Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/17/19 в 02:27:59

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « А. Кураев о терроризме »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   А. Кураев о терроризме
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: А. Кураев о терроризме  (Прочитано 1340 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

А. Кураев о терроризме
« В: 09/12/04 в 10:46:38 »
Цитировать » Править » Удалить

http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev35.html
 
Две здравые мысли там есть: соображение о том, что терроризм таки имеет религию (хотя, естественно, не только мусульманскую - тут товарищ не прав) + соображение, что не все мусульмане - террористы (очень своевременное сейчас)
Но вот остальное... Антрекот, вот это вам лично будет любопытно прочесть Smiley Могултаю  тоже Smiley
 
Quote:
Может быть, от имени Церкви пора провозгласить анти-шахидскую «догму»: не шахид-террорист попадает в рай, но, напротив, люди, убиваемые фанатиком сатанинской секты, приемлются Господом независимо от того, как эти люди ранее жили на земле. Если Господь Промыслом Своим свел пути сатаниста, который свое ритуальное убийство совершает над человеком, с самим этим человеком, значит, Господь решил, что для этого человека именно такой исход из земной жизни будет самым коротким путем в благую Вечность.  
 
Такого рода уверенность нужна нам сегодня – чтобы нейтрализовать главную бомбу, которую пробуют взорвать террористы в наших умах. Они хотят взорвать наши умы страхом, парализовать нашу волю. Как же избавить нас от комлекса затравленной жертвы, если смерть и в самом деле может быть везде? Мужество может вернуть только религиозное мировоззрение. Потому что только оно вообще способно избавлять от страха смерти. Только религия позволяет смотреть через смерть – дальше. Без веры в Божий Промысел и в даруемую Им Вечность сегодня уже затруднительно пересекать границы метро и аэропортов.  
 
То, что раньше казалось только высокими словами (я имею в виду рефрен церковной проповеди о том, что без веры не будет возрождения России) сегодня стало психологически очевидным. Потому что если у тебя нет веры в Промысл Божий, который или сохранит тебя, или через эти страдания введет в Небесную славу, если у тебя нет такого доверия к Промыслу Божию, нет веры в то, что со смертью тела взорванного ничего не кончается для твоей души, тогда ты будешь парализован и будешь сидеть в каком-нибудь погребе за 101-м километром от Москвы. Тогда ты станешь жертвой истории, а не ее творцом.  
 
И еще - верующие заложники не будут умолять власти исполнить любые ультиматумы своих палачей.

 
А вот последняя фраза очень показательна.  
 
И рассуждение на тему "кому это выгодно" тоже весьма впечатляет.  Grin
« Изменён в : 09/12/04 в 10:50:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #1 В: 09/13/04 в 00:27:13 »
Цитировать » Править » Удалить

"Если Господь Промыслом Своим свел пути сатаниста, который свое ритуальное убийство совершает над человеком, с самим этим человеком, значит, Господь решил, что для этого человека именно такой исход из земной жизни будет самым коротким путем в благую Вечность.  "
 
А ведь не смерть страшна, а физические мучения, сопутствующие ей, и не столько своя смерть, сколько то влияние, которое она окажет на близких людей. Как умирающая мать сможет утешать себя тем, что Б-г нашел самый лучший для нее способ уйти из мира, если ее годовалому сыну еще несколько лет никто не сможет это объяснить и тем утешить его в его горе?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #2 В: 09/13/04 в 00:31:02 »
Цитировать » Править » Удалить

Так в рамках веры и страдания сына - тоже наилучший для него вариант из всех возможных, насколько я понимаю.
« Изменён в : 09/13/04 в 00:31:42 пользователем: zipor » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #3 В: 09/13/04 в 00:33:04 »
Цитировать » Править

Quote:
Как умирающая мать сможет утешать себя тем, что Б-г нашел самый лучший для нее способ уйти из мира, если ее годовалому сыну еще несколько лет никто не сможет это объяснить и тем утешить его в его горе?

На это обычно отвечают, что для того годовалого сына так тоже наиболее полезно в смысле пути в благую Вечность - или чему-то его научить, или избавить от чего-то худшего.  
В общем, искренне верующая мать (в теории; не знаю, как с практикой) утешается тем, что Господь всеблагой позаботится и о её ребёнке наилучшим образом.
« Изменён в : 09/13/04 в 00:37:41 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
TimTaler
Гость

email

Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #4 В: 09/13/04 в 00:37:25 »
Цитировать » Править » Удалить

Ну да. А еще она может утешаться тем, что возможно, не умри она сейчас, так через пару лет стала бы алкоголичкой и убила бы ребенка по пьяни. Нет, сатанист - определенно ее и ребенка благодетель. И чего христиане их так не любят? Ведь полезную же работу делают люди.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #5 В: 09/13/04 в 00:48:34 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 00:37:25, TimTaler wrote:
Ну да. А еще она может утешаться тем, что возможно, не умри она сейчас, так через пару лет стала бы алкоголичкой и убила бы ребенка по пьяни.  

Она не знает будущего. Может, и стала бы. Но Бог-то знает, он же всеведущ. И он всеблаг, а значит, выбирает самый лучший вариант.
(так, я в христианской теории не сильно подкована, и, возможно, сейчас на полном ходу въезжаю в какую-нибудь уже классифицированную ересь Smiley)  
Quote:

Нет, сатанист - определенно ее и ребенка благодетель. И чего христиане их так не любят? Ведь полезную же работу делают люди.

Нет. Он как раз не благодетель, поскольку не слепое орудие, а наделён свободой воли.  
Бог-то свою оптимизирующую функцию задаёт в пределах, наложенных свободой воли людей, в том числе и сатаниста. Если бы сатанист выбрал не убивать женщину, то спектр возможностей, в которых выбиралсябы наилучший для неё исход, был бы уже другим - именно из-за этого выбора. То есть, это влияние выбора преступника на состояние мира и на то, какие события в нём возможны без нарушения свободы воли людей. Я так понимаю.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
TimTaler
Гость

email

Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #6 В: 09/13/04 в 01:10:27 »
Цитировать » Править » Удалить

Что значит "не благодетель"? Объективно он делает хорошее для женщины дело - направляет ее "самым коротким путем в благую Вечность"(с). То, что женщина, ее близкие и вообще все общество ему за это не благодарны - так они просто не ведают того, что Б-г ведает. Одно из двух уж - или Б-г действительно делает все наилучшим образом, а тогда орудие его есть орудие благодеяния, или Он, благословенно будь имя его, не всегда делает все наилучшим образом для всех людей, а тогда о чем спорить?  
 
Как говорил Стивен Кинг, плохие вещи иногда случаются просто так.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #7 В: 09/13/04 в 01:22:11 »
Цитировать » Править

on 09/13/04 в 01:10:27, TimTaler wrote:
Что значит "не благодетель"? Объективно он делает хорошее для женщины дело - направляет ее "самым коротким путем в благую Вечность"(с).

Не-а. "Самым коротким путем в благую Вечность" её направляет Бог - но этот путь выбирается только из тех, которые возможны именно при таком выборе убийцы. Если бы свободный выбор убийцы был иным, возможно, нашлись бы пути получше.
Quote:

Одно из двух уж - или Б-г действительно делает все наилучшим образом, а тогда орудие его есть орудие благодеяния, или Он, благословенно будь имя его, не всегда делает все наилучшим образом для всех людей, а тогда о чем спорить?  

"Наилучшим образом", но ограниченным свободой воли людей. Это не идеальная картинка, а наилучшая при существующем раскладе. Разница некоторая есть.
Убийца вносит изменения в расклад (и другие люди тоже их вносят). А Бог выбирает из возникающих раскладов.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
TimTaler
Гость

email

Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #8 В: 09/13/04 в 01:29:01 »
Цитировать » Править » Удалить

R2R
Как называется тот, кто "выбирает из наилучшего расклада"? Игрок. Как называется тот, кто раскладывает карты? Крупье. Только в нашем с Вами случае игрок создал крупье, чтобы было кому раздавать карты, а крупье поставил на карту не деньги, а свою жизнь. Чем рискует игрок, крупье не знает вообще.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #9 В: 09/13/04 в 01:37:54 »
Цитировать » Править

Мало того, крупье не единственный - их много, и действия у них не согласованы.
 
Хотя аналогия не вполне точна. "Крупье" ведь тоже выбирает из этого же расклада (создаваемого в том числе и действиями других "крупье", на которых он влиять не может). Да ещё и видит его не целиком.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #10 В: 09/13/04 в 09:27:48 »
Цитировать » Править

Прошу не приравнивать личное мнение Кураева к мнению всех христиан или официальной позиции какой-либо христианской конфесии.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #11 В: 09/13/04 в 09:31:43 »
Цитировать » Править

Да никто вроде и не приравнивает (хотя я не знаю, совпадает оно или нет по данному вопросу, но вполне допускаю, что может не совпадать).
« Изменён в : 09/13/04 в 09:32:44 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
***


Недолетная птица

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 108
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #12 В: 09/13/04 в 09:40:36 »
Цитировать » Править

Мда. Меня лично более порадовала идея, что такие вещи можно _провозгласить_. Т.е. (по мнению автора цитаты) они не являются объективной истиной, независимой от решений Церкви  Smiley.
Зарегистрирован

Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.