Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/12/19 в 20:52:22

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Тоталитаризм в СССР? »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Тоталитаризм в СССР?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Тоталитаризм в СССР?  (Прочитано 4937 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Тоталитаризм в СССР?
« В: 11/20/03 в 10:16:54 »
Цитировать » Править

[Перенос из http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;n um=1069310919. - Бенедикт.]
 
on 11/20/03 в 09:09:42, Antrekot wrote:
Лапочка, Вы удивитесь, но мне вообще-то приходилось _жить_ в бывшем СССР.  Собственно, значительная часть моей сознательной жизни прошла именно там.  Мне не нужно читать "ужастики" - это все не так давно закончилось.  А по целому ряду параметров и не закончилось вообще.

 
Антрекот, я полагаю, что Вы меня, наверное, старше и видели много того, чего не видела я в бывшем СССР, но какой-то край жизни в СССР даже до перестройки (я родилась в конце 1976 года) я захватила. Мой отец прожил в СССР всю свою жизнь (1912 - 1992) и прожил ее удивительно достойно, не будучи фанатиком и не греша против своей внутренней правды. СССР - тема спорная, но считать эту страну тоталитарной империей (на чем, в принципе, и основываются все "ужастики") и т.п. я никогда не смогу. ИМХО, необъективно оно было бы.  
У каждого свой опыт жизни в этой стране. И он достаточно разнообразен.
 
С уважением к чужому мнению и опыту,
Ива
« Изменён в : 11/20/03 в 17:51:05 пользователем: Бенни » Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Почти оффтопик
« Ответить #1 В: 11/20/03 в 13:18:54 »
Цитировать » Править

я родилась в конце 1976 года
Да, мой опыт в этом смысле поболе будет.
 
СССР - тема спорная, но считать эту страну тоталитарной империей (на чем, в принципе, и основываются все "ужастики") и т.п. я никогда не смогу. ИМХО, необъективно оно было бы.
Почему?  Эта страна _была_ тоталитарной империей по форме своей организации. Это не оценочное мнение, это классификация.  Вот тазовые почки есть - значит это не голый гад, а пресмыкающееся.  С государствами точно так же.   До революции Россия была авторитарной империей, после - стала тоталитарной.
Что не значило, что она на свой, конечно, лад не заботилась о своих гражданах или что каждый человек на ее территории был негодяем и преступником.  Более того, второе из первого само по себе не следует вообще.
Это опять у Вас идет смешение оценки существа дела и личных суждений.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Почти оффтопик
« Ответить #2 В: 11/20/03 в 14:52:08 »
Цитировать » Править

on 11/20/03 в 13:18:54, Antrekot wrote:
Почему?  Эта страна _была_ тоталитарной империей по форме своей организации. Это не оценочное мнение, это классификация.  

 
Cмею ли попросить определения тоталитарной империи, как таковой, и списка характеристик, по которым СССР отвечала данной классификации?
 
Спасибо.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О литературной критике
« Ответить #3 В: 11/20/03 в 15:52:23 »
Цитировать » Править

Ива, базовых характеристик много.  Понятие тоталитаризм было впервые употреблено в Италии в начале 20 годов прошлого века Амендолой и Гобетти, критиковавшими политическую систему Муссолини.  Забавно, что Муссолини счел их определение очень точным и поднял его на щит, при том, что _реальная_ его практика с этим определением сильно расходилась.
 
По существу, тоталитаризм - это политическая система, которая стремится к полному контролю над  всеми сторонами жизни каждого индивида в отдельности и общества в целом.
некоторые параметры -  
а) идеократия (господство определенной идеи, обеспечивающей право режима на существование и позиционирующей режим как единственно возможный)
б) в силу (а) - примат партийных структур над государственными.  В идеале - государство-партия.
в) опять же в силу (а) проникновение идейно-политического контроля во все сферы общественной и частной жизни, стирание грани между политическим и социальным,  уничтожение всякой автономии индивида.  (Вспомнить Вы не можете, а вот читать должны были - если муж загулял с другой, куда шла жена?  А словосочетание "не наша музыка" слышали?)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: О литературной критике
« Ответить #4 В: 11/20/03 в 16:48:19 »
Цитировать » Править

По Могултаю, кажется, СССР был тоталитарным государством до 1953, а позднее - авторитарным или как минимум переходным к таковому.
 
Модераторское предложение: вы не находите, что лучше эту тему перенести в другой тред (и даже в другой раздел)?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О литературной критике
« Ответить #5 В: 11/20/03 в 16:59:28 »
Цитировать » Править

Бенедикт, до 1953 - это если включать в необходимые параметры харизматического лидера и постоянно действующий террор как форму поддержания власти.   Это действительно кончилось.  А вот контроль над частной жизнью не исчез.  Если сравнить картину в СССР после 53 с аналогичной в Российской империи конца 19 века (при том, что и она-то была институтом чрезвычайно "беспокоящим" население), то результат по этому параметру выйдет не в пользу СССР.
 
А переносить надо.  Сделаете?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #6 В: 11/20/03 в 17:52:08 »
Цитировать » Править

Уфф, вроде бы всё.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #7 В: 11/27/03 в 08:29:17 »
Цитировать » Править

Ива, среди моих знакомых, по большинству московских матшкольников,  граница в понимании советских реалий проходит где-то по 1972-1973 годам рождения, т.е. по тому, испытали ли люди идеологический прессинг в институте/университете, или нет.  После этого рубежа можно было не повторять и не конспектировать ложь и ахинею в качестве обязательного условия получения образования, а до того -- нельзя, кроме очень редких случаев. До определенного момента власть  идеологических надзирателей над студентом была практически неограничена (т.е. они всегда могли добиться отчисления, или хуже), и прямо ощущалась всякий раз, когда требовалось публично повторять ложь. Это ощущение достаточно трудно описать уже для людей следующего поколения. Это, наверное, называется опыт идеократии в действии.
 
 
« Изменён в : 11/27/03 в 08:30:19 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #8 В: 11/27/03 в 10:57:46 »
Цитировать » Править

Да, История КПСС как предмет кончилась прямо на мне, а "Научный атеизм" посреди семестра переименовывали в "Историю религий" Smiley.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #9 В: 11/27/03 в 14:25:35 »
Цитировать » Править

Я тоже как раз застал историю КПСС. На первом курсе. А вот ни атеизма (уже), ни религиоведения (еще?) не было.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #10 В: 11/27/03 в 14:50:59 »
Цитировать » Править

Бенедикт, это было нечто, не поддающееся описанию.  Гражданин лектор, до того систематически показывавший фигу Богу, к концу года уже объяснял, что православие - традиционная религия _славян_...  Вопрос о чехах, поляках, лужичанах и хорватах был назван провокационным. Wink
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #11 В: 11/27/03 в 17:08:02 »
Цитировать » Править

Quote:
Ива, среди моих знакомых, по большинству московских матшкольников,  граница в понимании советских реалий проходит где-то по 1972-1973 годам рождения, т.е. по тому, испытали ли люди идеологический прессинг в институте/университете, или нет.  

 
"По большинству"  - это правильная оговорка. Мне школьного давления хватило, чтобы в 10 лет послать коммунистов матом (правда, в стенах своей квартиры, зато громко и при родителях).
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #12 В: 11/27/03 в 17:13:04 »
Цитировать » Править

Quote:
Да, История КПСС как предмет кончилась прямо на мне, а "Научный атеизм" посреди семестра переименовывали в "Историю религий".

Antrekot, eto v kakom godu?
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #13 В: 11/27/03 в 21:22:52 »
Цитировать » Править

Вот хороший вопрос: какие небольшие тексты рекомендовать желающим прочувствовать, как выглядело идеологическое давление на людей, более радикальных мер воздействия не испытавших? То есть, как помочь им составить идейный портрет "более вегетарианских" времен?
 
Я обычно давал книжку Терца о соц. реализме, и эссе Бродского "Меньше единицы".  
 
Совсем недавно мне попалась книжка Евгения Попова "Подлинная история зеленых музыкантов" -- несколько в другом ключе, но тоже полно замечательных примеров советского идейного ландшафта.
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #14 В: 11/28/03 в 01:25:48 »
Цитировать » Править

on 11/27/03 в 17:13:04, Кот Муций wrote:

Antrekot, eto v kakom godu?

Это 1987 год.
 
Эмигрант, я своим студентам бытовые песни Галича даю.  Дело совершенно садистское, но они и реалии быта так очень быстро осваивают, и степень проникновения идеологии в общество начинают осозновать едва ли не мгновенно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.