Автор |
Тема: Язычество и духовные запросы человека (Прочитано 7978 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Saru
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 104
|
 |
Язычество и духовные запросы человека
« В: 05/08/08 в 19:48:32 » |
Цитировать » Править
|
В разговоре о том, "ЧТО НАС ЖДЕТ В БУДУЩЕМ" Olga пишет: "Ведь блеск и нищета язычества в том, что на духовные запросы человека оно ответить не в силах."
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=obr;action=display;nu m=1209832961;start=134#134
Мне кажется, тут есть что обсудить подробнее.
Какие запросы в этом случае относятся к духовным, а какие к материальным?
Не может язычество ответить на запросы, которые уже есть - складываются по ходу хозяйственной и всякой прочей деятельности человека, например, на желание понять, "почему" и "зачем" что-то в мире происходит так, а не этак? Или оно не может само сформировать каких-то принципиально новых, собственно духовных запросов?
|
| « Изменён в : 05/08/08 в 20:11:20 пользователем: Saru » |
 Зарегистрирован |
Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #1 В: 05/08/08 в 19:52:10 » |
Цитировать » Править
|
on 05/08/08 в 19:48:32, Saru wrote:
А можно эту мысль развить?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Saru
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 104
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #2 В: 05/08/08 в 20:35:05 » |
Цитировать » Править
|
Если, условно, попытаться рассуждать изнутри самой языческой установки, то - да, имеется обрядность, которая удовлетворяет потребности в пропитании, излечении от болезней и так далее. Может быть, точнее было бы сказать: обряды входят в большую систему возникновения-и-удовлетворения этих материальных потребностей, в некий общий "ход вещей". Но внутри этой установки - я не знаю, как вообще разграничить материальное и духовное. Человеческое тело - и "душа" в смысле японской тама? Но такая душа, в рамках этой установки, есть и у людей, и у зверей, растений, у всего на свете, и кажется, нету таких событий, что касались бы только телесной стороны, а не "души".
Если же рассуждать извне - то разве когда видимым, материальным вещам приписываются некие нематериальные силы вроде той же души-тама, когда видимым событиям подбираются незримые причины - скажем, некие действия богов - то тем самым не удовлетворяются духовные запросы?
|
|
Зарегистрирован |
Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О.
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #3 В: 05/08/08 в 21:43:00 » |
Цитировать » Править
|
on 05/08/08 в 19:52:10, Цидас wrote:
А можно эту мысль развить? |
|
Ципор, ну ей-осьминогу... Ну, возьмите вод любой языческой мифологии, прочитайте и скажите - есть там ответ на экзистенциальные вопросы типа "зачем оно все вообще?" Или нет?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #4 В: 05/08/08 в 21:43:21 » |
Цитировать » Править
|
on 05/08/08 в 20:35:05, Saru wrote:
Если же рассуждать извне - то разве когда видимым, материальным вещам приписываются некие нематериальные силы вроде той же души-тама, когда видимым событиям подбираются незримые причины - скажем, некие действия богов - то тем самым не удовлетворяются духовные запросы? |
|
Конечно нет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Saru
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 104
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #5 В: 05/08/08 в 22:33:33 » |
Цитировать » Править
|
Да, сам по себе вопрос "зачем оно всё", насколько я понимаю, там не ставится.
Скорее, речь о том, "откуда всё взялось" и "как оно всё устроено". Если какая-то цель и есть, то ее едва ли можно сформулировать короче, нежели в объеме всего мифологического свода. "Затем, чтоб было вот так".
Получается, попытки понять, "откуда" и "как" - не из области духовных запросов. Но тогда - каких?
|
| « Изменён в : 05/08/08 в 22:35:02 пользователем: Saru » |
Зарегистрирован |
Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #6 В: 05/08/08 в 22:39:23 » |
Цитировать » Править
|
Ольга, но, возможно, этот вопрос и не всегда у людей возникает или им достаточно ответа "низачем, так завелось". Ведь тысячелетия язычество существовало, а сейчас существует атеизм. Вероятно, у людей духовные потребности меняются.
|
| « Изменён в : 05/08/08 в 22:39:57 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #7 В: 05/08/08 в 23:07:59 » |
Цитировать » Править
|
А в монотеизме вопрос только сдвигается: зачем существует Бог? Если "низачем" или "для Себя", почему нельзя то же самое сказать и о мире?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #8 В: 05/08/08 в 23:16:12 » |
Цитировать » Править
|
Цидас, ну вот меня ответ на вопрос "зачем оно все", даваемый христианством, решительно не устраивает. И что же делать?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #9 В: 05/08/08 в 23:19:44 » |
Цитировать » Править
|
on 05/08/08 в 23:16:12, Floriana wrote:| Цидас, ну вот меня ответ на вопрос "зачем оно все", даваемый христианством, решительно не устраивает. И что же делать? |
|
Я плохо понимаю, отчего этот вопрос обращен ко мне. 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #10 В: 05/08/08 в 23:22:20 » |
Цитировать » Править
|
Ну не христианам же его задавать? Они скажут, что мне еще не открылась Истина...
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Saru
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 104
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #11 В: 05/08/08 в 23:48:19 » |
Цитировать » Править
|
on 05/08/08 в 23:07:59, Бенни wrote:| А в монотеизме вопрос только сдвигается: зачем существует Бог? Если "низачем" или "для Себя", почему нельзя то же самое сказать и о мире? |
|
Бенни, правильно ли я Вас понимаю: предыдущий шаг, шаг от язычества к монотеизму - это когда было спрошено "зачем" и дан ответ - в виде отсылки к Богу вне мира (вне того, языческого мира, включая его посю- и потустороннюю части)? Тогда - да, следующий вопрос может звучать: "Ну, а Бог - зачем?"
Вот есть такой часто обсуждаемый сюжет в курсах по религиоведению: как оценивать мифологические и ритуальные тексты, где, вроде бы, ставятся под вопрос боги, отношения богов со смертными и т.д.? Допустим, как в китайских "Вопросах к Небу" или в некоторых гимнах Ригведы. Один путь толкования: на эти вопросы у традиции ЕСТЬ ответы, сами вопросы служат некой обрядовой цели - скажем, их задают при испытании в ходе какого-то обряда посвящения, посвящаемый отвечает и получает за это какую-то новую общественную роль. Другой путь: традиция ставит вопросы, на которые у нее ответов НЕТ, и это говорит о начавшемся распаде язычества.
Интересно, что происходит дальше, когда ответа нету. Его дает другая, не-языческая религия: монотеистическая или - уж не знаю, как в этих понятиях обозвать буддизм, - "псевдотеистическая"? Или в традиции закрепляется установка, что существуют вопросы без ответа (пытаться отвечать можно, окончательно ответить нельзя)? Ее, эту установку, условно можно назвать "философской". Кажется, в очень многих традициях представлены одновременно оба эти расклада (ответ есть / ответа нет), в разных соотношениях.
|
|
Зарегистрирован |
Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О.
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #12 В: 05/09/08 в 00:07:33 » |
Цитировать » Править
|
Флориана, а что значит "не устраивает"? Неприятен? Так ответы не обязаны быть приятными. Недостаточно обоснован? Это другое дело. Тогда можно поискать другой ответ... или другие вопросы. 
Saru, да, я именно об этом. То, что Вы описали, я склонен понимать именно "философски" (впрочем, не берусь утверждать, что носители упомянутых традиций согласились бы со мной). Здесь возможны варианты: не так важен сам ответ, как процесс поиска; ответ возможен, но представляет собой некое внутреннее состояние, невыразимое словами, и т.д.
|
| « Изменён в : 05/09/08 в 00:09:55 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #13 В: 05/09/08 в 00:51:04 » |
Цитировать » Править
|
Неприятен - не то слово. Это не есть достойный ответ. Впросов у меня много, но я не принимаю ответов от тех, кто уверен, что ему-то истина открылась.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Язычество и духовные запросы человека
« Ответить #14 В: 05/09/08 в 09:47:25 » |
Цитировать » Править
|
on 05/09/08 в 00:51:04, Floriana wrote:| Впросов у меня много, но я не принимаю ответов от тех, кто уверен, что ему-то истина открылась. |
|
Тогда ты вообще не получишь ответа, ведь его тебе могут дать только те, кто в своем ответе не уверен, а какой с этого толк?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
