Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/14/19 в 13:31:50

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Антисемитизм либералов »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Антисемитизм либералов
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Антисемитизм либералов  (Прочитано 5659 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #30 В: 01/27/05 в 23:44:45 »
Цитировать » Править

Quote:
почему вы куче народу не глядя отказываете в искренности намерений?
Ципор, а где я это сделал? Речь шла о конкретном случае, описаном в статье.
"the nuns asked them to convert before distributing biscuits and water" Сорри май инглиш, но, кажется, тут сказано: "Монашки попросили (предложили) им обратиться, прежде чем начали распределять бисквиты и воду"
Quote:
можете Вы указать какой-нибудь реально присутствующий корыстный мотив для их действий?
Я - не миссионер, мне трудно судить, какую именно корысть преследуют они. Но поступок, описанный выше, наводит на мысль о наличии таковой. При бескорыстной помощи не ставят условий.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ципор
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #31 В: 01/28/05 в 00:17:56 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/27/05 в 23:44:45, FatCat wrote:

Ципор, а где я это сделал? Речь шла о конкретном случае, описаном в статье.
"the nuns asked them to convert before distributing biscuits and water" Сорри май инглиш, но, кажется, тут сказано: "Монашки попросили (предложили) им обратиться, прежде чем начали распределять бисквиты и воду"

 
Я не специалист, но, по моему, фразу можно понять так, что имел место призыв к обращению,озвученный до начала раздачи, а не как условие раздачи еды  + иначе скорее поставили бы "перед получением", а не перед "раздачей".  
 
А вы имели в виду конкретный случай? Понятно. Я вас поняла, как предположение насчет деятельности миссионеров вообще.  
 
Quote:
При бескорыстной помощи не ставят условий.

Есть еще вариант спасения душ обращаемых. Совершенно бескорыстно.
« Изменён в : 01/28/05 в 00:21:01 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #32 В: 01/28/05 в 01:05:18 »
Цитировать » Править

Ципор, совершенно верно.  Тем более, что эти самые дамы в этой деревне уже работали и никаких условий не ставили.
 
Самое вероятное - как по английским газетам получается:  пытались проповедовать, увидели наскочивших журналистов, испугались скандала, а то и чего похуже - и рванули.  Исключительный идиотизм и совершенно неприличное поведение.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #33 В: 01/28/05 в 02:50:46 »
Цитировать » Править

on 01/27/05 в 22:55:14, Kagero wrote:
Ты не обратила внимание на назание штата - "Тамил Наду". Если ты думаешь, что на попытку евангелизации в этом штате отвечают вежливым "извините, нет" - то ты не знаешь, что это за штат.

 
Секунду, секунду. Не надо за глаза приписывать жителям этой деревни неблагодарность. Пока что исходный текст статьи говорит буквально, что a group of Christian missionaries allegedly refused them aid for not agreeing to follow their religion. -
 
- т. е. "группа христианских миссионеров, по их [жителей деревни - Л.] словам, отказала им в помощи за несогласие следовать их [миссионеров - Л.] религии". Здесь жители деревни - пострадавшие. Не надо их без доказательств порочить.  
 
Quote:
А кстати. ты не думала над вопросом: чем питаются журналисты в дочиста разоренной деревне?

 
Ольга, журналисты питаются в другом месте. В ресторане своего отеля, надо полагать.  
 
2Ципор: Quote:
Я не специалист, но, по моему, фразу можно понять так, что имел место призыв к обращению,озвученный до начала раздачи, а не как условие раздачи еды  + иначе скорее поставили бы "перед получением", а не перед "раздачей".  

 
Правильно. Иначе было бы не "before distributing", а "before getting/receiving bisquits and water". Но это не исключает, что миссионеры могли в ответ на отказ обратиться развернуться и начать уезжать. Чёрт их знает, может быть, они думали, что таким образом ещё смогут повлиять на местных. В общем, неясно, какие там были мотивы; но вот бегство миссионеров при приближении журналистов о многом говорит. С другой стороны, это единичный случай. В Германии о нём даже не говорят.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kagero
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #34 В: 01/28/05 в 07:10:56 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
- т. е. "группа христианских миссионеров, по их [жителей деревни - Л.] словам, отказала им в помощи за несогласие следовать их [миссионеров - Л.] религии". Здесь жители деревни - пострадавшие. Не надо их без доказательств порочить.

 
Я отказываю им не в благодарности, а в определенном уровне образования, который не позволил им понять миссионерок правильно. В Индии, особенно в вышеназванном штате, далеко не везде можно объясниться на хинди так, чтобы тебя поняли.
 
Quote:
Ольга, журналисты питаются в другом месте. В ресторане своего отеля, надо полагать.

 
В этой деревне есть отель?
Подумай еще раз: всеми забытая деревуха на берегу моря, журналист красочно расписывает как в ней ни черта нет... но в ней есть сам журналист. В ней этих жкрналистов достаточно, чтобы нашарашить монахинь оттуда бежать. А гуманитарки нет. Если они мотаются на чем-то куда-то где есть отель, то почему они всех не поставили на уши насчет гуманитарки для этого села?
 
Этот журналист, кем бы он ни был, недобросовестен, и он сам себя выдал, когда сначала рассказал, что крестьяне видят гуманитарку в первый раз, а потом сослался на слова старосты, что эта группа им раньше помогала.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #35 В: 01/30/05 в 19:46:20 »
Цитировать » Править

on 01/28/05 в 07:10:56, Kagero wrote:
Я отказываю им не в благодарности, а в определенном уровне образования, который не позволил им понять миссионерок правильно.
 
 
Но на это нет ни малейших указаний в тексте. Это лишняя величина, deus ex machina, снимающий вину с миссионерок. И если ты права и миссонеров неправильно поняли, то почему тогда эти миссионеры так срочно уехали? Ведь местные начали сердиться и, возможно, угрожать только когда миссионеры уже уезжали.
 
Quote:
В Индии, особенно в вышеназванном штате, далеко не везде можно объясниться на хинди так, чтобы тебя поняли.

 
 Grin Особенно если учесть, что далеко не для всех индийцев хинди - родной язык...
 
Quote:
В этой деревне есть отель?

 
Отель в другом месте. Тут есть только один вопрос: почему как раз в подходящий момент туда приехали журналисты? Ответ может быть очень прост: они туда не из-за миссионеров ехали, а независимо от них, обычный human interest-репортаж делать. они журналисты, они делают репортажи. Эти репортажи вызывают у массы людей на Западе и не только желание помочь жертвам катастрофы. Гуманитарные организации получают пожертвования и оказывают помощь на местах.  
 
Quote:
Если они мотаются на чем-то куда-то где есть отель, то почему они всех не поставили на уши насчет гуманитарки для этого села?

 
Может, они поставили - вот этих миссионеров?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kagero
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #36 В: 01/30/05 в 21:02:09 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Но на это нет ни малейших указаний в тексте.
 
 
Еще бы они там были.  
 
Quote:
И если ты права и миссонеров неправильно поняли, то почему тогда эти миссионеры так срочно уехали? Ведь местные начали сердиться и, возможно, угрожать только когда миссионеры уже уезжали.

 
А вот в это я и не верю. журнались пишет, что испугались их - а с какой стати их пугаться, чем они так страшны? Да остановились бы и стали разгружаться - снимайте на здоровье, какие мы молодцы! Что тут страшного?
И снова вопрос: почему в этой деревухе были журналисты?
Почему только индийские?
 
Quote:
Grin Особенно если учесть, что далеко не для всех индийцев хинди - родной язык...

 
Вот именно. А всей сотни языков и диалектов захочешь - не выучишь.
 
Quote:
Отель в другом месте. Тут есть только один вопрос: почему как раз в подходящий момент туда приехали журналисты?
 
 
Да, да, да.
 
Quote:
Ответ может быть очень прост: они туда не из-за миссионеров ехали, а независимо от них, обычный human interest-репортаж делать. они журналисты, они делают репортажи.

 
Где эти репортажи? Где фоторграфии из несчастной деревни, очерки о ней? Почему поисковик, когда запустишь слово "Самантапеттай", выдает ТОЛЬКО эту статью?
 
Quote:
Может, они поставили - вот этих миссионеров?

 
А теперь посмотри как это выглядит. Они поставили на уши этих миссионеров. Те приезжали нескоолько дней, раздавали хавку. Журналисты - не деревенские. Они людди образвованные, они ЗНАЮТ, что арно или поздно миссионеры начнут проповедовать. Обязаны. Не могут не. И онм же знают, как относятся к этом делу тамилы. И вот почему-то в "день Д" вразлренной деревухе оказывается достаточно журналистов, причем ТОЛЬКО местных, чтобы из дела вышел скандал.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #37 В: 01/30/05 в 21:17:54 »
Цитировать » Править

on 01/30/05 в 21:02:09, Kagero wrote:
Еще бы они там были.
 
 
Когда так же подходят к текстам за авторством католиков, это тебя отчего-то возмущает...
 
Quote:
А вот в это я и не верю. журнались пишет, что испугались их - а с какой стати их пугаться, чем они так страшны?

 
Да тем, что сообщат о таком способе миссионирования и будет жуткий скандал, что и произошло. Тут лучше было удрать, чтобы хотя бы не засветить свою крышу, конкретную религиозную организацию то бишь. А разгружаться было уже поздно, отношения с местными были уже безнадёжно испорчены. Эти разозлённые тамилы могли и по голове дать. А почему там должна была быть интернациональная команда журналистов? Вообще-то журналисты не приглашают конкуренцию с собой на репортажи.
 
Quote:
Где эти репортажи? Где фоторграфии из несчастной деревни, очерки о ней? Почему поисковик, когда запустишь слово "Самантапеттай", выдает ТОЛЬКО эту статью?

 
Так вот это они и есть. Вот этот скандал и стал их репортажем. Всякий посткатасрофальный ужас все уже видели и он успел надоесть, а вот скандал с миссионерами - это ж найденная пища для стервя масс-медиа.
 
Quote:
А теперь посмотри как это выглядит. Они поставили на уши этих миссионеров. Те приезжали нескоолько дней, раздавали хавку. Журналисты - не деревенские. Они людди образвованные, они ЗНАЮТ, что арно или поздно миссионеры начнут проповедовать. Обязаны. Не могут не. И онм же знают, как относятся к этом делу тамилы. И вот почему-то в "день Д" вразлренной деревухе оказывается достаточно журналистов, причем ТОЛЬКО местных, чтобы из дела вышел скандал.

 
ВахSmiley Детективный сюжетик. Впиши его в романWink Он так классно делает виноватыми не христиан, как следует из исходного сообщения в прессе, а "вавилонян"-тамилов...  
 
А может, ты и права. Может, всё это подставленное дело. Просто я припоминаю, что индусы такими сложными операциями не занимаются. Не из глупости, а потому, что им не нужно подставлять людей, чтобы их ненавидеть. Индусы берутся за нож, когда хотят, и не строят себе для этого искусственных оправданий.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kagero
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #38 В: 01/30/05 в 22:10:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Когда так же подходят к текстам за авторством католиков, это тебя отчего-то возмущает...

 
Если это такие же глупые тексты - не возмущает.
 
Quote:
Да тем, что сообщат о таком способе миссионирования и будет жуткий скандал, что и произошло.
 
 
Да вы что. Проснитесь. Каклй скандал? Всегда и везде миссионеры так поступали. Всегда и везде материальная помощь сочеталась с проповедью. Непроповедующий миссионер - нонсенс. Миссионер, боящийся скандала из-за проповеди - это все равно что монтажник, боящийся высоты.
 
Quote:
Тут лучше было удрать, чтобы хотя бы не засветить свою крышу, конкретную религиозную организацию то бишь.
 
 
Чушь. Предложить познакомить человека с Евангелием - ОБЯЗАННОСТЬ каждого христианина. Предосудительно то, что они уехали, а что они попытались проповедовать - в этом криминала нет.
 
Quote:
Эти разозлённые тамилы могли и по голове дать. А почему там должна была быть интернациональная команда журналистов? Вообще-то журналисты не приглашают конкуренцию с собой на репортажи.

 
На какие репортажИ? Откуда множественое число? Поиск в Инете дает ссылки на ОДИН растиражированный везде репортаж, начинающийся словами:
 
Rage and fury has gripped this tsunami-hit tiny Hindu village  
 
Сколько журналистов нужно, чтобы написать ОДИН репортаж?
 
Quote:
Так вот это они и есть. Вот этот скандал и стал их репортажем.
 
 
Повторяю вопрос: кто "они"?
 
Quote:
А может, ты и права. Может, всё это подставленное дело. Просто я припоминаю, что индусы такими сложными операциями не занимаются.
 
 
А что тут было сложного?
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #39 В: 01/30/05 в 22:40:46 »
Цитировать » Править

on 01/30/05 в 22:10:36, Kagero wrote:
Если это такие же глупые тексты - не возмущает.

 
Некоторые уважаемые тобою тексты раз в 100 дурней этой статьи.
 
Quote:
Да вы что. Проснитесь. Каклй скандал? Всегда и везде миссионеры так поступали. Всегда и везде материальная помощь сочеталась с проповедью.

 
Скандал в том, что миссионеры якобы сделали обращение условием для получения помощи.
 
Quote:
На какие репортажИ? Откуда множественое число?

 
Это в принципе. Ты удивлялась, почему там были только индийские журналисты. Так вот в этом ничего странного нет.  
 
Quote:
Повторяю вопрос: кто "они"?

 
Те журналисты, которые туда подъехали.
 
Quote:
А что тут было сложного?

 
Организация. А самое трудное - убедить жителей деревни угрожать людям, которые бескорыстно им помогают. Да... пожалуй, это было бы невозможно. Что эти местные, дураки, чтобы какой-то идеологии ради спугнуть миссионеров, которые спасают их от голода?
« Изменён в : 01/30/05 в 22:41:17 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #40 В: 01/30/05 в 23:03:14 »
Цитировать » Править

Quote:
Предложить познакомить человека с Евангелием - ОБЯЗАННОСТЬ каждого христианина
Кагеро, почему Вы упорно подменяете факты? В статье было сказано прямо: "Предложили обратиться..." Ни о какой проповеди Евангелия ни слова не было.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Kagero
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #41 В: 01/31/05 в 23:49:23 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Некоторые уважаемые тобою тексты раз в 100 дурней этой статьи.
 
 
Я не готова это обсуждать здесь.
 
Quote:
Скандал в том, что миссионеры якобы сделали обращение условием для получения помощи.

 
Нет, это не следует даже из статьи. А любому католику сразу же ясно, что это полная чухня, потому что у нас ОБЯЗАТЕЛЕН ГОДИЧНЫЙ КАТЕХУМЕНАТ. То есть, если бы кто-то из этих индусов и пожелал креститься - он сначала год был бы катехуменом. Или больше - потому что в Индии сроки катехумената увеличены. Что, они собирались накормить голдных после годичной выдержки?
 
Quote:
Это в принципе. Ты удивлялась, почему там были только индийские журналисты. Так вот в этом ничего странного нет.
 
 
Странное есть в том, что этих журналистов якобы испугались (хотя босться, повторюсь, было совершенно нечего - ни одна конгрегация не стесняется такой нормальной вещи как проповедь), и при том страшные журналисты растащились аж на ОДНУ статью.
 
Так вот, это шито белыми нитками. Не журналистов монахини испугались. Учитывая отуствтвие фотографий и всего ОДИН репортаж, и полное неведение насчет того, какая это была конгрегация, и отсутствие каких-либо попыток добиться разъяснеий у примаса Индии - я готова подозревать, что журналист (один) вообще подъехал после всего, выслушал сказ о том как "ихние монашки хотели нас подкупить, а мы их так шуганули!" и накропал статью, в которой, чтобы гнев мировой общественности обратился на монашек, а не на тамилов, написал, что испугались монашки страшных журналистов, а не добрых крестьян.
 
Quote:

Организация. А самое трудное - убедить жителей деревни угрожать людям, которые бескорыстно им помогают. Да... пожалуй, это было бы невозможно.

 
Бва-ха-ха!!!
Это самое обычное дело, мне не веришь - поговори с любым монахом любого харитативного ордена, работавшего в Индии. Избивают на улицах санитаров, которые пытаются перевезти в больницу умирающего на обочине человека. Насилуют монахинь, работающих по деревням. Поджигают школы.
 
Quote:
Что эти местные, дураки, чтобы какой-то идеологии ради спугнуть миссионеров, которые спасают их от голода?

 
Ради какой-то идеологии?
А ты в курсе, что ПО ЗАКОНАМ ИНДИИ христианина-индуса его семья лишает права на наследство - и он никак не может это оспорить? Что муж имеет право бросить жену, если она обратилась, и отобрать детей - без всяких компенсаций? Ты в курсе, что обращенных там убивают? Хохма ведь в том, что индус, отказавшийся от индуистской веры, считается уже как бы и не совсем индусом.
 
Испуг и агрессия крестьян вполне естественны. Обращение могло ввергнуть их в очень серьезные неприятности.
Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #42 В: 01/31/05 в 23:57:05 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/30/05 в 23:03:14, FatCat wrote:

 Кагеро, почему Вы упорно подменяете факты? В статье было сказано прямо: "Предложили обратиться..." Ни о какой проповеди Евангелия ни слова не было.

 
Вы знаете способ обратить кого-либо, не проповедуя? Поделитесь, это ноу-хау тысячелетия.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #43 В: 02/01/05 в 01:59:02 »
Цитировать » Править

Quote:
Вы знаете способ обратить кого-либо, не проповедуя?
Могу ли я считать это передергиванием? (вопрос к администрации) Или это называется еще как-либо?
   В заметке прямо было сказано: "предложили обратиться", т.е. поменять веру. Грубо говоря, подать заявление о приеме в ... компанию.  Wink А дальше - слушай проповедь и ешь...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ципор
Гость

email

Re: Антисемитизм либералов
« Ответить #44 В: 02/01/05 в 02:04:07 »
Цитировать » Править » Удалить

on 02/01/05 в 01:59:02, FatCat wrote:

Могу ли я считать это передергиванием? (вопрос к администрации) Или это называется еще как-либо?
   В заметке прямо было сказано: "предложили обратиться", т.е. поменять веру. Грубо говоря, подать заявление о приеме в ... компанию.  Wink А дальше - слушай проповедь и ешь...

 
 
Администрация-то тут при чем? Нарушения не было бы, даже если б передергивание наличествовало (чего, имхо, нет)  
 
 
ФэтКэт, вон там выше два человека со знанием английского на уровне родного языка (Антрекот и Лапочка) комментируют этот пассаж. Посмотрите.
« Изменён в : 02/01/05 в 02:08:41 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.