Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/04/23 в 03:59:19

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Язычество и духовные запросы человека »

Удел Могултая    Разное    Вольная слушательня    Язычество и духовные запросы человека « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Язычество и духовные запросы человека  (Прочитано 8241 раз) Guest is IGNORING messages from: . Saru Постоянный посетитель     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 104 Язычество и духовные запросы человека « В: 05/08/08 в 19:48:32 » Цитировать » Править В разговоре о том, "ЧТО НАС ЖДЕТ В БУДУЩЕМ" Olga пишет: "Ведь блеск и нищета язычества в том, что на духовные запросы человека оно ответить не в силах." https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=obr;action=display;nu m=1209832961;start=134#134   Мне кажется, тут есть что обсудить подробнее. Какие запросы в этом случае относятся к духовным, а какие к материальным?   Не может язычество ответить на запросы, которые уже есть - складываются по ходу хозяйственной и всякой прочей деятельности человека, например, на желание понять, "почему" и "зачем" что-то в мире происходит так, а не этак?  Или оно не может само сформировать каких-то принципиально новых, собственно духовных запросов?   « Изменён в : 05/08/08 в 20:11:20 пользователем: Saru » Зарегистрирован Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О. Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #1 В: 05/08/08 в 19:52:10 » Цитировать » Править on 05/08/08 в 19:48:32, Saru wrote: В разговоре о том, "ЧТО НАС ЖДЕТ В БУДУЩЕМ" Ольга пишет: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=obr;action=display;nu m=1209832961;start=134#134 "Ведь блеск и нищета язычества в том, что на духовные запросы человека оно ответить не в силах."   А можно эту мысль развить? Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Saru Постоянный посетитель     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 104 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #2 В: 05/08/08 в 20:35:05 » Цитировать » Править Если, условно, попытаться рассуждать изнутри самой языческой установки, то - да, имеется обрядность, которая удовлетворяет потребности в пропитании, излечении от болезней и так далее. Может быть, точнее было бы сказать: обряды входят в большую систему возникновения-и-удовлетворения этих материальных потребностей, в некий общий "ход вещей". Но внутри этой установки - я не знаю, как вообще разграничить материальное и духовное. Человеческое тело - и "душа" в смысле японской тама? Но такая душа, в рамках этой установки, есть и у людей, и у зверей, растений, у всего на свете, и кажется, нету таких событий, что касались бы только телесной стороны, а не "души". Если же рассуждать извне - то разве когда видимым, материальным вещам приписываются некие нематериальные силы вроде той же души-тама, когда видимым событиям подбираются незримые причины - скажем, некие действия богов - то тем самым не удовлетворяются духовные запросы? Зарегистрирован Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О. Olga Живет здесь I think therefore I am. I think.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 4255 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #3 В: 05/08/08 в 21:43:00 » Цитировать » Править on 05/08/08 в 19:52:10, Цидас wrote:   А можно эту мысль развить?     Ципор, ну ей-осьминогу... Ну, возьмите вод любой языческой мифологии, прочитайте и скажите - есть там ответ на экзистенциальные вопросы типа "зачем оно все вообще?" Или нет? Зарегистрирован Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!? Olga Живет здесь I think therefore I am. I think.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 4255 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #4 В: 05/08/08 в 21:43:21 » Цитировать » Править on 05/08/08 в 20:35:05, Saru wrote: Если же рассуждать извне - то разве когда видимым, материальным вещам приписываются некие нематериальные силы вроде той же души-тама, когда видимым событиям подбираются незримые причины - скажем, некие действия богов - то тем самым не удовлетворяются духовные запросы?     Конечно нет. Зарегистрирован Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!? Saru Постоянный посетитель     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 104 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #5 В: 05/08/08 в 22:33:33 » Цитировать » Править Да, сам по себе вопрос "зачем оно всё", насколько я понимаю, там не ставится.   Скорее, речь о том, "откуда всё взялось" и "как оно всё устроено". Если какая-то цель и есть, то ее едва ли можно сформулировать короче, нежели в объеме всего мифологического свода. "Затем, чтоб было вот так". Получается, попытки понять, "откуда" и "как" - не из области духовных запросов.   Но тогда - каких? « Изменён в : 05/08/08 в 22:35:02 пользователем: Saru » Зарегистрирован Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О. Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #6 В: 05/08/08 в 22:39:23 » Цитировать » Править Ольга, но, возможно, этот вопрос и не всегда у людей возникает или им достаточно ответа "низачем, так завелось". Ведь тысячелетия язычество существовало, а сейчас существует атеизм.  Вероятно, у людей духовные потребности меняются. « Изменён в : 05/08/08 в 22:39:57 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Бенни Administrator б. Бенедикт     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2542 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #7 В: 05/08/08 в 23:07:59 » Цитировать » Править А в монотеизме вопрос только сдвигается: зачем существует Бог? Если "низачем" или "для Себя", почему нельзя то же самое сказать и о мире? Зарегистрирован Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #8 В: 05/08/08 в 23:16:12 » Цитировать » Править Цидас, ну вот меня ответ на вопрос "зачем оно все", даваемый христианством, решительно не устраивает. И что же делать? Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #9 В: 05/08/08 в 23:19:44 » Цитировать » Править on 05/08/08 в 23:16:12, Floriana wrote: Цидас, ну вот меня ответ на вопрос "зачем оно все", даваемый христианством, решительно не устраивает. И что же делать?   Я плохо понимаю, отчего этот вопрос обращен ко мне. Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #10 В: 05/08/08 в 23:22:20 » Цитировать » Править Ну не христианам же его задавать? Они скажут, что мне еще не открылась Истина... Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Saru Постоянный посетитель     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 104 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #11 В: 05/08/08 в 23:48:19 » Цитировать » Править on 05/08/08 в 23:07:59, Бенни wrote: А в монотеизме вопрос только сдвигается: зачем существует Бог? Если "низачем" или "для Себя", почему нельзя то же самое сказать и о мире? Бенни, правильно ли я Вас понимаю: предыдущий шаг, шаг от язычества к монотеизму - это когда было спрошено "зачем" и дан ответ - в виде отсылки к Богу вне мира (вне того, языческого мира, включая его посю- и потустороннюю части)? Тогда - да, следующий вопрос может звучать: "Ну, а Бог - зачем?"   Вот есть такой часто обсуждаемый сюжет в курсах по религиоведению: как оценивать мифологические и ритуальные тексты, где, вроде бы, ставятся под вопрос боги, отношения богов со смертными и т.д.? Допустим, как в китайских "Вопросах к Небу" или в некоторых гимнах Ригведы. Один путь толкования: на эти вопросы у традиции ЕСТЬ ответы, сами вопросы служат некой обрядовой цели - скажем, их задают при испытании в ходе какого-то обряда посвящения, посвящаемый отвечает и получает за это какую-то новую общественную роль. Другой путь: традиция ставит вопросы, на которые у нее ответов НЕТ, и это говорит о начавшемся распаде язычества.   Интересно, что происходит дальше, когда ответа нету. Его дает другая, не-языческая религия: монотеистическая или - уж не знаю, как в этих понятиях обозвать буддизм, - "псевдотеистическая"? Или в традиции закрепляется установка, что существуют вопросы без ответа (пытаться отвечать можно, окончательно ответить нельзя)? Ее, эту установку, условно можно назвать "философской". Кажется, в очень многих традициях представлены одновременно оба эти расклада (ответ есть / ответа нет), в разных соотношениях.   Зарегистрирован Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О. Бенни Administrator б. Бенедикт     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2542 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #12 В: 05/09/08 в 00:07:33 » Цитировать » Править Флориана, а что значит "не устраивает"? Неприятен? Так ответы не обязаны быть приятными. Недостаточно обоснован? Это другое дело. Тогда можно поискать другой ответ... или другие вопросы.   Saru, да, я именно об этом. То, что Вы описали, я склонен понимать именно "философски" (впрочем, не берусь утверждать, что носители упомянутых традиций согласились бы со мной). Здесь возможны варианты: не так важен сам ответ, как процесс поиска; ответ возможен, но представляет собой некое внутреннее состояние, невыразимое словами, и т.д. « Изменён в : 05/09/08 в 00:09:55 пользователем: Бенни » Зарегистрирован Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #13 В: 05/09/08 в 00:51:04 » Цитировать » Править Неприятен - не то слово. Это не есть достойный ответ. Впросов у меня много, но я не принимаю ответов от тех, кто уверен, что ему-то истина открылась. Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Язычество и духовные запросы человека « Ответить #14 В: 05/09/08 в 09:47:25 » Цитировать » Править on 05/09/08 в 00:51:04, Floriana wrote: Впросов у меня много, но я не принимаю ответов от тех, кто уверен, что ему-то истина открылась.   Тогда ты вообще не получишь ответа, ведь его тебе могут дать только те, кто в своем ответе не уверен, а какой с этого толк?   Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Страниц: 1 2 3  4 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс => Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.