Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/21/19 в 20:39:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Проблема терроризма и палестинских беженцев-2  »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2   (Прочитано 7105 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #75 В: 02/27/04 в 21:55:06 »
Цитировать » Править

on 02/25/04 в 18:28:56, Antrekot wrote:
Нет.  Если помните, по мандату ООН, государство должно было быть именно еврейским.

Так ведь Бен-Гурион, насколько я знаю, хотел именно еврейское государство во всей Палестине. А Это значит, что большинство было бы у арабов.
 
Quote:
Их лидеры. И им никто не противоречил.

Видимо этих лидеров признавали все-таки не все арабы?
 
[/quote]Почему этносу?   И почему сразу теряют?  Расскажите об этом мэру Хайфы - он не знал, что ему арабов выселять положено по национальному признаку, а вовсе не удерживать.   Да и Бен-Гуриону заодно.  Они очень удивятся.  Да и тем, кто пускал беженцев обратно (а тех, кто вернулся сразу, пускали).  А то ребята были не в курсе, что у них этническая чистка на дворе. [/quote]
Как выясняется, те кто в Дейр-Яссин хозяйничал тоже были не в курсе. Просто часть населения расстреляли, остальных выгнали. Но при этом были не в курсе, что это этническая чистка.
 
Quote:
Да это не моя версия, в общем-то.  Это арабская версия.  Все рассчитывали, что объединенная мощь арабских государств сбросит евреев в море.  

Так это же не значит, что проблемы не было. Была. О ней еще в 1951 году Бен-Гурион писал.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #76 В: 02/27/04 в 21:56:01 »
Цитировать » Править

Антрекот, мой ответ вам пропадает. Не знаю почему.
 
[Форум глючит. Иногда не показывает первое сообщение на новой странице до появления последующего. Теперь твой ответ видно. Постараемся исправить. Ципор]
« Изменён в : 02/27/04 в 22:04:47 пользователем: zipor » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #77 В: 02/28/04 в 06:45:22 »
Цитировать » Править

Quote:

Так ведь Бен-Гурион, насколько я знаю, хотел именно еврейское государство во всей Палестине. А Это значит, что большинство было бы у арабов.

Но это в истории достаточно частая ситуация.
 
Quote:

Видимо этих лидеров признавали все-таки не все арабы?

Курт, были арабские общины, открыто заявлявшие о своем нейтралитете в этом вопросе.  Всего лишь о нейтралитете - но этого уже считалось достаточно.  _Против_ не высказался никто.
 
Quote:

Как выясняется, те кто в Дейр-Яссин хозяйничал тоже были не в курсе. Просто часть населения расстреляли, остальных выгнали. Но при этом были не в курсе, что это этническая чистка.

А перестать передергивать - или это слишком тяжкое бремя?
Повторяю - хотели бы выгонять - выгнали бы всех.  Уж точно не удерживали бы.  Уж точно не пускали бы обратно сразу после.  
Самое смешное, что на основании Вашего подхода обвинение в этнических чистках куда легче предьявить... арабам.  Поскольку за ними числятся не эксцессы в ходе военных действий, а целенаправленные атаки именно на мирное население.
 
Quote:

Так это же не значит, что проблемы не было. Была. О ней еще в 1951 году Бен-Гурион писал.

Это значит, что арабская сторона начала о ней _кричать_, только когда сбросить в море не получилось.  Вы не находите эту ситуацию хммм... этически сомнительной?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #78 В: 02/28/04 в 17:49:08 »
Цитировать » Править

Ципор, Маблунг, Кот Муций, а вот ответьте мне.
Вот допустим  свершилось чудо, пришли палестинцы и сказали "Все, хватит с нас.   Дошло до нас, что с ребятами вроде Арафата и прочих, никакой жизни у нас не будет даже в независимом государстве.  Ладно, все, отбой.  Не трогайте поселения, не проводите границу, к шайтану все эти резолюции.  Есть уже одна страна, пусть так и остается.  Израиль и Израиль.  Но мы в этой стране хотим быть гражданами.  Понятно, что не сразу, понятно, что скорее не мы сами, а наши дети, но гражданами в обозримом будущем.  Такими же как все."
Ну и что вы сделаете?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #79 В: 02/28/04 в 18:15:51 »
Цитировать » Править » Удалить

Ох... Только во имя богов не надо считать нас за репрезентативную выборку мнения израильской общественности.
 
Я им сказала бы: давайте тогда помогите нам избавиться от Арафата и присных, насчет поселений заключим договор,чтоб они оставались, где были, но не расширялись сверх каких-то рамок. И берите себе независимое государство, только без Иерусалима.  
 
Потому как демографическая проблема, Антрекот... Имхо. Как им гражданские права дать-то? У вас есть предложения?
 
Дальше, скорее всего, Израилю придется как-то озаботиться обеспечением терпимого уровня жизни там, потому как иметь под боком голодного соседа - вещь небезопасная.  
« Изменён в : 02/28/04 в 18:17:27 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #80 В: 02/28/04 в 18:23:09 »
Цитировать » Править

У меня нет предложений, у меня есть вопрос.   Huh
Вопрос этот вызван тем, что по данным Фридмана за последний год количество палестинцев, согласных на одну страну, возрасло едва ли не в пять раз.
Конечно, данные Фридмана, это данные Фридмана, но относительный прецедент-то есть.  Южная Африка.  И что-то мне сильно не нравится тамошний результат.   А с другой стороны, отказ при этом раскладе может обойтись Израилю в неменьшую цену.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #81 В: 02/28/04 в 18:47:16 »
Цитировать » Править » Удалить

on 02/28/04 в 18:23:09, Antrekot wrote:
У меня нет предложений, у меня есть вопрос.   Huh
Вопрос этот вызван тем, что по данным Фридмана за последний год количество палестинцев, согласных на одну страну, возрасло едва ли не в пять раз.
Конечно, данные Фридмана, это данные Фридмана, но относительный прецедент-то есть.  Южная Африка.  И что-то мне сильно не нравится тамошний результат.   А с другой стороны, отказ при этом раскладе может обойтись Израилю в неменьшую цену.

 
Расскажите, пожалуйста, подробнее. О том, какой  называется процент палестницев (совсем меня это не удивляет при том,что их уровень жизни сильно упал по сравнению с доинтифадным. У них же куча народа жила за счет работы в Израиле.)  и о том,что было в ЮА.  
 
Мнение правительства Израиля... Вот насчет этого не знаю. Наверное, все-таки бы отказалось, учитывая то,что беженцев возвращать упорно отказываются, а ведь это проблема сходного рода.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #82 В: 02/28/04 в 19:10:00 »
Цитировать » Править

Фридман говорит процентов 20%.  В ЮАР система "один человек-один голос" привела к победе Манделы (что бы еще полбеды) и тех, кто пришел с ним и за ним.
Остальное - завтра.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mablung
Гость

email

Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #83 В: 02/29/04 в 12:04:44 »
Цитировать » Править » Удалить

Ja ne soglashus'. Gosudarstvo perestanet byt' evrejskim cheres 50 let .
Poluchim shariat v kachestve gosudarstvennogo zakona - esli grazhdane budut ravnopravny.
Nafig.
Proshu proshenija za prozu - nam ih ne pererozhat'.
I ne prokormit'.
 
Kstati , sluchaj iz zhizni - (LJ) - kak to raz vezut arabku
rozhat'. Proverjajut na komp'jutere ee nomer pasporta -
i poluchaetsja chto ona rozhala 4 mesjaca nazad.
Nu ponjatno, glaza na lob , prochee podobnoe.
 
Vyjaznjaetsja chto ee muzh vzjal sebe vtoruju zhenu s territorij.Pasporta net , priehala nelegal'no.
Nu starshaja zhena s nej i podelilas' ... pasportom Smiley
 
Mablung
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #84 В: 02/29/04 в 19:00:08 »
Цитировать » Править

Знаете,Антрекот,по поводу этих статистических данных вспоминается анекдот
про китайскую армию и завоевание СССР.Smiley
 
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #85 В: 03/02/04 в 11:57:32 »
Цитировать » Править » Удалить

Курт, хочешь поделюсь гранатой?   Smiley
 
В Тель-Авиве я вчера видела улицу Лехи. Smiley
 
Пошла таки читать материалы, а то все руки не доходили.
« Изменён в : 03/02/04 в 11:57:58 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #86 В: 03/02/04 в 20:02:50 »
Цитировать » Править

Делиться со мной гранатой не надо. Лучше целую давай Smiley
« Изменён в : 03/02/04 в 20:03:00 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #87 В: 03/02/04 в 23:55:37 »
Цитировать » Править

Если евреи согласятся на единое с арабами государство, то результат будет тот, что описал Маблунг. Для Израиля это верный способ себя угробить и лишить евреев будущего.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #88 В: 03/04/04 в 09:03:40 »
Цитировать » Править

Возвращаясь к проблеме:
 
1. Так был ли приказ арабского командования о тотальной эвакуации палестинцев? Теоретически, если он есть, то он должен быть многократно приведен еврейскими исторками.
 
2. Если часть арабов осталась на территории Израиля - это не значит, что остальных не выгоняли.
 
3. Собирался ли Бен-Гуион собирался создавать еврейское государство, в котором бы большинство было арабским?
 
4. Если у еврейских формирований был приказ не трогать мирное арабское население, почему солдат этих формирований не судили хотя бы за нарушение приказа, если не за преступления сами по себе?
 
5. Если вышеупомянутый приказ есть, то почему палестинцам было запрещено вернуться на свои участки после окончания боевых действий?
« Изменён в : 03/04/04 в 09:05:18 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Проблема терроризма и палестинских беженцев-2 
« Ответить #89 В: 03/04/04 в 09:28:21 »
Цитировать » Править » Удалить

on 03/04/04 в 09:03:40, Kurt wrote:
1. Так был ли приказ арабского командования о тотальной эвакуации палестинцев? Теоретически, если он есть, то он должен быть многократно приведен еврейскими исторками.

Отвечено.  
 
Quote:
2. Если часть арабов осталась на территории Израиля - это не значит, что остальных не выгоняли.

Значит. Если б выгоняли - выгнали бы всех.  
 
Quote:
3. Собирался ли Бен-Гуион собирался создавать еврейское государство, в котором бы большинство было арабским?

Отвечено Антрекотом
 
Quote:
4. Если у еврейских формирований был приказ не трогать мирное арабское население, почему солдат этих формирований не судили хотя бы за нарушение приказа, если не за преступления сами по себе?

Приказ был - это факт доказанный. Могу предположить,что потому, что солдаты утверждали,что приказ не был выполнен не по их вине(что они и говорят), а устраивать судебное разбирательство никто не стал вначале для того,чтобы не раскола между Хаганой и Э@Л (война на носу, не время для разборок. Поругаться можно и за закрытыми дверями. ), а позже - потому что предпочли забыть эту историю. Точно так же, как в Тель-Авиве назвали улицу в честь "организации, основанной Штерном для борьбы с английской оккупацией", в то время, как в 42 представители позже пришедшей к власти партии были на стороне англичан против Штерна. Smiley Что за проявление наивности, в самом деле? Да, осудили, но не стали разбираться в судебном порядке. Потом предпочли забыть, ибо не хотели вспоминать. Такого рода действия (отказ от судебного разбирательства и замалчивание события впоследствии)  со всего мира можно понатаскать воз и маленькую тележку. Ну и что? Как будто правительство Израиля должно являть собой образец справедливости. (Должно в теории, конечно, но... Smiley )  
 
Quote:
5. Если вышеупомянутый приказ есть, то почему палестинцам было запрещено вернуться на свои участки после окончания боевых действий?

Ситуация изменилась.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.