Автор |
Тема: Происхождение мышления и языка (Прочитано 2588 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
Очень конспективно, но чрезвычайно интересно, буквально в каждой строчке интереснейшие данные и гипотезы:
http://kobak.livejournal.com/80332.html
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Re: Происхождение мышления и языка
« Ответить #1 В: 02/03/09 в 00:18:13 » |
Цитировать » Править
|
Действительно, интересно.
Мне вот что непонятно (этот вопрос там был задан в комментариях):
Про крекер: доказать просто. Надо научить попугая говорить "хочу крекер", а потом начать давать в ответ на эти слова не крекер, а воду. Попугай, надо полагать, быстренько переучится.
Но ведь в самом деле (как там и было отвечено), чтобы это доказательство что-то значило, попугаю следует понимать, где тут подлежащее, где сказуемое и каков перевод фразы на попугайский  . Человек знает значение слова "вода" и слова "крекер", а попугай знает, что если сказать насчет крекера, то ему дадут крекер. С человеком, не знающим языка, тоже можно проделать такую штуку.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Происхождение мышления и языка
« Ответить #2 В: 02/03/09 в 00:31:32 » |
Цитировать » Править
|
on 02/03/09 в 00:18:13, Цидас wrote:| Но ведь в самом деле (как там и было отвечено), чтобы это доказательство что-то значило, попугаю следует понимать, где тут подлежащее, где сказуемое и каков перевод фразы на попугайский . Человек знает значение слова "вода" и слова "крекер", а попугай знает, что если сказать насчет крекера, то ему дадут крекер. С человеком, не знающим языка, тоже можно проделать такую штуку. |
|
Я не уверен что понял вопрос.
Как я понимаю, разница в следующем:
1. Человек для _себя_ запомнил _обозначение_. Запомнил, что слово "крекер" означает объект с такими-то характеристиками. Уберите крекер - обозначение останется. Переучите - обозначение всё равно останется, просто добавится ещё одно.
2. Попугай не использует обозначение. Он использует слово не как элемент для разнообразных мысленных и коммуникативных операций, а только как инструмент одной фиксированной коммуникативной операции. Контрпримером тут служит уникальная ситуация с вороном Рау у Лоренца.
|
| « Изменён в : 02/03/09 в 00:34:02 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
