Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/20/19 в 05:00:07

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Вечный мир" в Чечне »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   "Вечный мир" в Чечне
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Вечный мир" в Чечне  (Прочитано 6314 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
***




203385717 203385717    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 125
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #30 В: 03/30/04 в 15:03:32 »
Цитировать » Править

Имхо, в Чечне против Федерации воюют три совершенно разно мотивированные силы:
1. Светские националисты - дудаевцы, типичным представителем которых является Масхадов, офицеры, начавшие войну за отделение.
2. Исламисты, в массе появившиеся в промежуток между войнами, когда на регион обратили внимание арабские фундаменталистские движения.
3. Обычные уголовники, которых за 10 лет безвластия там развелось немерено.
Плюс революционеры-авантюристы чегеваровского типа вроде Басаева.
 
С первыми можно было бы договориться и совместно уничтожить вторых и третьих в обмен на независимость или широкую автономию. Поскольку до 1999 года между националистами и исламистами была вполне себе острая неприязнь, доходившая до вооруженных боев (Гудермес-98). Масхадову нужен был мир, дабы спокойно править, а исламистам подавай джихад до полной победы (тут они нашли общий язык с Басаевым, которому война была нужна не ради Аллаха, а ради самой войны).
 
Урлу-работорговцев терпят, поскольку в такой ситуации хоть с чертом союз заключишь. Любят их вряд ли. Я вполне верю в те ссылки, которые давал Курт (борьба Масхадова с работорговлей между войнами). Хотя бы потому, что сторонникам независимой Чечни должно быть понятно, что дразнить медведя глупо.
 
Но сейчас, благодаря нашему любимому президенту, мы имеем почти полное уничтожение светских националистов (врагов, с которыми можно говорить) и усиление религиозных радикалов, которых он так и не замочил и под корень им ничего не обрезал. Но которые, особенно после союза Путина с Америкой в 2001, злы и недоговороспособны.
А криминальная урла спокойно легализовалась при Кадырове и продолжает шухерить, хотя и не в таком масштабе, разумеется.
« Изменён в : 03/30/04 в 15:55:19 пользователем: Сотник Иуст » Зарегистрирован

____________________________________

aka Elentir
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #31 В: 03/30/04 в 15:14:14 »
Цитировать » Править

Иуст, могу согласиться с минимальными поправками.  "Светские" националисты-дудаевцы в смысле криминала (это я не о Масхадове с Закаевым, а о самом Дудаеве и ко) тоже были хороши.  Там же не только в независимости было дело.  
Но в общем, они были бесконечно предпочтительнее номеров 2 и 3.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #32 В: 03/30/04 в 15:24:22 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 07:04:37, Antrekot wrote:
У меня написано, что все эти категории я нелюдями как раз _не_ считаю.  

Не понял. А кого тогда считаете?
 
Quote:
Не разбойничьим вертепом, а родовым обществом очень специфического типа, которое действительно очень часто с соседями контактировало именно саблей.  

Вопрос в том, что все часто контактировали саблями с соседями.
 
Quote:
Ровно постольку, поскольку горцы считали грабеж своим _законным_ правом...Я тоже.  Но люди, которые считают второе своим естественным правом, уже не имеют оснований возражать против первого.

Осталось доказать, что чеченцы как этнос считали грабеж своим законным правом. И дело в шляпе.
 
Quote:
Потому что в английских школах французов, которые их оттуда выставили, не называют негодяями.

Еще бы они их называли негодяями - не французы же к ним в гости пришли, а они к французам. Или нападения французских пиратов на английские прибрежные города там тоже не осуждают? Про отношение к Ковентри - тоже вопрос интересный.
 
Quote:
И то, и другое.  Началось с обороны, продолжилось захватом.  Осуществлялось глупо и безобразно.  Потому и говорю (посмотрите выше по треду), что у тех же аварцев и прочая есть все основания жаловаться.  А вот у чеченцев - нет.

Ага. Значит, все-таки началось как оборона от чеченцев российских границ.
Интересно, а когда эти границы там появились?
 
И только чеченцы, по-вашей версии, на русских и их союзников нападали. Лезгины не в счет?
Судя по грузинским статьям, они грузин доставали гораздо активнее, чем чеченцы. Точнее чеченцы там вообще не упоминаются.
 
Quote:
Ну если 300 лет картина МО одинаковая - значит, достаточно.

А если нет?
 
Quote:
Тогда источники на палубу.  И то, что они говорят.  Я же свои привожу.

Вы сослались на своих знакомых из Казахстана. Я - на своих родственников, живших там же примерно 20 лет. Да и сам общался.
 
Quote:
Он поступает много хуже - он их вообще не упоминает.

И что именно тут "хуже"? Вы заявляли, что у него мораль "нам можно, им нельзя". Вот где тут "им нельзя" я вижу. А где "нам можно"?
 
Quote:
А что, чеченцев истребили?

Убыхов.
 
Quote:
А сами они конечно ничего такого сделать не могли.

Что в очередной раз доказывает, что российская оккупация была для Кавказа бОльшим злом. Спросите у убыхов.
 
Quote:
Да вообще-то пробовали.

Например? +Вы уверены, что грузины с армянами и прочие ходили на чеченцев исключительно "в ответ"?
« Изменён в : 03/30/04 в 15:25:06 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #33 В: 03/30/04 в 15:53:03 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 15:24:22, Kurt wrote:

Не понял. А кого тогда считаете?

Тех, кто сознательно принял принципиально античеловеческую идеологию вроде блатной или нацисткой "внутренней" - и вел себя соответственно.  
 
Quote:

Вопрос в том, что все часто контактировали саблями с соседями.

Конечно.  Вопрос степени.  Только я не понимаю, почему чеченцам их культура служит извинением, а русским - нет.
 
Quote:

Осталось доказать, что чеченцы как этнос считали грабеж своим законным правом. И дело в шляпе.

Почитайте их собственный фольклор.  Посмотрите на историю за 300 лет.  И сами делайте вывод.  Зачем Вам на меня полагаться?
 
Quote:

Или нападения французских пиратов на английские прибрежные города там тоже не осуждают?

Неприятные последствия войны.  Радоваться нечему, но и упрекать не в чем, сами такие.
 
Quote:

Про отношение к Ковентри - тоже вопрос интересный.

Да.  Особенно потому что Блиц в Нюренберге не фигурировал.  Проклинать могли сколько угодно.  Ненавидеть - сколько угодно.  А вменять в юридическую вину не стали, как не вменили обстоятельства морской войны.  Потому что либо никому нельзя, либо всем можно.
 
Quote:

Интересно, а когда эти границы там появились?

Когда Грузия и Армения попросились под защиту империи и встал вопрос о перевалах.
 
Quote:

Судя по грузинским статьям, они грузин доставали гораздо активнее, чем чеченцы.

Лезгины и кистины.  Доставали очень сильно.  
 
Quote:

А если нет?

А Вы сами посмотрите, да или нет.
 
Quote:

Вы сослались на своих знакомых из Казахстана.

Нет, не на знакомых.  На примерно 2000 _разных_ людей, живших в разных местах и не имевших никаких оснований возводить на чеченцев напраслину.
 
Quote:

И что именно тут "хуже"? Вы заявляли, что у него мораль "нам можно, им нельзя". Вот где тут "им нельзя" я вижу. А где "нам можно"?

Курт, так он вообще _ничего_ не говорит о том, что они делали.  Он не говорит о том, с чего начался конфликт.  Он не говорит о том, что именно делали героические бойцы за независисимость.  Он пишет,  что Албага повесили - и не пишет за что, так что не владеющий предметом читатель автоматически поймет, что за мятеж, а не за массовое убийство мирного населения.
 
Quote:

Что в очередной раз доказывает, что российская оккупация была для Кавказа бОльшим злом. Спросите у убыхов.

Курт, повторяю, не чеченцам жаловаться.  От того, что акула - хищник, пирайя травоядным не станет.
 
Quote:

Например? +Вы уверены, что грузины с армянами и прочие ходили на чеченцев исключительно "в ответ"?

За 100% (особенно, где речь идет о горцах) не поручусь.  А у низовых едва не 1000 лет и без чеченцев был хлопот полон рот.  Так что если они выбирались наверх, то не потому, что им вожжа под мантию попала.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
бывший толкиенист
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 52
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #34 В: 03/30/04 в 17:31:01 »
Цитировать » Править

Курт, по поводу появления литовских татар ты просто передергиваешь, их появление вообще никакого отношения к угонам в плен не имеет.
http://mestchora.chat.ru/tttzliet.html
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #35 В: 03/30/04 в 17:54:27 »
Цитировать » Править

Ссылки про запас.
 
http://nvo.ng.ru/history/2003-08-29/5_abrek.html
 
http://nvo.ng.ru/spforces/2000-04-07/7_guerillas_diary.html
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #36 В: 03/30/04 в 18:12:45 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 17:31:01, бывший толкиенист wrote:
Курт, по поводу появления литовских татар ты просто передергиваешь, их появление вообще никакого отношения к угонам в плен не имеет.
http://mestchora.chat.ru/tttzliet.html

Я передергиваю?! Это как раз Антрекот меня порицал тем, что для меня "литовские татары лучше русских чеченцев".
 
антрекот: "То есть литовские татары - это хорошо, а русские чеченцы - плохо.  Тихо пытаюсь найти логику."
 
я: "Если бы вы знали, откуда взялись литовские татары - вы бы ее нашли."
 
А потомки крымских татар среди литовских татар были.  
По твоей же ссылке: " 1559 г. князь Б. Огинский со слов татарина Ясена Тивешевича отметил в ревизии татарских имений, что еще при Казимире (т.е. до 1492 г.) «прыехал царевич на име Сихъдохъман с Перекопа,. цара перекопъского Менъкереев брат»"
 
Более того, первые легкоконные хоругви пятигорцев ВКЛ из кого набирались? Правильно, из жителей Пятигорья - кавказских горцев. Или есть другие версии?
 
Почему-то адаптировали и тех и других.
 
Поэтому я считаю, что политика ВКЛ по отношению к народам с набеговой культурой была бы гораздо более взвешенной, чем политика России.
 
Не получилось бы в Крыму "тоже самое".
« Изменён в : 03/30/04 в 18:23:20 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #37 В: 03/30/04 в 18:35:20 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 15:53:03, Antrekot wrote:

Почитайте их собственный фольклор.  

Читаю. Пока ничего криминального.
 
«ОЛЕНЬ»:
 
Там, где льется в скалах ледяной родник,  
 
Он не смочит влагой высохший язык.
 
Вниз - на дно ущелий сходит каждый день,  
 
Поводя ушами, пьет из луж олень,  
 
Пьет, не напиваясь, никогда не спит:
 
Чуть отяжелеешь - враг подсторожит.
 
Чуток, осторожен, смотрит он кругом.
 
После лижет тело тонким языком.
 
Точит долго-долго о скалу рога,
 
Бьет нетерпеливо по корням нога.
 
И, рога закинув, бросившись вперед,
 
Он призывно ланям издали ревет.
 
Нет ему ответа. Он один... Джигит!
 
Так и ты любовью никогда не сыт!
 
 
 
ЧЕЧЕНСКИЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ
ЖИЗНЬ. ЧЕЛОВЕК .
 
В том, что сова не видит днем, солнце не виновато.
 
Где стояло болото, остается сырость.
 
Груша от грушёвого дерева недалеко падает.
 
Движение — счастье юноши, покой — счастье девушки.
 
Если не болит голова, не перевязывай ее.
 
Если не по вкусу, то пусть будет по возможности.
 
Заблеешь — волк утащит, не заблеешь — чабан зарежет.
 
Золото дороже там, где оно добывается.
 
Из жерди обод не согнешь, из осленка коня не вырастишь.
 
И к поражению войска привел один, и к победе привел один.
 
Коли клонит ко сну, подушки не выбираешь, коли полюбишь – красоту не выбираешь.
 
Колючка с самого начала растет острой.Мать кормит дитя, как земля человека.
 
Ненастный день сменится ясным, но плохой человек не станет хорошим.
 
Не старайся всегда для себя, как мотыга; не старайся всегда для других, как тяпка; будь с людьми и так и сяк, как пила.
 
Огонь можно разжечь только огнем.
 
Орел рождается только в горах.
 
Оттого, что круп гладкий, не значит, что конь хороший.
 
Покойник без савана не остался, невеста без выкупа не осталась.
 
Породистый птенец в гнезде петь начинает.
 
ЛЮБОВЬ.  СЕМЬЯ.  КРАСОТА.
 
Брат без брата, что сокол без крыла, сестра без брата как хворостина голая.
 
В дурной семье умному достается много забот.
 
В недружной семье добра не бывает.
 
Гнев матери как снег – выпадет много,  но тает быстро.
 
Жена кажется лучше чужая, конь – свой.
 
Из козьего рога не получится рукоятка, сын сестры не заменит родного сына.
 
Когда вырастает красивая дочь, становится известным имя отца.
 
Когда предложили принести самую красивую вещь, ворона притащила своего птенца.
 
Красивая девушка и в старом платье хороша.
 
Красота – до вечера, доброта – до смерти.
 
Муж хорошей жены не будет плохо одет.
 
Не будет сына, не будет и крова.
 
Отец без сына — дерево без вершины, сестра без брата — сокол без крыла; сокола без крыла поймать легко, дерево без вершины свалить легко.
 
От кремня рождается искра, от достойного мужчины – достойный сын.
 
У матери не бывает плохой дочери, у свекрови не бывает хорошей снохи.
 
Чем плохой сын, лучше хороший зять.
 
ДОМ. ГОСТЕПРИИМСТВО. УВАЖЕНИЕ К СТАРШИМ,
 
«Гость воды просит- значит не голоден, не просит – значит соблюдает пост»,- сказала скупая хозяйка.
 
Еда без остатка – еда не досыта.
 
Если придет в гости дурной человек – хорошо накорми его, а хорошего достаточно угостить, чем сможешь.
 
Если дома нет почета, не будет его и за стенами дома.
 
Когда бык напился воды, бычок доволен был, что лед слизнул.
 
Кто старшего не послушался, в большую яму упал.
 
Куда не заглянет гость, туда не заглянет добро.
 
Угостишь чем богат – щедрость, ударишь чем попало – храбрость.
 

ДРУЖБА. ТОВАРИЩЕСТВО

 
Два врага под одной крышей не уживаются.
 
Достойный человек не бывает без друзей.
 
Друг из далекого края подобен сооруженной крепости.
 
Друг лучше старый, а шуба – новая.
 
Дружные кошки победили недружных волков.
 
Если к тебе пришла беда, подними голову, если к людям пришла – опусти.
 
Понимающий друг считается братом.
 
ТРУД. СМЕКАЛКА
 
Где светит солнце, посей семена, где посеешь семена, там появится тень.
 
Гончар приделывает ручку кувшина где ему захочется.
 
Кто поленился жать свою пшеницу, тому пришлось добывать камень для других.
 
Кошка, не доставши до сала, сказала, что у нее пост.
 
Один летний день зимний месяц кормит.
 
Пролежавший лето пробегал зиму.
 
Трудись, будто никогда не умрешь, будь добрым с людьми, будто завтра умрешь.
 
СЛОВО. МОЛВА.
 
Доброе слово гору с места сдвинуло.
«Не знаю» – одно слово, «знаю, видел» – тысяча слов.
Пока слово не вылетит, оно твой раб, вылетит – ты его раб.
Рана от шашки зажила, рана от языка – нет.
Скверная ворона скверно и каркает.
Слово «не знаю» дороже золота.
 
УЧЕНЬЕ. УМ.
 
Богатством ума не купишь.
Когда голова пуста, страдают ноги.
Несдержанность – глупость, терпение – ум.
Умному весь мир – родина.
Усвоенное в детстве, как высеченное на камне.
 
ХРАБРОСТЬ.
 
Глаз боязлив, рука храбра.
Когда смерть грозит, и мышь кусается.
Кто думает о последствиях не может быть храбрым.
Отступать перед неизбежным поражением – это не трусость.
 

ОСТОРОЖНОСТЬ. БЕРЕЖЛИВОСТЬ .

 
Если вол не будет худым, семья не будет жирной.
Кто с копейкой не считается, тот сам копейки не стоит.
Мать осторожного не плачет, крепко связанное не развяжется.
Мужчина не мужчина, если у него нет трех тайн даже от родного брата.
Не посмотревши вперед не делай шагу, не оглянувшись назад, не молви слова.
Переселение – разорение.
Раз споткнулся – споткнешься семь раз.
С огнем не шути, воде не верь.
Тихому не верь, быстрого не бойся.
 
КОВАРСТВО. ДВУЛИЧИЕ.
 
Зуб, скрежетавший на сноху, укусил сына.
Мне кудахчешь, а соседям яйца носишь.
Настоящий вор говорит смеясь, хитрая женщина говорит со слезами.
 

ТРУСОСТЬ. ГЛУПОСТЬ .

 
Скорая вода до моря не доходит.
Впервые разбогатевший днем свечу зажег.
Если голова бездумная, плачут глаза.
Женщины шерсть стирали,  а лисица выстирала свой хвост.
Кинжал, обнаженный глупцом, опаснее кинжала храбреца.
Не умеющий жить всегда говорит о прошлом.
Низкий человек всегда самолюбив.
У своих ворот и петух храбр.
« Изменён в : 03/30/04 в 18:37:10 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
бывший толкиенист
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 52
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #38 В: 03/30/04 в 18:39:05 »
Цитировать » Править

Курт, ты продолжаешь передергивать.  
Эдак я могу сказать, что наличие в Москве района Новогиреево (Нового поместья Гирея) -- свидетельство взвешенной и человечной политики по отношению к народам с набеговой культурой. Не говоря уже о Касимовском ханстве. Могу привести еще массу примеров. В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно, набеги и борьба с ними -- одно, облагодетельствование пришедших на службу другое.
А уж историку стыдно так себя вести, антинаучно Sad((.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #39 В: 03/30/04 в 18:40:31 »
Цитировать » Править

Выситесь стройно вы,  горы  высокие!
 
Ширитесь мощно вы, горы высокие!
 
Сколько сирот, обездоленных голодом,
 
Вы приютили на скалах заоблачных…
 
Если б из сердца я горе мог выплеснуть
 
В синее небо, то небо низвергнется
 
Наземь, в пустыню морскую безводную,
 
Так необъятно горе в груди моей!
 
 
 
В «илли» отражены некоторые конкретные исторические события. Так, например, есть целый цикл песен о предводителе антиколониального движения в Чечне в первой половине ХIХ века, Бейбулате Таймиеве.
 
Мораль, этика, идеология патриархально-родового строя в процессе его ломки и феодализации  четко прослеживаются в персонажах «илли». Исторические деятели становились прототипами фольклорных героев-«бячи». В песнях «илли» два типа героев.Первый тип «бячи» - человек, наделенный природным умом, мужеством и благородством, чувством сострадания к своим соплеменникам. Он обычно возглавляет сопротивление тому или иному насилию.  Таков герой «Илли о князе Мусосте и Сурхо, сыне Ады, жившем у берегов Терека». Песня возникла в конце ХVI - начале ХVII века, когда в Чечне происходили территориальные столкновения  с иноземными князями.Второй тип «бячи» тоже совершает подвиги, но этими персонажами движет обычно  тщеславие, эгоизм, жажда обогащения. Это – отрицательные герои «илли», их  осуждают за насилие и за сговор с иноплеменными феодалами.
 
Иноземные князья нередко являются врагами героев песен. Однако, в согласии с традиционной этикой и моралью, их страны уважительно именуются:  Мать-Россия, Мать-Грузия, Мать-Кабарда, Мать-Осетия,  Мать-Дагестан, Мать-Калмыкия.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #40 В: 03/30/04 в 18:43:24 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 18:39:05, бывший толкиенист wrote:
Курт, ты продолжаешь передергивать.  
Эдак я могу сказать, что наличие в Москве района Новогиреево (Нового поместья Гирея) -- свидетельство взвешенной и человечной политики по отношению к народам с набеговой культурой.

Если нет примеров обратного - невзвешенной и нечеловечной политики, то почему нет? Привлечение на службу - вполне нормальный метод.
« Изменён в : 03/30/04 в 18:45:49 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #41 В: 03/30/04 в 19:01:12 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 18:43:24, Kurt wrote:

Если нет примеров обратного - невзвешенной и нечеловечной политики, то почему нет? Привлечение на службу - вполне нормальный метод.

Курт, нет примеров?  А когда граждане на Крым походами ходили, они там что делали?  Невольник-татарин или невольница-татарка - обычное дело в богатом хозяйстве порубежья - это взвешенная политика или нет?
Или это не в счет, потому что существованию крымчаков как народа не угрожало? (Никак я с этим критерием освоиться не могу.)
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #42 В: 03/30/04 в 19:55:22 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 19:01:12, Antrekot wrote:
Курт, нет примеров?  А когда граждане на Крым походами ходили, они там что делали?  Невольник-татарин или невольница-татарка - обычное дело в богатом хозяйстве порубежья - это взвешенная политика или нет?

Для 16-17 вв - адекватная политика (с учетом того, что мы - не эльфы, мы - народ падший). да и не уверен я, что существование этих невольников (мизерного количества, как ни крути, по сравнению с крымскими реалиями) можно назвать "политикой".
 
[quote]Или это не в счет, потому что существованию крымчаков как народа не угрожало? (Никак я с этим критерием освоиться не могу.) [quote]
Массовых и регулряных убийств мирного населения не было - существованию крымчаков как народа не угрожало.
« Изменён в : 03/30/04 в 20:00:58 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #43 В: 03/30/04 в 20:30:19 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 19:55:22, Kurt wrote:

Для 16-17 вв - адекватная политика (с учетом того, что мы - не эльфы, мы - народ падший).

Так с татарами и русские в 16-17 веке вели себя не хуже (даже получше, чем со своими).  Вообще, надо сказать, что российская политика по отношению к инородным и инославным была на удивление грамотной, за вычетом нескольких _очень_ впечатляющих исключений.
 
Quote:
Массовых и регулряных убийств мирного населения не было - существованию крымчаков как народа не угрожало.

Когда наведывались в Крым - было.  А что не угрожало - так не так часто наведывались.  И не с той силой.
А вопрос о том, что делать с местным населением в случае захвата, вставал.  И предложения были очень разные.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: "Вечный мир" в Чечне
« Ответить #44 В: 03/30/04 в 21:13:47 »
Цитировать » Править

on 03/30/04 в 20:30:19, Antrekot wrote:
Когда наведывались в Крым - было.  А что не угрожало - так не так часто наведывались.  И не с той силой.
А вопрос о том, что делать с местным населением в случае захвата, вставал.  И предложения были очень разные.

Расскажите, если можно со ссылками. Цифры тоже, если можно.
« Изменён в : 03/30/04 в 21:14:33 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.