Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/14/19 в 13:45:17

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Все страньше и страньше.  Борьба с экстремизм »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Все страньше и страньше.  Борьба с экстремизм
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 8  » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Все страньше и страньше.  Борьба с экстремизм  (Прочитано 5870 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #105 В: 02/07/05 в 12:39:20 »

Прошу прощения у уважаемых участников дискуссии за долгое отсутствие.
on 02/01/05 в 17:43:31, Antrekot wrote:

При том, что они сначала пытались продемонстрировать, что "иудейский" по определению равно "человеконенавистнический".

Охх, Антрекот, ну одно же дело - иудейский, и совсем другое - иудео-христианский, что бы это ни означало. Даже если всех евреев, перешедших в христианство продолжают называть "иудео-христианами", то явно же сказано, что это для евреев было "правильным путем". Никакого осуждения.
Quote:

Нет.  Это просто демонстрация довольно распространенного убеждения, что еврей по крови настоящим христианином быть не может.  "Жид крещеный, что конь леченый, что враг прощенный." ("леченый" - кастрированный)

Извините, это уже весьма эмоциональное чтение в сердцах.
Quote:

Видите ли, существует большое количество людей, которое считает, что он не должен существовать.  Желательно, вместе с населением.  
А что до отличий - совершенно правильно.  Взяли вещь вполне невинную, нагородили вранья и теперь им же обосновывают враждебные выступления и действия.  "Все велосипедисты сознательно распространяют вирус СПИДа.  Эрго - все на борьбу с велосипедистами."

Не все велосипедисты, а те, кого они называют велосипедистами. К которым те, кто ездят на велосипедах могут и не иметь отношения.
Quote:

Не пойдет.  Человек, который этот текст _читал_ не может не знать, как он применяется.  А человек, который его _не_ читал и пишет такое письмо, кто он?

Как это - незлонамеренно заблуждающийся?
Quote:

Ну из контекста же...  Речь же шла опять о конкретной группе.

Извините, значит, Вы не очень удачно выразились, что я понял именно так...
Quote:

В смысле правомочности между ними никакой разницы нет.  В обоих случаях новое значение _не_правомочно.  Просто в случае с сионистами, что настоящие сионисты ни делай, они эту картину изменить _не могут_.  Хотя они все равно  пытаются.  А вот вменяемые патриоты вернуть себе имя _не_ пытаются.  А пока они этого не сделают, понятие будет отдано на откуп сволочам и ксенофобам.  

Почему сионисты не могут? Как это? Что им мешает разъяснять и все такое? И почему Вы считаете, что вменяемые патриоты не пытаются вернуть себе имя?
Вот Шафаревича я считаю патриотом.
Quote:

А как на самом деле?
"идолопоклонница".  Это дискриминация по религиозному признаку.  Тоже ничего хорошего.
Но там же рядом стоит, что поскольку важнее всего - мир, то ради мира в мире необходимо подавать нищим, посещать больных в больницах, помогать страждущим и говорить им слова утешения, даже если они идолопоклонники.  Упс, развернулись на 180...

Противоречие - верный источник непонимания.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #106 В: 02/07/05 в 12:57:24 »

Quote:
Даже если всех евреев, перешедших в христианство продолжают называть "иудео-христианами", то явно же сказано, что это для евреев было "правильным путем". Никакого осуждения.

Если бы никакого, то не было бы нужды вставлять квалификатор.  Они были бы просто христианами.  (это же и к вопросу о чтении в сердцах).
 
Quote:
Не все велосипедисты, а те, кого они называют велосипедистами. К которым те, кто ездят на велосипедах могут и не иметь отношения.

Да, но объектом борьбы они выбирают именно тех, кто ездит на велосипедах.
 
Quote:
Как это - незлонамеренно заблуждающийся?

Не может быть.  Государственный деятель, выдвигающий обвинения в преступной деятельности на основании документа, который он _не читал_?
Это называется "незлонамеренный"?
 
Quote:
Почему сионисты не могут? Как это? Что им мешает разъяснять и все такое?

Они и разъясняют, кто ж их слушает?
 
Quote:
И почему Вы считаете, что вменяемые патриоты не пытаются вернуть себе имя?

Потому что я не вижу ни единой попытки.
 
Quote:
Вот Шафаревича я считаю патриотом.

Простите, я не считаю Шафаревича вменяемым.  Потому что, если я буду считать его вменяемым, мне придется считать его негодяем.
 
Quote:
Противоречие - верный источник непонимания.

А это к чему было?   Понимаете, когда обыкновенный читатель берет книгу, видит статью об акушерке и хватается за голову - это понятно.    Читает дальше, видит статью о мире - и окончательно перестает понимать.  И на этой точке обычно идет к специалисту, выяснять, что ж это такое.    Это обыкновенный читатель.  Который не депутат.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #107 В: 02/07/05 в 13:45:57 »

on 02/07/05 в 12:57:24, Antrekot wrote:

Если бы никакого, то не было бы нужды вставлять квалификатор.  Они были бы просто христианами.  (это же и к вопросу о чтении в сердцах).

Охх, квалификатор вставили в одном-единственном случае - когда речь пошла о Мене. Там был свой контекст, между прочим. Но Вы почему-то этого не замечаете, и не хотите признать, что слов "осуждения евреев, перешедших в христианство" там просто нет. Ну не зачем это, довешивать собак.
Quote:

Да, но объектом борьбы они выбирают именно тех, кто ездит на велосипедах.

За распространение СПИДа. Smiley В их понимании.
Quote:

Не может быть.  Государственный деятель, выдвигающий обвинения в преступной деятельности на основании документа, который он _не читал_?
Это называется "незлонамеренный"?

Во-первых, нет такого закона, по которому государственный деятель не может быть неграмотным. Разумеется, это колоссальная проблема, что человеку _кажется_, что он прав, хотя на самом деле, как минимум, существует другая точка зрения. Но это проблема _разъяснения_. Вы же настаиваете на том, что депутаты злонамеренно не обратились к талмудистам за разъяснением, что ли?
Quote:

Они и разъясняют, кто ж их слушает?

Я не слышал, честно говоря, чтобы разъясняли понятие сионизм как-то целенаправленно и широковещательно.
Quote:

Потому что я не вижу ни единой попытки.
 
Простите, я не считаю Шафаревича вменяемым.  Потому что, если я буду считать его вменяемым, мне придется считать его негодяем.

Почему, объясните, пожалуйста.
Quote:

А это к чему было?   Понимаете, когда обыкновенный читатель берет книгу, видит статью об акушерке и хватается за голову - это понятно.    Читает дальше, видит статью о мире - и окончательно перестает понимать.  И на этой точке обычно идет к специалисту, выяснять, что ж это такое.    Это обыкновенный читатель.  Который не депутат.

Обычно идет? Да не. Обычно хмыкает и думает себе "понаписали, что повернуть можно и так, и эдак, ай-яй-яй". Ну, понимаете, как бы Вы отнеслись к букварю, в котором написано вначале "бей жидов...", а потому [upd.: потом, конечно же. V.] "дружба народов - светлое завтра"? Пошли бы к специалисту за разъяснениями?
« Изменён в : 02/07/05 в 15:54:52 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #108 В: 02/07/05 в 14:20:40 »

Quote:
Но Вы почему-то этого не замечаете, и не хотите признать, что слов "осуждения евреев, перешедших в христианство" там просто нет. Ну не зачем это, довешивать собак.

Нет.  Там есть нежелание признавать евреев, перешедших в христианство, полноценными христианами.   Они остаются для авторов евреями.
 
Quote:
За распространение СПИДа. Smiley В их понимании.

Вот я и говорю: сначала выдумываем обвинение, потом при его помощи определяем некую группу, дав ей название существующей группы, потом предлагаем преследовать эту существующую группу по этому обвинению.
 
Quote:
Во-первых, нет такого закона, по которому государственный деятель не может быть неграмотным.

Так и закона, запрещающего ему быть антисемитом нет.  Ему вражду раздувать запрещено - так они и не раздували, они справедливости требовали...
 
Quote:
Вы же настаиваете на том, что депутаты злонамеренно не обратились к талмудистам за разъяснением, что ли?

На самом деле, чтобы понять, что дело обстоит не так, как они пишут, достаточно просто прочесть книгу.  И уже станет ясно, что все не так.  Либо они требовали судебного преследования на основании текста, которого не читали - либо они сознательно лгут.
 
Quote:
Я не слышал, честно говоря, чтобы разъясняли понятие сионизм как-то целенаправленно и широковещательно

Так Вы и про Кондратенко здесь узнали.  А он уж сколько лет на всех перекрестках кричит.
 
Quote:
Почему, объясните, пожалуйста.

Нахожу концепцию "малого народа" либо безумной, либо преступной.
 
  Quote:
Пошли бы к специалисту за разъяснениями?

Безусловно.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #109 В: 02/07/05 в 15:53:02 »

on 02/07/05 в 14:20:40, Antrekot wrote:

Нет.  Там есть нежелание признавать евреев, перешедших в христианство, полноценными христианами.   Они остаются для авторов евреями.

/в сторону:/ А кем они должны стать, русскими? Smiley
Нет там этого нежелания. Прямо заявлено об обратном. Привести цитату? У вас пока только иудей-христианство Меня, которое вызвано, повторяю, контекстом, а возможно и просто терминологией. Кураев, скажем, тоже употребляет термин "иудее-христиане", он антисемит?
Quote:

Вот я и говорю: сначала выдумываем обвинение, потом при его помощи определяем некую группу, дав ей название существующей группы, потом предлагаем преследовать эту существующую группу по этому обвинению.

Ну прям как с "русофилами". Один к одному.
Quote:

На самом деле, чтобы понять, что дело обстоит не так, как они пишут, достаточно просто прочесть книгу.  И уже станет ясно, что все не так.  Либо они требовали судебного преследования на основании текста, которого не читали - либо они сознательно лгут.

Это Вам станет ясно. А в том, что касается иудаизма, и мне не до конца все ясно. И в том, как он сочетается с УК, например. не читали - 0, читали - 100%?
Quote:

Так Вы и про Кондратенко здесь узнали.  А он уж сколько лет на всех перекрестках кричит.

Smiley Мне достаточно знать, чтО он кричит, а не какова его фамилия.
Quote:

Нахожу концепцию "малого народа" либо безумной, либо преступной.

 Shocked Ничего себе. А концепцию блатного мира, скажем, находите таковой?
Quote:

Безусловно.  

А у меня есть подозрение, что у большей части респондентов просто зачесались бы руки выкинуть этот букварь на помойку.
Представляю себе комментарии специалиста: "Ну и что, что бей жидов! Вы перелистните страницу, видите, там про дружбу народов! Можно и так, а можно и эдак, да и вообще второе перечеркивает первое. К тому же, это никакой не призыв к действию, а всего лишь азбука"  Roll Eyes
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #110 В: 02/07/05 в 16:15:55 »

Quote:
/в сторону:/ А кем они должны стать, русскими? Smiley

_Иудеями_ они при том остаться не могут.
 
Quote:
Меня, которое вызвано, повторяю, контекстом, а возможно и просто терминологией.

Какой терминологией?
 
Quote:
Кураев, скажем, тоже употребляет термин "иудее-христиане", он антисемит?

Судя по ряду высказываний, очень может быть.
 
Quote:
Ну прям как с "русофилами". Один к одному.

Нет.  _Не_ один к одному.  Потому что эту версию никто не выдумывал, никто не пропагандировал, никто не прописывал в энциклопедиях и никто не пытался набрать на ней политический капитал.  Тчк.
 
Quote:
Это Вам станет ясно. А в том, что касается иудаизма, и мне не до конца все ясно. И в том, как он сочетается с УК, например. не читали - 0, читали - 100%?

Простите, если Вы на основании прочитанных отрывков начнете требовать судебного разбирательства (будучи при этом депутатом думы), мне останется сделать вывод в лучшем случае о Вашей _крайней_ недобросовестности.
 
  Quote:
Shocked Ничего себе. А концепцию блатного мира, скажем, находите таковой?

А концепция блатного мира от нее отличается.  Не заметили, нет?
 
Quote:
Представляю себе комментарии специалиста: "Ну и что, что бей жидов! Вы перелистните страницу, видите, там про дружбу народов! Можно и так, а можно и эдак, да и вообще второе перечеркивает первое. К тому же, это никакой не призыв к действию, а всего лишь азбука"

Вы меня крайне обяжете, если перестанете, простите, передергивать.   В Ветхом Завете или в Коране, в писаниях Святых Отцов христианской церкви (всех трех основных направлений) прекрасно стоят аналогичные противоречащие друг другу рекомендации.  Эта "азбука" - всеобщая.   Если эти господа защитники православия не знают, что у них то же самое - это опять-таки говорит о их мере их добросовестности.  Если знают - о подлости.
(Дисклэймер: я считаю то, что прописанное поведение считается хотя бы _допустимым_, исключительным безобразием.  Но не именем православия выдвигать такие требования.)
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 02/07/05 в 16:22:47 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #111 В: 02/07/05 в 16:34:27 »

on 02/07/05 в 16:15:55, Antrekot wrote:

_Иудеями_ они при том остаться не могут.

/в сторону/ Ну и кто тут у нас путает евреев и иудеев?
Quote:

Какой терминологией?

Ну кто их разберет, что они под "иудее-христианами" имели в виду.
Quote:

Судя по ряду высказываний, очень может быть.

Доказательства?
Quote:

Нет.  _Не_ один к одному.  Потому что эту версию никто не выдумывал, никто не пропагандировал, никто не прописывал в энциклопедиях и никто не пытался набрать на ней политический капитал.  Тчк.

Насчет политического капитала - может и пытались. Вы поглядите, какой имидж создан русскому народу усилиями некоторых публицистов. Листовки антисемитские от имени "Памяти" публиковали. И т.д.
Quote:

Простите, если Вы на основании прочитанных отрывков начнете требовать судебного разбирательства (будучи при этом депутатом думы), мне останется сделать вывод в лучшем случае о Вашей _крайней_ недобросовестности.

Ну а почему, Антрекот? Почему, если у нас запрещено разжигание религиозной розни, а там такое написано об "идолопоклонниках"?
Quote:

А концепция блатного мира от нее отличается.  Не заметили, нет?

Чем? И что Вы называете концепцией "малого народа", объясните, пожалуйста, я начинаю подозревать, что Вы что-то там не так поняли у Шафаревича.
Quote:

Вы меня крайне обяжете, если перестанете, простите, передергивать.   В Ветхом Завете или в Коране, в писаниях Святых Отцов христианской церкви (всех трех основных направлений) прекрасно стоят аналогичные противоречащие друг другу рекомендации.  Эта "азбука" - всеобщая.   Если эти господа защитники православия не знают, что у них то же самое - это опять-таки говорит о их мере их добросовестности.  Если знают - о подлости.

Вы меня также обяжете, если перестанете мои аргументы называть передергиванием без доказательства оного. Зачем Вам понадобилось переводить стрелки на другие религии?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстре
« Ответить #112 В: 02/07/05 в 17:01:12 »

Quote:
/в сторону/ Ну и кто тут у нас путает евреев и иудеев?

Я не путаю.  См статью.
Сначала доказываем, что иудаизм - религия человеконенавистническая и вообще сатанинская в буквальном смысле слова.  Потом, что даже те евреи, что не исповедуют иудаизма, все равно сформированы им и все равно все человеконенавистники, кроме тех, что перешли в христианство.  А потом тех, кто перешел, называем не христианами, а "иудео-христианами".
Quote:

Quote:
Ну кто их разберет, что они под "иудее-христианами" имели в виду.

Не видно?
 
Quote:
Доказательства?

Последняя история с Освенцимом, например.  (Я знаю, что его переврали, но то, что он сказал на самом деле, тоже какая-то ошеломляющая драуга.)
 
Quote:
Вы поглядите, какой имидж создан русскому народу усилиями некоторых публицистов. Листовки антисемитские от имени "Памяти" публиковали

Охххх, логос не обманешь (с).  То есть публикация антисемитских листовок от имени "Памяти" - это создание имиджа _русскому народу_?  Умри, Денис, лучше не напишешь. (с)
 
Quote:
Ну а почему, Антрекот? Почему, если у нас запрещено разжигание религиозной розни, а там такое написано об "идолопоклонниках"?

Ну тогда то же письмо должно требовать запрета Ветхого Завета, Корана, святоотческих трудов, житий святых, целого ряда буддийских священных текстов.  
 
Quote:
И что Вы называете концепцией "малого народа",

Термин Огюстена Кошена, впервые примененный к деятелям Просвещения.  Обозначает узкий слой людей, которые противопоставляют себя "большому" народу по всем определяющим этот "большой" народ параметрам и рассматривают его как расходный материал для своих политических проектов.  В России, по мнению Шафаревича, ядром "малого народа" стали евреи (в силу социоэкономических обстоятельств Российской Империи).
 
Quote:
Зачем Вам понадобилось переводить стрелки на другие религии?

Я не перевожу стрелки.  Я показываю Вам насколько недействителен Ваш пример с "азбукой".  В их "азбуке" написано _то же самое_.   Если они свою не отбросили с возмущением...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстремизм
« Ответить #113 В: 02/07/05 в 18:48:31 »

Бумажечка от Крутова - это составная часть кампании, которая  сейчас ведется высшим начальством по построению (для евреев / среднего класса и Запада) образа того "наибольшего" зла, по сравнению с которым само начальство было бы наименьшим.
 
Наш "средне-высший класс", главная база реально на что-то способной оппозиции Путину (социальная база Комитета-2008 )  в весьма значительной степени состоит из евреев и мишлинге, а в оставшейся - как правило, весьма чувствителен к нападкам на них (как к лакмусовой бумажке экстремизма. Начнут кулачить евреев, продолжат всеми бизнес-средне-высшими классами). Тем более лакмусовой бумажкой отношение к евреям по ряду причин является для Великого Запада.
 
Между тем тов. Путин и Ко вызвали на свою голову большое недовольство средне-высших (особенно в их либерально-еврейской части) и Запада. ВВП и Ко стремительно обретают в глазах тех и других облик наибольшего (из имеющихся зол) зла. А в этой богом забытой стране власть выживает в той мере, в какой при каждых выборах пугает Запад, средне-высших и прочее население тем еще бОльшим злом, сравнительно с коим она сама кажется наименьшим.
 
Вот она и стала увлеченно напоминать средне-высшим и Западу, что есть, есть такое наибольшее зло, сравнительно с которым она наименьшее. Что она охраняет бедных евреев и интеллигентов, а равно и толерантность, от Ужасных Русских Фашистов, которые даже в думе представлены и вот-вот начнут грызть горла, ежели бы не ВВП, который от них евреев охраняет.
 
И вот товарищу Крутову дают отмашку: "Пора!" И он лезет. И все довольны: он обретает лишние очки у антиеврейски настроенной части электората, власть (НЕМЕДЛЕННО осудившая Крутова)  - у самих  евреев и Запада.  
Одновременно на ОРТ зовут ген.Макашова - и он получает большинство голосов телезрителей;  отлично. Евреям напомнили, что народ их не шибко любит, и лишь режим спасает их от ярости народной.
И по всем медиа идет раскрутка историй про ужасных антисемитов, ждущих своего часа. Это - навязчиво. И ненавязчиво - что "Единая Россия" сразу стала бить в набат по поводу крутовского запроса и осуждать его, что и Президент резко его осудил, что после этого его осудила вся дума...
 
Заступники. Милостивцы.
Не знаю, прокатит ли эта пропагандакцион, но имеет все шансы прокатить. Еще Николай Первый стращал Запад слухами о какой-то старорусской партии, которая еще империалистичнеее и самодержавнее его, и которую он, дескать, с трудом  сдерживает...
 
***
 
Что касается того, что Крутов своего имиджа не подорвет у своего электората (а наоборот, укрепит) - так чему тут удивляться? У нас 75 процентов опрашиваемых горой горится за предложение Устинова брать в заложники родственников террористов (и только 25 - против) -  
при таком качестве уродонародонаселения удивляться уже ничему решительно не надо.  
 
« Изменён в : 02/07/05 в 18:50:11 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Все страньше и страньше.  Борьба с экстремизм
« Ответить #114 В: 02/07/05 в 19:20:31 »

[Прдолжение треда тут . Ципор.]
« Изменён в : 02/09/05 в 09:17:38 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 ... 6 7 8  » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.