Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/20 в 14:45:53

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Почему Россия не Америка... »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Почему Россия не Америка...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Почему Россия не Америка...  (Прочитано 7951 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #15 В: 09/30/03 в 12:32:31 »
Цитировать » Править

Все это очень бла-ародно, но как быть с тем неопровержимым фактом, что в России затраты на воспроизводство рабочей силы выше среднеевропейских и среднеамериканских и с этим ничего не сделаешь?
 
Да то же самое, что и с тем, к примеру, что Россия - производитель электроэнергии, обладатель огромных запасов нефти, газа и прочего сырья (включая уран). И в силу этого стоимость киловатт-часа, литра бензина и т.д. в России в разы меньше чем в той же Западной Европе по объективным причинам. А это напрямую значит, что издержки по этой части у нас меньше.
 
У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны, но уверять себя и окружающих в том, что наши слабости такие слабые и несправимые, что ничего и никогда у нас не получится - не самое хорошое занятие, ИМНО, и уж точно - непродуктивное.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #16 В: 09/30/03 в 12:36:39 »
Цитировать » Править

К слову, в Индонезии расходы будут большими из-за непомерно жаркой и влажной погоды, кучи болезней вызванных тропическим климатом и так далее.
 
   Во-первых не хватило электричества,
   потом открыли порох и топор,
   казачество ушло громить язычество,
   да так и не вернулось до сих пор,
   политика ударилась в эстетику,
   наука заиграла на трубе,
   прибавь сюда дешевую косметику,
   пришей косноязычную грамматику,
   учти дальневосточную экзотику -
   и мало не покажется тебе.
 
М. Щербаков, http://www.blackalpinist.com/scherbakov/texts/1998/interme4.txt .
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Kagero
Гость

email

Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #17 В: 10/01/03 в 01:18:03 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/30/03 в 12:32:31, Vladimir wrote:
Россия - производитель электроэнергии, обладатель огромных запасов нефти, газа и прочего сырья (включая уран). И в силу этого стоимость киловатт-часа, литра бензина и т.д. в России в разы меньше чем в той же Западной Европе по объективным причинам. А это напрямую значит, что издержки по этой части у нас меньше.

 
Все это есть, и все это является невосполнимым ресурсом - и со страшной скоростью усвистывает в экспортную трубу.
 
Была еще такая реклама, сделанная "зелеными" - "Когда мы сожжем последний галлон нефти, срубим последнее дерево, отравим последний квадратный метр земли - мы поймем, что деньги нельзя есть".
Зарегистрирован
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #18 В: 10/01/03 в 06:09:37 »
Цитировать » Править

Вот на что, а на природные условия России грех жаловаться. Если посмотреть, то конечно можно найти там где лучше, но это не значит, что для России этот фактор настолько критичен. В северной Европе условия более благоприятные? Врядли. Но экономики скандинавских стран вполне жизнеспособные. В гористой Швейцарии тоже условия не супер, но живут.  За счет других? Вполне возможно, но они этого добились сами, причем без захватнических войн.
В Японии может быть чашки риса в день зимой и хватит, но с другими природными условиями им не слишком повезло, полезных ископаемых особо нет, землетрясения, тайфуны. Но смогли построить эффективную экономику.
И почему тогда Украина, обретя независимость в гору не пошла, природные и почвенные ресурсы очень неплохие, и тем не менее на полное самообеспечение продовольствием не вышли, не говоря уже об экспорте зерновых например, как стабильном источнике национального дохода.
В общем мое IMHO, управление ресурсами гораздо важнее, чем сами ресурсы. Правда какие-то ресурсы при этом должны быть, иначе управлять нечем.
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #19 В: 10/01/03 в 13:02:11 »
Цитировать » Править

Все это есть, и все это является невосполнимым ресурсом - и со страшной скоростью усвистывает в экспортную трубу.
 
Да, Россия продает сырье, и это является ее естественным преймуществом, весьма значительным. Пару десятилетий назад Норвегия занялась конвертацией этого ресурса в техническое развитие - и уже стала из страны рыбаков одной из реальных стран Западной Европы, не чета Португалии с Грецией.
 
В России запасов сырья больше чем на 20 лет, надо только ими правильно распорядиться. И, к слову, прогресс на месте не стоит, лет через 50 проблема нехватнки нефти ИМНО будет воприниматься н более остро, чем проблема нехватки качественного торфа для боевых дрендоутов (а, насколько я слышал, именно высококачественныйт торф был одной из причин мирового господства Британии на море в XIX векеSmiley )
 
У России есть естественные преймущества и естественные недостатки. Но вместо использования первых и прикрытия вторых, регулярно выбирается другой путь: жалоба на весь белый свет о нашей сирости и убогости. Побирушество, конечно, вполне доходный бизнес, но только тогда об уважении к тебе говорить не приходится, особенно если занимается этим сильный мужик, вся беда которого - неумение бегать из-за детской травмы.
« Изменён в : 10/01/03 в 13:10:45 пользователем: Vladimir » Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #20 В: 10/01/03 в 13:09:46 »
Цитировать » Править

В общем мое IMHO, управление ресурсами гораздо важнее, чем сами ресурсы. Правда какие-то ресурсы при этом должны быть, иначе управлять нечем.
 
Ресурсы есть всегда. Не говоря уж о сырьевых, люди. Правда, их желательно не только науке обычать, но и культуре социума, чтобы потрсений не было (диктатор может обеспечить это на 30 лет,  но на 50 нужна уже демократия). Это ведь главный системный риск стратегических инвестиций: только все заработает и начнет приносить прибыль, как придет человек с ружьем и все отберет. Или просто шпана сожжет по пьяни.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Kagero
Гость

email

Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #21 В: 10/01/03 в 17:16:30 »
Цитировать » Править » Удалить

Вот на что, а на природные условия России грех жаловаться. Если посмотреть, то конечно можно найти там где лучше, но это не значит, что для России этот фактор настолько критичен. В северной Европе условия более благоприятные?  
 
Более. Может Вы не в курсе - но бОльшая часть России - т. н. "зона рискованного земледелия". Россия (кроме Монголии) - самая "континентальная" страна в мире: то есть, климат ее срединной части не смягчается морскими ветрами. У скандинавов есть Гольфстрим, из-за которого Северное Море и Балтика - относительно теплые моря; в Швеции и на Украине сейчас одинаковая температура, если верить Евроньюс.
 
В России дело усугубляется непомерно растянутыми - а значит,дорогими - коммуникациями. Помните, "дураки и дороги"? так вот, с дорогами ничего не сделаешь.
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #22 В: 10/01/03 в 17:55:55 »
Цитировать » Править

Кагеро совершенно права. То-то и оно, что в Швеции условия ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем в России, а в Венгрии - гораздо лучше, чем на Украине. Самое главное, что все это знают. В Канаде прекрасное с/х - но на широте Украины, а не в ЛабрадореSmiley. И опять же близость к огромным водным массивам - а на Украине (даже) климат куда более континентальный.
 
В Индонезии как раз дополнительных расходов нет. Да, жарко и влажно. Ну и что? Кондишн, что ли, рабочим строить? Только самым квалифицированным, а каучук и так соберут. Будет им жарко или холодно - перетерпят.
А вот в России и неквалифицированную рабочую силу зимой без трат на отопление не припашешь. Ей не "холодно" будет - она просто помрет.
 
В Индонезии все центры - прямо при море. А в России - еще на тысячи километров сухим путем. Потому что, как я уже писал в своем месте, в Индонезии их строили для удобства гадких колонизаторов, а в России - чтоб враг не дошел. (Ну и где сырье лежит. Кто ж виноват, что у Венесуэлы или Саудидов источник нефти в двух шагах или трехстах километрах от столицы, а у нас - на Оби?!)
 
У Паршева  сбои идут не в той области, какую он знает (а знает он одно - и верно: в силу таких-сяких условий открытая экономика В ОТНОШЕНИЯХ С ВНЕШНИМ МИРОМ для России карачун), а в том, что касается Западенщины.  Ему кажется, что оттуда уходит производство - оно и не думает оттуда уходить.  
« Изменён в : 10/01/03 в 17:58:29 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #23 В: 10/01/03 в 17:57:57 »
Цитировать » Править

Может Вы не в курсе - но бОльшая часть России - т. н. "зона рискованного земледелия".
...
В России дело усугубляется непомерно растянутыми - а значит,дорогими - коммуникациями.

 
Да, это все так, ну и что? Повторюсь, бегать этому случаю не суждено, у него другие плюсы есть. Вот только он их использовать не желает, а предпочитает жаловаться о своей доле, ничего не делая. Помнится, в позднесоюздные времена любили жаловаться на монгольское нашествие, теперь - на холода. "Чего не сделает русский человек, лишь бы не работать" Sad
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #24 В: 10/01/03 в 18:09:07 »
Цитировать » Править

Картинка такая. Вот пусть есть две страны, в каждой по три человека делают бензин, по тридцать - дают зерно / хлеб, а пьют и едят все водку, которую из того зерна гонят. Бензин нужен на трактора, чтоб хлеб возделывать.
Итак, бензинопроизводитель дает бензин мужику с трактором в обмен на водку, которую те гонят из собранного зерна.
Примем всякие трения равными нулю, кроме одного: пусть в одной стране почва с камнями, а в другой - нет. Трактор при возделывании первой страны жрет больше энергии/бензина.  
 
Итак, если бензинщик  первой страны загонит литр бензина мужику своей страны, то он получит в ответ МЕНЬШЕ водки, чем если он загонит бензин мужику второй страны (если считать, что транспортные расходы всегда одинаково нулевые - то самое убранное трение; а пошлин нет - экономика полностью открытая).
Ну, естественно, они и загонят весь бензин мужикам второй страны.
 
А мужики первой страны останутся без тракторов и окажутся отброшены в натуральное хозяйство.  
И сдохнут в больших количествах. И пойдут в криминал в больших количествах.
 
Вот и все. Такие картинки еще политэкономы 1800 г.  на каких-то франко-испанских винах и шерстяных тюках моделировали.
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #25 В: 10/01/03 в 18:17:47 »
Цитировать » Править

Могултай, так это все понятно, спору нет. Действительно, по ряду факторов Россия в сильном минусе. По другим (те же запасы сырья) - в сильном плюсе. Но дело в том, что аналогию можно (и нужно!) продолжить: первый мужик - аккуратный и трудолюбивый, все всегда в срок делает, а у второго то именины, то с друганом в Крым во время посевной умотал, то просто по пьяни трактор сжег. То есть если повезет (да хоть 9 раз из 10) - то вернет с бОльшей прибылью, чем первый, а вот когда раз из десяти не сложится - с него и взять нечего будет, кроме анализов.
 
Экономическая устойчивость и предсказуемость (невозможная без политической в масщабах десятилетий) - товар более чем ходовой и самоценный, и спрос на него есть всегда. И захоти Россия предложить такой товар (а двух-трех десятилетий достаточно для его выработки) - проблемы меньшей урожайности уйдут на второй план.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #26 В: 10/01/03 в 18:26:56 »
Цитировать » Править

Про рискованное земледелие - все правда.  Но есть одно но.  Как в одесском хлебном поясе отличить немецкую ферму от украинской?  Знаете?  (Причем, немцы-то тоже вполне советского разлива.)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #27 В: 10/01/03 в 18:29:05 »
Цитировать » Править

Владимир писал: "Россия - производитель электроэнергии, обладатель огромных запасов нефти, газа и прочего сырья (включая уран). И в силу этого стоимость киловатт-часа, литра бензина и т.д. в России в разы меньше чем в той же Западной Европе по объективным причинам. А это напрямую значит, что издержки по этой части у нас меньше.  
 У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны...."
 
Так дело в том, что в открытой экономике продают туда, где больше дадут. Вот, допустим, в приведенном выше примере в первой стране бензин добывать ЛЕГЧЕ, чем во второй. Что это значит, как это отзывается на ситуации? Только одно: что бензинщику первой страны легче дается его бензин, чем бензинщику второй, себестоимость бензина у него меньше.  
А это значит, что он МОГ БЫ продавать бензин по ценам НИЖЕ, чем продает бензинщик первой страны, и иметь тот же навар, что и тот.  
Если в первой стране бОльшая легкость добычи бензина  полностью уравновешивает бОльшую трудность распашки земли, то получится. что бензинщик первой страны мог бы отпускать бензин СВОИМ мужикам по ценам НИЖЕ, чем бензинщик второй страны отпускает ТАМОШНИМ мужикам - а навар иметь тот же.
МОГ БЫ, да. Мог бы - и имел бы тот же навар.
А если он все-таки загонит бензин мужикам второй страны, то навар он получит не _тот же_, -- а бОЛЬШИЙ.
Ну так он им и загонит. Кто ж от лишних денег откажется в открытой экономике?
Благодаря отмеченному Владимиром преимуществу он МОГ БЫ отпускать своим - и не разориться. Он может - но он не захочет. Потому что если продавать чужим, прибыль будет еще больше.
 
Выходит, что то преимущество по части дешевизны бензина, о котором говорит Владимир, и в самом деле неотъемлемо, но в открытой экономике просто не работает*. А вот неотъемлемый недостаток по части трудностей вспашки - работает.
 
*И в самом деле: как цены на нефть растут, так в регионы идет МЕНЬШЕ нефти. И в самом деле: если себестоимость нефти 5 рублей литр, а мировые цены-7 рублей, то на каждом литре, проданном своим, нефтяник теряет 2 рубля по сравнению с тем, что он бы выручил, продав тот же литр на запад.  Обидно, но можно жить.
А если цены на нефть выросли до 14 рублей, то нефтяник будет терять на каждом литре, проданном своим, уже не 2, а 9 рублей. А это уже караул, спасите. И он удавится, но вывезет все, что может и не может, чтоб не нести таких потерь.
 
И Владивосток вымерзает при высоких ценах на нефть еще больше, чем при низких.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #28 В: 10/01/03 в 18:29:35 »
Цитировать » Править

Продолжаю читать Паршева. Прочел уже больше половины первой части, и чем дальше в лес тем толще его ИМНи, причем никакого обрамления что это ИМНи а не истина в последней инстанции не присутствует. Часть этих ИМН вполне обоснована (действительно, климат здесь не тот и расходы через это дело больше), часть уже сейчас полетели, маша крылышками, в частности отсутствие инвестиций в сырьевые отрасли, к примеру: уже три года как идет - а он писал что не будет никогда - а потому что счел ситуацию низких цен на нефть (бывшую всю серидину 90-ых) вечной и нерушимой (что с 99 года неверно).
 
Их обсуждать можно, конечно, но в главном он безусловно прав: накладные расходы для России выше в пунктах "климат" и "транспорт". Но, повторюсь, бухгалтер он а не экономист: сама по себе себестоимость производства параметр неплохой, но второстепенный (а уж об отдельных компонентах этого параметра и того не скажешь). Экономические риски - параметр не менее значимый, а он о них ни слова не говорит в принципе. Я, с вашего позволения, сначала дочитаю-таки Прашева, вдруг у него еще какие ключевые утверждения будут, а потом уже буду сам "альтернативную Россию" строить (если в дискуссии раньше все заготовленное не выложуSmiley )
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #29 В: 10/01/03 в 18:37:05 »
Цитировать » Править

Владимир пишет: "И захоти Россия предложить такой товар..."
Да захоти Россия - она б баварским опилась!  
Захоти она -  и была бы у нее не открытая настежь крупномагнатская либеральная экономика, а экономика израильско-египетско-китайского типа, ей единственно пригодная. Где средний и мелкий бизнес процветает внутри, и прежде всего в обрабатывающей промышленности и строительстве, магнатам аккуратно сажают палки в колеса, а патерналистское государство и его зависимые корпорации прочно держат внешторг, энергию и  
самое ценное сырье.
И тогда все недостатки будут сильно нейтрализованы, а преимущества - утилизованы.
 
Захоти воровать в менее гомерических размерах, (тут Лужок иксперимент провел. Спустил вниз на некую переустройству детских площадок некую сумму и проверил ее судьбу. Целевым образом потратили менее 10 процентов, остальное разворовали)...
 
Захоти не считать, что кого бы ни убили - туда гаду и дорога, меньше народа, больше кислорода...
 
Захоти не соответствовать словам моего знакомого белорусско-литовского шляхтича, каковой мне сказал: "Нет, ну конечно, в Белоруссии не то что у вас: здесь, если не платят зарплаты соседу, люди вокруг не считают, что это касается только его"...
 
Захоти она...
Да не хочет, в чем и горе-то.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.