Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/17/19 в 02:45:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Статус иммигрантов »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Статус иммигрантов
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Статус иммигрантов  (Прочитано 2475 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Статус иммигрантов
« В: 02/06/05 в 05:30:23 »
Цитировать » Править

2Emigrant:
Quote:

Ах, если бы "правительства" и "элит". Посмотрите, скажем, вот это: http://lib.ru/EMIGRATION/CONRAD/russia.txt (это после http://lib.ru/meMUARY/CHECHNYA/grozny.txt ). Эти люди устроились бы в России без всякой помощи "сверху" (как устроились потом в других местах), если бы их не выгоняли отовсюду пинками "сбоку".

У Кондратьева еще есть статья про отношение канадских властей и граждан - http://conrad2001.narod.ru/russian/paperboy.htm
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Если это не утка...
« Ответить #1 В: 02/06/05 в 06:38:38 »
Цитировать » Править

on 02/06/05 в 05:30:23, smrx wrote:
2Emigrant:
У Кондратьева еще есть статья про отношение канадских властей и граждан - http://conrad2001.narod.ru/russian/paperboy.htm

 
Угу. Но тут-то я могу хоть как-то сравнивать со своим американским опытом. Естественно, неквалифицированная работа, и, особенно, работа по доставке чего-либо sucks. Вообще, добавлю от себя, работа на бизнесы бывших соотечественников, как правило, sucks, за малым исключением.  
 
Разница в результатах при знании так называемых реалий и без оного (скажем, как написать резюме, что рассказать о своей работе или учебе в России, и т.д.) бывает огромная. Без посторонней помощи человеку нужно несколько лет, чтобы с этим хорошо разобраться (здесь, наверное, очень помогает community соотечественников, если у нее есть это свойство).  
 
И ведь понимаете в чем дело -- мне примерно ясно, что делать в описанных коллизиях, с поправкой с Канады на Америку. Но вот что делать в ранее описанных тем же автором коллизиях российских -- убей бог, не знал и не знаю.  
 
Кстати, основной принцип жизни не "make money", а "pay your bills", как мне доходчиво объяснил суть прикладной американской этики наш домовладелец...
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Если это не утка...
« Ответить #2 В: 02/06/05 в 06:59:12 »
Цитировать » Править

Да.  Проблема с излишней квалификацией в Австралии тоже имеется.  А в таких областях, как медицина...  
 
Что до категорий, то не знаю, как в Канаде, а в Австралии это проблема обоюдоострая.  Потому что предрассудки взаимные.  Очень трудно объяснить австралийцу из Лакембы, что его сосед-ливанец равен ему, если этот сосед считает, что все белые женщины - шлюхи (потому что никто, кроме шлюх, в таком виде ходить не может), и ведет себя соответственно.   И ливанцу тоже трудно объяснить, что нужно уважать обычаи и привычки соседей - потому что как же он будет уважать порок?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
TimTaler
Гость

email

Re: Если это не утка...
« Ответить #3 В: 02/06/05 в 07:07:38 »
Цитировать » Править » Удалить

В той же самой Канаде, где живем мы с Юрием Кондратьевым, существуют бесплатные и очень неплохие курсы, как написать резюме, как надо вести себя на интервью и т.п. Все это есть и на сети, и бесплатный инет есть в большинстве отделений библиотек.  
 
И насчет "сортов людей". Один из репортеров в "Торонто Стар", имя которого я запомнил, потому что мне нравится, как он пишет, рассказал, что он - не гражданин. А почему? А вот руки не дошли. За тридцать лет. Мы тоже собрались сделать гражданство через 2 года после того, как получили такое право. Наши знакомые уже восьмой год ездят всюду по израильскому паспорту - тоже руки не доходят получить канадский. А зачем? Smiley
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Если это не утка...
« Ответить #4 В: 02/06/05 в 07:33:52 »
Цитировать » Править

Нет, такие курсы и в Австралии есть.  Проблема в том, что об их существовании (и необходимости) еще нужно узнать.
Вечная беда - пока не задашь правильный вопрос, не получишь ответа.
 
Гражданство Австралии получить просто.  Прожил три года, не нарушая закона, и пожалуйста.  Это право жительства дают со страшным скрипом.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
TimTaler
Гость

email

Re: Если это не утка...
« Ответить #5 В: 02/06/05 в 08:03:55 »
Цитировать » Править » Удалить

on 02/06/05 в 07:33:52, Antrekot wrote:
Нет, такие курсы и в Австралии есть.  Проблема в том, что об их существовании (и необходимости) еще нужно узнать.

 
Знаете, если человек полгода безрезультатно ходит на интервью и только потом задумывается, а может, что-то не так, если он не покупает компьютер (50 долларов) не ставит автоответчик на телефон, но зато обвиняет всех вокруг или в тупости, или в незаслуженном везении, то я не удивляюсь, что ему трудно устроиться по специальности. Это кадровики чуют.  Sad
 
Quote:
Вечная беда - пока не задашь правильный вопрос, не получишь ответа.

 
В Израиле была другая проблема - там ты вопрос не задаешь, но ответ (и совет) все равно получаешь, хочешь ты этого, или нет, а впридачу еще вопросы, рассказы о славном прошлом, сетования на политику, времена, дискурс в альтернативную историю Палестины и еще много-много информации.  Grin
 
Quote:
Гражданство Австралии получить просто.  Прожил три года, не нарушая закона, и пожалуйста.

 
Так и здесь тоже самое. Сложностей всех - заполнить анкету и сдать экзамен с вопросами типа "Какого цвета канадский флаг?" ( а) сине-белого, б) желтого, в) зеленого, г) красно-белого).  Grin Вопрос - зачем оно нужно, кроме "Завидуйте, радуйтесь..." Реально оно не дает никаких прав, кроме права на работу в госучреждениях (и то не уверен). И еще право и обязанность голосовать.
 
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Если это не утка...
« Ответить #6 В: 02/06/05 в 08:57:46 »
Цитировать » Править

В Австралии экзамена нет, а гражданство дает много полезных гитик - особенно для молодых.  Например, право работать в странах Британского Содружества без получения специального разрешения на работу.   Работу в госучреждениях, возможность служить в армии (резервистам прилично платят и это роскошный налоговый бонус).  До сравнительно недавнего времени гражданину было легко вывезти семью.
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
cowrie
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 203
Re: Если это не утка...
« Ответить #7 В: 02/06/05 в 12:35:33 »
Цитировать » Править

Господин Антрекот,прожить в Оз  безвылазно надо не три года, а два, потом надо заплатить сто с чем-то озибаков со взрослого и ничего с ребёнка и пройти собеседование на предмет прав и обязанностей австралийского гражданина типа кто как и почему должен голосовать и страну защищать ,показав при этом свободное владение английским -оценивается по ходу беседы чиновником .
Потом следует проверка на вшивость спецслужбами  сроком в несколько месяцев и наконец церемония получения гражданства с клятвой на Библии или без,без чего вы гражданином Австралии не считатетесь,  с вручением сертификата и памятного дерева плюс культурная программа и ужин.  Ходят слухи о том, что в ближайшее время в стране надо будет жить пять лет,как в Англии.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Если это не утка...
« Ответить #8 В: 02/06/05 в 14:26:51 »
Цитировать » Править

Значит, с моих времен оно изменилось.  Нам было положено три, свободного владения английским не требовалось, собеседования не было, а вот клятва и свидетельство были.  Мне выдали кактус и он у меня до сих пор есть.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
cowrie
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 203
Re: Если это не утка...
« Ответить #9 В: 02/06/05 в 14:59:22 »
Цитировать » Править

А нам давали исключительно местные растения вроде лилипили и одно дали в качестве поощрительного приза потому,что мы во время получения сертификатов орали ,как резаные -но юаровцы нас массой забили, вопили в несколько десятков глоток. А культурная программа ,разумеется,состояла из Волсин Матилда.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Если это не утка...
« Ответить #10 В: 02/06/05 в 15:19:24 »
Цитировать » Править

Ну лучше Матильда(*), чем гимн.  Там хоть музыка хорошая, и сюжет есть.  А мне казалось, что африканеры больше в Западной Австралии оседают, чем в Квинсленде.
 
(*) пояснение, "Waltzing Matilda" - песня на стихи Паттерсона.
http://www.anu.edu.au/people/Roger.Clarke/WM/WMText.html
Фактически - неофициальный гимн Австралии.  И лучше бы, официальный.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Статус иммигрантов
« Ответить #11 В: 02/06/05 в 20:33:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Его примеру последовал и владелец сайта «Русское Торонто» Владимир Рябинин, канадский гражданин. Этим он прямо нарушил конституцию страны, гражданином которой является. Ведь я тоже имею канадский паспорт и этим шагом он лишил меня права на свободу слова.

 
Не делайте мне смешно. "Свобода слова" в американском понимании ея вовсе не означает свободу говорить то, что вздумается там, где вздумается. А всего-навсего запрет на государственное преследование инакоговорящих плюс запрет на отдавание предпочтений на государственных форумах (в старом юрид. значении этого слова) той или иной группе-обществу-партии.  
 
Заколебали любители "свободы слова", так наивненько считающие, что раз она есть, значит право имеют в любой частной лавочке вести себя как они, любимые, того хотят.
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Статус иммигрантов
« Ответить #12 В: 02/06/05 в 22:26:44 »
Цитировать » Править

on 02/06/05 в 20:33:30, Mithrilian wrote:

 
Не делайте мне смешно. ...

 
Естественно, человек еще пока не разобрался в реалиях и основных понятиях. Думаю, разберется, и все у него наладится.  
 
Мне кажется, что большинство из нас, здесь присутствующих эмигрантов, эмигрировали, достаточно четко представляя себе, куда и почему, и уже со способностью эффективно общаться. У этого же человека была совершенно другая проблема, вынужденная эмиграция без особой day-to-day помощи. Российские же реакции скорее затрудняют установление контакта с другой культурой, чем наоборот.  
 
 
 
 
« Изменён в : 02/06/05 в 22:43:09 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Статус иммигрантов
« Ответить #13 В: 02/06/05 в 22:49:07 »
Цитировать » Править

Quote:

 Знаете, если человек полгода безрезультатно ходит на интервью и только потом задумывается, а может, что-то не так, если он не покупает компьютер (50 долларов) не ставит автоответчик на телефон, но зато обвиняет всех вокруг или в тупости, или в незаслуженном везении, то я не удивляюсь, что ему трудно устроиться по специальности.

В статье опыт 1995-го года, тогда думаю работу через интернет искать было сложнее.
Возможно, что сейчас с поиском работы проще.
 
Quote:

Естественно, человек еще пока не разобрался в реалиях и оновных понятиях. Думаю, разберется, и все у него наладится.

С Канадой у Кондратьева так и не наладилось, хотя гражданство он и получил. Теперь, насколько я понимаю, он живет в Корее - http://conrad2001.narod.ru/russian/korea.htm и там уже страной вроде бы доволен.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Статус иммигрантов
« Ответить #14 В: 02/06/05 в 23:10:39 »
Цитировать » Править

on 02/06/05 в 22:49:07, smrx wrote:

В статье опыт 1995-го года, тогда думаю работу через интернет искать было сложнее.
Возможно, что сейчас с поиском работы проще.

 
Ах, 1995 год... А также 1996-1999... Как уверенно тогда американский инженер смотрел в будущее и в глаза работодателя Smiley  
"Да, брат, теперь не так...".
 
Quote:

С Канадой у Кондратьева так и не наладилось, хотя гражданство он и получил. Теперь, насколько я понимаю, он живет в Корее - http://conrad2001.narod.ru/russian/korea.htm и там уже страной вроде бы доволен.

 
Ну и славно. А то с западным дискурсом у него явно были большие проблемы, судя по только что увиденному мной списку книг на его сайте. Конечно, потеря Родины (при изначальной уверенности в совпадении своего понятия о ней с реальностью) -- большая травма, но все-таки следует усердно очищать зеркало разума, чтобы не съезжала крыша.
 
 
« Изменён в : 02/06/05 в 23:11:05 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.