. �� �������� ��� � ���������� ����, ��� ������� ��� ��. � ��������� ���, ��������������, ��� �������� ���������� �������� ��� ��. �� ����� �������. ��� ����, ��� ��� ��� ��������������� ��� �����, ������� � ���� �������, � �������� �������, ��� ������� ������ - ��������, � �� �������� �������� ����. � ��� �������������� ���� ���� � 1200 �. ��� 150 ���. � ����� � ���� ����������� �������� ����� ����� ���, � ��� � ���� ���������� ������������ �������� � �������� ����� �� ����������. � ��� ���� ��� ����� �� ����� ������, ��� ������� ������ - ��� ����� ��������, � �� �������� �������� ����? ����� �� �� ������ ��������-�� �������? �� ��� ���� ���������, ��� ������ ���������� ���� (�������� ��� �� ����� ������������) ��������, ��� ����� ������� ������ ��������������� ������ ��� ��������, � �� ��� �������� ������ (���������������) ��������! 4. ��������, ������, ��� ����������� ����������� ������ � ������������ �������� ��� ������� ������� ���������������� - ���� � � ������� �������, ��� ������������ ����� "�������� ����������"�. ����� ������ ������������ ������ ������ ����������� � ��������? ���������, � ����������� ������ �������, �����, ����� � ����������� ������ ���� ����������� �����, ��� ���� ������? � � ������������ ������� �������� ���������� �� � ��������� ��� ������ ������� � ����. ��� ��� ��, ��� � �������� ��� ��������� (�������, ��� ������� �������� ������������� ���������, �� �� ��������� ���������� ������ ������� � ���������������� ��������������, ������� ���� ���������; ����� �������������� �������� ��������� ������ �������������, � �� ��������� ����� ����� ���), ����������� ����������������� ������������. � ��� �� ��� ������ - � ������� (������, ��� ��� �� ���� � �� ������� ����������, � ������ ����� � �������) ��������, ��� ��������� ���� ��� ����� ��, ��� � ������������� ������ - ����������������-�������. � �� � �������� �� 14 ���� ��� �������-���������������... 5. ������, �� ������ ������������ ������ ������������ ����� �������� ������ �� �. �. ���������: ... �������� � ������� �� ������ �� ���� ���������, �, ��������, ������������ ������ ����� ����������� �����. ������ �� �������������� ���� ����������, ��� ���� ��������� �����������, ��������, �������������� � ���� �������� ������������. � ������ ��� ������, ��� �� ������ ��������� ����� ������� �. � �. ������ ������� ���� ������������, �������� �����������. ���� ����� ���� ���� �� ���������: ���� ����� ������� ������� �� ���, ��� ������� ������ ��������������� ���������� �������� �� ���� ���� �����, � ��������� ��-�� ����� ��������� ���. �� ���� � ������� �� ��������� (�� �����������, ���������������� - �� ����������� �� ������ ��������� �� �������� �����, ��� ������ ����, �����������, �� ������ ���� ����������?) ��������� ���������. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/29/03 � 01:42:00 ����� �� ��� ������������ ��� ���������, ������� � ��� ��, �� ������ ������, ��������� - � �� ��������. �����-�� � ����� ��� �� ���� �����, � ����� ���������. ��� ������� � ������� ���������� ������� � ��� ����� ����, ������� ���� �������� � ����������� - ���, ����������, � ������ ����� �� � ���� ����� �� �� ��������. �� � �� ������ � ������ �����. �������� ���������, ��� ���� ������� ������� �������, �� ����� ��� ���� - ���� �������; ���� ���� �������� - ������� � ��������� ������ �����. ������ ������ ����� ������������� � ���� ��������� ���� ������ ��������; ��� ��� ����� - ����������� ����� ���� �������, � ����� �., �� ����������� - ��������� � �����. ��� �� � ��������, � �������. ���������� ��������, ��������, ����� �� ������ �. � �. � ��������� � ����� �� ������� �������� ������� ��������, �� ����������, �� ��������������, �� �������� � �������� �������� ��. � ��� ��, ��� ��� ����������� ������ ������� �����, ������� ����� �� ��������, ��� ������� �� ������ ����, � ��������� ����� ���������� ������� �������� �������, - ���, ��� �� ���������, � ����� ������ ��� ������, ��� ������, ������� ����� ���� �� �����. ���� ��� ���� ����� ������� ������� (�� ���� �� ��������, ��� � ������ ������������ ������� ������ �� ���� �� ��� ���� ������� ��������� ������, ���� ��� ����� ��� ������� �� ����� ������ ������������ ����������) - �� �� � ���� ����� � ������ �������� �����, � ���������� ��� � ���� �� ������� ��� ����� �� ����� - ��� � ��� ������. ����, ��������� � ����� �������. �������, ����� ����, ��������� ��� ������������ ��������� (��� �� ������ �� ���� ���� �����; ���, ��-������, � ����� ������ ������ ��� ����� ���� - ������� �� ���� ����� ���� � ������������ ��� � �������� ������������� ��� ����, ������� � ����������� �����?) � ��� ���������� ��������� (��. ����) - ������������ � ���������� � ����� ������ ����� �� ������ - � ��� �� ����� �� �����, ����������� � ��., ��������� ������ ����� ����� � ������. ������, ����������� ��������� �������� � �������������� ����������... (� ��� ��������� ������� �������� ����� ��������. ���� ������������� �������� - � ������� ��������, � �������� ������, � �������� ������ - ��� �� ����������� ����� �� ����������). �� �����, ��������, ������ ����� ������, �������� ��������� ������� � ��� ������ "��������� �� ������"?� ��� ���� �� ����� �� ������ ��������� ���� ������. �������� �� ������, �� ���� ������, ������� ���� ���� �� ���������, ���� �� �� ������ �������� ������� ����� ������� ������� � ����� �����, � ������ ��� ������ ����� ������������ ����������� ������ ��� ��� ����, ��� ����� �� ��� ������ ��������. � ����� �� � ������ ��� �� �������� - �� �� ����� ������, � �� ������� �������� ����� �������. �� ��� ������ ������� ������ ������ �� ������. ����, ���� �� ���� - ���� �� � ������ �� ������ ����� ������ � ����������� ����-�� ��������, ���� � �� �������� ��������� ����, ���� ������������, ��� �� ������. ��� �������� �������� � ����� ��������� ��� ���� (�� ���� ��������� ����������� �����) ����������� ���������� � ���� ������ �� ������������ ����. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Mogultaj �� 10/29/03 � 01:50:29 6. �������, �� ������ �������� ���� ��������������� ��������� ������ ��������� � ������������� ��� ����������: "��� ���� ����� - ��� ������ ��������� ��������� ��� � ��� �� ������� ����������, ������� �� ��� ����� ������� ����������! � ��� ��� ���������-��������, ��������� � ������������ ���������, ������ � �� ������". �� ���� "������ �� ������" - �������� ����������? ���� ��, �� � �� ����� ������ ����� �� ��� ��������� ��������, ��� ��� ��� ���� ������. ����� ���� �� ���� �����, � ��� ����������� ���... ��� ��� �������� ���� ��������� �����. ������� ������� ���������� ���� ��������� ������ ��������������� �������� ����� ���������� � ������� - �� �� ������� ��������, � �� ����������� ����� ����� ���� ����� ��������� ������� / ����������. � ����� ������� ��� ������ (�� �� ����������) � ���� ����� ���� ���� �������� ����� ������ ��, ��� ��� ������� � ��������� ��� ����� �����. ���� �� �� ��� ��������� ������ ���� �� �� �����, �� �� �� ���� ������ �����������. �� ��� ��� �� ��� ��������� (�� ����������) ������ ���� �����, �� �� ��� ���� ������ ���� ������ ������� �� �������. ������ �� ������ ��������� ������ ��� ��������� (����� � ����������), ������� ������ ���������� ������� �� ������ ����� ����� �� �������, ��� ��� �� ������� ���������, ��� ������, ��� ���������� �� �������. ����� ����������� ����� �� ������� ������ ������� ����������, ������� ������� ������������. ��� �� ��, ��� � ������, ������ ��������, �������� ���� ������ ��� � ������� ������� � ���������� ��� ������, ������������, ������� ��� ���������� ������� �- �� ����. �����, ��� ��, �� � �� ������ ��������� �� ������ ��� ��������, ����� ������ ����� ���-�� ����� ����������������� ������. � ������ ����������� ���� ����� (��� ���� ������ �� ������ - �������� ����������?� � �.�....). ����������� ��� ���-�� ������ ��� ���������� �����������, ������������� � ���? ���, �����. ������ ����, ��� �������� �� �����������: ��� ������� �� ������ (�� ������� ������ ����) ��� ���� ��������� � ����������? � ��� ���, ������ �������� ����������� �� ����������? ����� �� ����������� ��� ����� �������� �/ ���������� ��� ������ � ����� ��������� ����? � � ����� ������� ������� �� �����. ���. � ���� ������� �������� �������. ����������� ��� ������� - ������� ������������, �� �������� ���� ������������ �� ������ ������� - ��������, ��� ��� ��������� �� �����������; ��� �������� ������������ ����������������� � ������ � � �������; ��� ����� �������� �������� �� ��������� ������-����, �� �������� ��� ����������, ������ �� ������ ����������, ���������� ��������� ����� ��������� � �������� �� ���������� �����, ���� ����� ����������� � ����������������; ��� ��������� ��������� ���������, � ������� � � ������ �� ������������, ��� ��� ��� - ������� �����, � ��� ���� ��������� � ������ �� ���������; ��� �������� ������, ������� ��� ���� ����� ����������� ������� ����� �������� � ����������-���������� ����� ������������� ��������� ����� �����; ��� ����������� �������� �������, ����������������� ������� �������� � ������������ ���� ��������� � ����� ���������������� �������� �- � �.�. � �.�. ��������, ������� ����, � ������� ��� ��� ����� �����, ��-������ ��������������. � � ��� ����� �� ����, ��������� � ��� �����������, ��� ���� ������� - � �������������� ������������� �������� - � ������ � ���������� ��������� � ����� ���� ����� ��������� �� ��������; � ������� ������ ��������� ��, �������� �� ��� �������������� ��������, �� ������ - ��� ��� ��� �������� ������������, ��� ������� ������ ��������� �� - �� ������ ������, �� ����, - ����� �� ������ �/��� �� ������; � �� �� ���� � �� ���� ����� �����. |
||
���������: Re: Contra �������� �������� ������������� Dmitri �� 10/29/03 � 14:39:42 ��������� ��������! ��� ����, ��� ��������� ������������� �� ����� ����, � � ������� �� ������ ����� ����, ���������� ��� � ����� ������� � ����������. ��� � ��� �����, � �� ������ ���� ��������� ������� � ���������������� ��������� �� ��� ������, �, �� ������ ��������� �� ����������� ��������������� �������� � ������ �������, ��������� �� ������ ���, ���� ������ ���������������. ������ � ����� ������������� ���� ������� � ��� ����� ���� ��� ������� ���������. ���, � ���� ���������� ������, �������� ������ ��������� �������������������� ������ ������ ��������������, � ��������� ����������� ������� �������. �� ��� ����� ���� �����, ������ �����, ������� � �����, ���� ����� ����������, � ������� � ������� - � �� ����������� ���������� � ��������. ���� ����� �� ������� � ����� ���������� � �������������, ������� � ����� ������ ��������� - � ������������ �������������� ���� �������������� � ����������� �������, ����� �������� ��������� � ��� ����������� �� ��� ������. � ����� �������� �� ��, ��� ������� ��� ��������� ������� ������� � ������ �� ��������������� � ���������� ����, ��� �� �������� ���������, ����� ��� � �� �������� � �����, ���� �����, �� ������� �������� ��������� ���������� ���� �������. ��������� ��� ��� ���� ���� ���������� �������������, � �������� ���� ������������ ��� ����� �������� �� ����������� ��������. � ���������, ��� �������� ���, � ��������� ������ ����������. � ����� ���������� ��� �� ���. � ���������, ������� |
||
���� �������� YaBB � 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |