Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/14/19 в 14:32:19

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Оранжевое небо-3 »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Оранжевое небо-3
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Оранжевое небо-3  (Прочитано 9948 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Оранжевое небо-3
« В: 12/06/04 в 18:20:22 »
Цитировать » Править

Прододлжение треда
 
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;n um=1101998908;start=105#105
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #1 В: 12/06/04 в 18:30:12 »
Цитировать » Править

on 12/06/04 в 18:22:04, smrx wrote:
2QC_passed
При том, что я ни в коем мере не поддерживаю подобные методы давления со стороны оппозиции - считаю решение суда справедливым.

А это правда, кстати о птичках, что оно противоречит Конституции Украины?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #2 В: 12/06/04 в 18:34:12 »
Цитировать » Править

Очень походе на то.
 
http://www.polit.ru/analytics/2004/12/04/court.html
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
QC_passed
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 96
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #3 В: 12/06/04 в 18:34:14 »
Цитировать » Править

Противоречит. А кого это колышет? Как там Тимошенко сказала: судьи должны учитывать мнение тех, кто на Майдане, чтобы решение было легитимным  (она употребила именно этот термин). Для достижения целей демократии источником власти в Украине теперь считается толпа на Майдане.
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #4 В: 12/06/04 в 18:53:03 »
Цитировать » Править

В таком случае, я уже не знаю, что можно считать легитимным.
Если у людей, вышедших на улицы в оранжевом, был к тому веский повод - манипуляции с избирательными бюллетенями и, таким образом, нарушения закона, то предстоящий "третий тур" голосования может точно так же быть расценен как нарушение закона (причем основного закона страны), и его результаты могут быть восприняты как прямое попрание их гражданских прав второй стороной конфликта.  Sad
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
QC_passed
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 96
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #5 В: 12/06/04 в 18:59:06 »
Цитировать » Править

Quote:
В таком случае, я уже не знаю, что можно считать легитимным.

Ющенко клялся на Библии, а не Конституции. Видимо, это означает, что он будет не "гарантом Конституции", как ласково называл Кучму Дмитрий Табачник, а гарантом христианских ценностей, что в общем-то неплохо.
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #6 В: 12/06/04 в 19:11:57 »
Цитировать » Править

К слову, меня раздирает любопытство: библия была католическая или православная? Roll Eyes
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Ципор
Гость

email

Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #7 В: 12/06/04 в 19:15:40 »
Цитировать » Править » Удалить

on 12/06/04 в 19:11:57, Vladimir wrote:
К слову, меня раздирает любопытство: библия была католическая или православная? Roll Eyes

 
а что, есть разница?  
Зарегистрирован
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #8 В: 12/06/04 в 19:27:55 »
Цитировать » Править

Это была православная Библия:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=28797&cf=
Зарегистрирован
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #9 В: 12/06/04 в 19:30:20 »
Цитировать » Править

Quote:
Для достижения целей демократии источником власти в Украине теперь считается толпа на Майдане.  
РАЗУМЕЕТСЯ!  
А что, есть возражения по поводу того, что народ и должен являться источником власти? Люди, которым происходящее небезразлично, вышли на улицу, чтобы сказать своё слово. И если это слово не согласуется с законом - то это проблемы закона. Адназначна.  
"Толпа" - это довольно неприятный ярлык, не употребляйте его, хорошо?
Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #10 В: 12/06/04 в 19:34:21 »
Цитировать » Править

Кстати, Библия эта (Острожская) напечатана Иваном Федоровым.  
Поговаривают, что Ющенко принес присягу на ее ксерокопии.  Roll Eyes
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #11 В: 12/06/04 в 19:37:24 »
Цитировать » Править

Проблема в том, что за Ющенко проголосовало...ну, допустим, 55% граждан Украины. Кем приходится считать оставшиеся 45%?
 
Есть Украина и украинский народ (допустим, что есть как единое целое, елси нет - то тогда вообще говорить можно лишь о серии последовательных оккупаций западом востока и наоборот). Худо-бедно были выработаны законы, по которым надо решать проблемы, выбирать президента и т.л. В один не очень прекрасный день недовольный (возможно, справедливо) политик выводит своих сторонников на улицы и требует признать его победу. Это тоже неприятно, но допустимо. Недопустимо ИМНО считать несогласных с ним не возможно заблуждающимися партнерами, а в лучшем случае оболваненным электоратом, к народу на данный момент отношения не имеющим и чье мнение можно (и нужно) не слушать.
 
Мне таки очень интересно, кто на самом деле своими дейчствиями раскалывает Украину? Wink
 
P.S. smrx, спасибо за инфуSmiley
« Изменён в : 12/06/04 в 19:37:56 пользователем: Vladimir » Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #12 В: 12/06/04 в 20:08:32 »
Цитировать » Править

2V.A.Gonsky
Quote:

В таком случае, я уже не знаю, что можно считать легитимным.  

Да, суды у нас работают не лучше, чем изберкомы. Решения суда я назвал справедливым в плане непризная результатов голосования. И я не говорил что оно легитимное.
А насчет "третьего тура". Вся проблема в мягко говоря несовершенном законе "О выборах президента Украины". Там похоже вообще не предусмотрена возможность отмены выборов в случае нарушений в ходе их. Едиснтсвенное что, есть это пункт что если ни один из кандидатов не смог вступить в должность (непоняно по каким причинам), то парламент должен рассмотреть решение о новых выборах, полноценных, с выдвижением новых кандидатов и т.п. В срок не позже чем через 90 дней. Но суд в данном случае "рекомендовал" парламенту назначить переголосование. В этом я решение суда не поддерживаю. ИМХО полные перевыборы были и ближе к букве закона и более справедливым решением.
 
2Het Mastin:
Quote:

А что, есть возражения по поводу того, что народ и должен являться источником власти?

Нет конечно. Есть возражения в плане, что люди вышедшие на улицы это еще не весь народ Украины.
 
Quote:

Люди, которым происходящее небезразлично, вышли на улицу, чтобы сказать своё слово. И если это слово не согласуется с законом - то это проблемы закона. Адназначна.

Это ревправосознание. Адназначна Smiley
Хотя законы в данном случае действительно проблемные. Но эти проблемы должны решать не митингующие, а парламент, легитимность избрания которого вроде бы никто не оспаривает.
« Изменён в : 12/06/04 в 20:12:11 пользователем: smrx » Зарегистрирован
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #13 В: 12/06/04 в 20:30:12 »
Цитировать » Править

Quote:
что люди вышедшие на улицы это еще не весь народ Украины.  

И какого тогда балрога остальные по домам сидят? Если им это важно - могли бы тоже помитинговать. То есть помитинговать чуть более правдоподобно. А так - те, кому "больше всех надо", "толпа" решают не по праву сильного, а по праву пожарных на пожаре. Quote:
Но эти проблемы должны решать не митингующие, а парламент,
Видите ли, кажется мне, что парламент, чтобы он заработал, на современном этапе нужно пнуть. Иначе - не полетит. А митингующие и пинают.  
Вот же аналогия! Если бы мы (э-э, меня-то там, правда не было, но, окажись в Москве, пришёл бы к БД непременно) тогда, в 91, не вышли, какая бы сейчас кодла у нашей общей власти сидела? Был бы вообще хоть какой-то вяк о правах человека? О демократии там, конституции.  
Ну и о ревправсознании. Вы серьёзно не можете помыслить ситуацию, когда оно - это лучший выход?
« Изменён в : 12/06/04 в 20:31:37 пользователем: Het Mastin » Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Оранжевое небо-3
« Ответить #14 В: 12/06/04 в 20:32:34 »
Цитировать » Править

on 12/06/04 в 20:30:12, Het Mastin wrote:

И какого тогда балрога остальные по домам сидят?Если им это важно - могли бы тоже помитинговать. То есть помитинговать чуть более правдоподобно. А так - те, кому "больше всех надо", "толпа" решают не по праву сильного, а по праву пожарных на пожаре.

 
Ну во-первых, потому что могут считать что "оба хуже". Или что неправомерность действий одних не оправдывает нарушений других. А во-вторых - что, их неучастие лишает их права голоса? Или только права влиять на ситуации в момент насильственного захвата власти, если называть вещи своими именами?
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Страниц: 1 2 3  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.