Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/21/19 в 20:02:29

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Экономика России до и после реформ »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Экономика России до и после реформ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 9  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Экономика России до и после реформ  (Прочитано 9643 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #120 В: 06/03/05 в 23:12:45 »
Цитировать » Править

on 06/03/05 в 16:18:25, V.A.Gonsky wrote:
Лоббирование и коррупция - все же несколько разные вещи.

 
Какое лоббирование? На большую часть такие  взаимные одолжения власть имущих представляли собой чистейшей воды непотизм. Это раз. Два -- при отсутствии рынка и всеобщем дефиците право распределять и распоряжаться было сильно дороже денег, вернее, единственным их эквивалентом. Вот представьте, что Вам нужно что-то дорогое и сложное -- срочная операция в больнице, например, или бульдозер -- так это кто-то должен был приказать или _разрешить_, и никак иначе.  
 
« Изменён в : 06/03/05 в 23:15:31 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
К вопросу
« Ответить #121 В: 06/04/05 в 20:30:52 »
Цитировать » Править

Сначала так, ряд примерчиков.  
 
1) Тут кетаминовые уголовные дела прошли. Ветеринарам шили ребята тов. Черкесова (Госнаркоконтроль) обвинения в сбыте наркотика (при операциях на животных применяется кетамин) в форме вкалывания его кошкам и собачкам. Еще раз: не в том их обвиняли, что они нарковещество кетамин толкали налево вместо употребления на операциях для-ради наркоза кошкам и собачкам. А как раз в том, что они его употребляли на операциях, вкалывая в виде наркоза кошкам и собачкам. Это и рассматривалось как сбыт наркотиков (непонятно только, кому. Кошкам? Они не юридические лица. Хозяевам кошек? Они не потребляли кетамин. Впрочем, наш национальный суд такие мелочи не интересуют).  
Куча ветеринаров получила за это по нескольку лет общего режима.Условно. То есть хотел было написать: «слава богу, условно», и остановился: до какого холуйства надо дойти, чтобы писать об этом: «слава богу»?
Какова реакция нации? Кампания в прессе? Демонстрации: «Свободу докторам Айболитам»? Пикеты перед судами?  
По нулям, ясное дело. Кроме родственников подсудных ветеринаров и маргинальных антипутинских газет, никто и не почесался.
 
2) Генпрокурор Устинов публично, в официальном порядке, предлагает в случае терактов брать заложников из числа родственников террористов. Дума (и опять – то же ЕДРО) с гневом отклоняет.
Тов.Устинов продолжает работать генпрокурором. Ни президент, ни Дума не считают, что человек, такое предложивший, ген.прокурором (для справки: ген.прокурор – это не главный стукач и не главный палач. Это главный блюститель исполнения закона в стране. Главный страж справедливости и дозорный по части ее нарушений) работать не может просто ни секунды.
Реакция нации? Нулевая. Не видно толп граждан, и даже тощих их групп, гуляющих с плакатами «Прокурора Устинова – в отставку!». В прессе такой кампании тоже нет.
 
Да, этот, Леонов, который в Могулт. хрестоматии по драуге, преподаватель-юрист, - преподает, причем, от МВД, - писатель-детективщик, который призывает поголовно истреблять селения, откуда родом террористы, а также, обратно же, брать заложников из числа их родичей и односельчан – он же все это время (он это пропагандирует лет 8) так и преподает от имени МВД, и зарплату за преподавание от МВД получает.  Никто не считает, что у него служебное несоответствие. Горожане (он – Ростовское чудо) и слушатели его лекций нисколько не бухтят, с пикетами не стоят, обструкций не устраивают, с лекций строем не уходят. Книг его никто не бойкотирует. Популярный писатель, преподаватель и публицист.
 
 
3) Проходной случай. Некие два парня возили на тачке знакомую девушку. Та от них ушла, домой не вернулась. Менты по заявлению родичей пропавшей о ее исчезновении схватили тех двоих – как последних, кто ее видел. Требовали, чтоб те признались в убийстве. Пытали. Те дали показания под пытками, что убили. А «убитая» через пару дней возьми, и приди домой. Живая и невредимая. Никто ее не трогал ни на каком этапе. Тех двоих из ментуры поперли домой – не нужны больше.
Родичи тех двоих подали в суд. Дело идет 6 лет. И все время его закрывают за отсутствием состава преступления. Никакого наказания пытавшие не понесли. Правда, и возобновляют его. Дело-то.  
Но вот что интересно: КТО возобновляет и ПОЧЕМУ.  
Возобновляют благодаря усилиям родичей и каких-то отдельных рыцарей рычального образа в прокуратуре (не в ментуре).
Реакция горожан дробь соседей  – нулевая. Ни пикетов, ни демонстраций.
 
4) Был вот такой случай в Москве. «Норд-Ост». Захватили террористы много-много заложников. Грозили их взорвать. Начальство переговоры толком не вело, а через некоторое время пустило парализующий газ, от которого хренова туча заложников померла. Официальное обоснование (и тогда, и ныне, и присно, и во веки веков, аминь): вот-вот злые террористы взорвали бы всех! А газ их (террористов) парализовал, и всех они взорвать не смогли, потому как газ их парализовал с их возможными взрывательными попытками. Для этого, мол, его и применяли.
Одна неприятность: по самой же официальной версии газ на злых террористов действовал аж целых полчаса. Они там уже после газа еще больше получаса вели перестрелку с нашими спецподразделениями, ворвавшимися в зал.
То есть если бы они хотели взорвать всех, у них была масса возможностей это сделать, и тот газ, который наши пустили, им помешать в этом не мог.
Значит, его для чего-то еще пускали. И, выходит, вообще вся официальная версия, по которой хренову тучу заложников потравили, чтоб еще хуже не было (чтоб вообще всех не порешили, а то вот-вот бы...) – чистая брехня.
Причем брехня на глазах у всех, на виду у всех, ребенок может поймать на такой брехне. И брехня, цена которой – трупы своих.
Реакция нации? Ноль.
Круглый ноль. Ни пикетов, ни демонстраций. Колготились (и колготятся) только родственники тех, кто загнулся от газа. И то не все.
 
5) Беслан. Ну, там не москвичи, у которых убийство соседа – проблема семьи соседа. Там осетины. Тоже интересный по-своему народ: у них после 1992 действовала единственная на всю страну официальная расистская статья закона. Спецзакон о недопустимости проживания этнических ингушей на территории Осетии.
И ничего. Ни сверху (и сбоку) никто не цыкнул, ни самих товарищей осетинов не перекособочило. Сейчас Бесланские события многие товарищи осетины даже рассматривают в качестве надежного аргумента в пользу того, что правильный он, закон-то. Потому что среди террористов в Беслане были ингуши. И даже товарищ Дзасохов ставил себе в большую заслугу то, что он удерживал ряд товарищей осетин от похода на ингушские селения с целью порезать и там соразмерное количество детей в виде мести за Беслан. А то, что сами товарищи осетины воздерживаются от такой акции возмездия, они и сами себе в лице своих представителей сдержанно ставят в заслугу.
Ну ладно, бог с ним, с автономным гражданским сообществом Северной Осетии и его своеобразными законами и заслугами. Возвращаемся к Беслану.
Начальство официально обещало: переговоры будут, штурма не начнем. Детьми рисковать не станем (ну, это они зря. В Буденновске «Альфа» и Ко роддом штурмовали, беременных своих же гробили, лишь бы до террористов добраться).  
Переговоров реально не вели. Через два дня начали штурм. Положили насмерть не то четверть, не то треть детей-заложников. Ранили еще много детей.
Каково официальное объяснение того, почему нарушили обещание и начали штурм?
А самое замечательное: НИКАКОГО.
Сначала прошел детский лепет, что штурм начался сам собой. Взрыв случился у террористов случайно, кто-то из заложников кинулся к нашим, стоявшим в оцеплении, террористы начали стрелять по бегущим, наши окрыли заградогонь в защиту этих бегущих, так оно и началось...
Ага. И несколько часов после этого шел штурм и бой в здании, по-прежнему набитом заложниками.
Где имение, где вода? Как заградогонь, нужный на несколько секунд, чтобы прикрыть перебежку данной группы бегущих, может сам собой перерасти в штурм с применением спецназа «Альфы», стреляющих болванками танков и вполне четко стреляющих уже не болванками «шмелей», и так и длиться несколько часов «сам собой» в этом формате?  
Никак.
Что это значит?
А то, что штурм готовили отдельно, и собирались осуществлять заведомо, и начали, воспользовавшись первым попавшимся случаем (если не сами этот случай, то есть взрыв, и устроили).
И уж в любом случае это значит, что власть брехала.
Реакция нации на брехню по такому поводу и прикрывающую такую гору детских трупов, грохнутых из оружия спасителей-освободителей при спасении-освобождении?
Круглый ноль.
 
 
6)  
Никакой ответственности за поведение в Норд-Остском и Бесланском делах начальства не понесли. То, что и решение о штурмах, и решение об ответственности принимала высшая власть, понимают все.
Осенью либеральные супостаты президента Путина провели большой, тщательно подготовленный, действительно очень репрезентативный опрос нации на тему о ее отношении к президенту Путину. Они хотели доказать, что поддержка его сильно сократилась. По итогам опроса они сильно приуныли: поддержка сократилась, но на копейки - чуть ли не в пределах погрешности опроса.
Но вот что самое главное: 60 процентов ответили, что за все время правления президент Путин их ни в чем ни разу не разочаровал.
Примечание. Если кто подумает, что такой ответ покрывает разом и такую примерно позицию: «Президент Путин меня не разочаровал, потому что я им никогда и не очаровывался», - то ни фига. Устроители опроса тщательно отсеивали подобные ответы, специально оговаривая, что этот вопрос значит: «Вызвали ли Ваше неодобрение какие-либо действия или бездействие Путина как президента»?
И вот, стало быть, 60 процентов ответило, что нет, не вызвало.
Результат неудивительный (для тех, кто знаком с данными опросов вроде того, что приводил Могултай по Чечне), но свежего человека может пронять по самое не могу.
У императора Наполеона его солдаты и сановники, в общем, бегавшие за ним как щенки (сановники – до весны 1814, а солдаты так и после), находили довольно много шагов, вызывавших их неодобрение. Непогрешим вообще только папа, только с амвона, и только по мнению католиков, признающих его папой (а не узурпатором-антипапой).
За товарищем Сталиным его подданные, конечно, никаких таких поступков при опросе не назвали бы. Но это потому, что назови они его плохие поступки, товарищ Сталин их очень бы за это порезал.
А Путин – нет. Он точно за это ничего не сделает.
И все равно: 60 процентов не просто поддерживают как наименьшее зло или наибольшее добро - а вообще не заметили за товарищем дел, противоречащих их мнению о том, как должен поступать президент их государства с полуцарскими полномочиями.
То есть и поведение, и вранье власти по поводу Норд-Оста и Беслана (а уж это – не оценка каких-то либеральных эконреформ, тут и ребенок разберется, а уж уши всеми этими материалами всем прожужжали до щиколоток) в глазах 60 процентов россиян – вполне комильфо. Не разочаровывают. Неодобрения не вызывают.
То есть кто бы другой вывел отсюда, что добрая половина россиян (10 процентов спишем на тех, кто телека не смотрел и про НордОст и Беслан не знает) – тупоумные подлецы, с клинической степенью проявления обоих признаков.
Кто бы другой – но не я! [Убран косвенный переход на личности части пользователей форума. Ципор]
 
 
* * *  
 
Примеров еще много можно таких же выписать. Интересно тут даже не то, как странных существ, для которых все вышеизложенное привычно и стандартно, рассматривать (биологически они, конечно, люди, социально – недолюди в точном смысле слова /не том, которое «по природе - по генетике», а в том, которое «недолюди по обстоятельствам, недостатку сведений о том, что значит быть людьми, и выбору свободной воли»  - но все равно в точности недолюди, типа героя сочинения Фаулза «Коллекционер» без яркой невменяемости последнего в личных делах, но при его модусе ориентации и системе ценностей/ и даже Московская Русь тут ни при чем, это достижение последних 50 лет). Интересно тут другое: кому в голову может прийти, что такая популяция способна выжить? И что такого уж хорошего в ее выживании?
Почти все политические разговоры на этом форуме исходят из той совершенно фантасмагорической идеи, что есть какая-то такая Россия, нац.-государственный организм, с государством и обществом, ведущий какую-то такую политику, имеющий продолжаться и впредь...
Роман-фэнтэзи какой-то. Бушков-3: «Россия, которой уже много лет как не было, нет и не будет».
Во-первых, никакой «политики» никакая «Россия» не проводит, исключая вяло-инерционное продолжение сбрасывания остатков социальных гарантий и неолиберального разорения людей. О существовании социума как социума можно говорить только в том случае, если в нем успешно осуществляются какие-то действия, мотивированные НЕ ТОЛЬКО стремлением действующих лиц увеличить или сохранить свое личное потребление/богатство и свою личную власть. А ЕЩЕ И какими-то более отвлеченными от собственного брюха и центропупства мотивами. Хоть бы банальным честолюбием – но не простым желанием того, чтобы все вокруг меня на цырлах, а я весь как божия гроза, а желанием того, чтобы кроме цырл и грозы было еще пятно на карте в полмира или столбики гречки на душу населения под потолок (и вот чтоб они-то и обеспечивали цырлы и осанны). При наличии таких дополнительных мотивов социум жив; как и любой живой субъект, он может вести себя глупо, умно, подло, доблестно – но он жив и как-то себя ведет.
Если таких мотивов нет, если то, что делается, делается РОВНО ПОТОМУ, ЧТО делающий хочет побольше пожрать и побольше вознестись над шестерками, а его действие (по его мнению) продвигает его к этой цели – то социум мертв в точном смысле слова. Живы только его отдельные люди. И не очень-то надолго.
Именно эта ситуация прочно и необратимо установилась у нас. ВСЕ социально-политические шаги, которые имеют шансы на успех, имеют их ровно в той степени, в какой они вовлекают энергию людей, интересующихся в этих шагах ростом своих личных валютных счетов и круга устрашенных ими личных шестерок.
Посмотрите на то, какие вообще не-инерционные шаги были сделаны (не объявлены, а сделаны) за последние 4 года, кем они были пробиты и почему. Никакой России сейчас нет – и при нынешнем этносоциальном ее составе и не будет. Будет большая резервация для редеющих Маш-и-Петь, с нефтяным концерном посередине (позволяющим - со всеми производными - жить сколько-нибудь нормально от силы 20-25 млн. чел.).
Во-вторых, суровая штука демография все уже давно сказала. Тут периодически приводятся данные о росте смертности и низкой рождаемости. Всей прелести ситуации для Маш и Петь они вовсе не передают. Дело в том, что (Исаак Васин блестяще взял себе сетевое имя) реакции нации в целом сейчас определяет русско-еврейская ее часть. А у нее демографические показатели существенно хуже, чем «средние» (тоже катастрофические). Это верно, что население вымирает. Но не менее верно, что «южный» компонент населения (и граждане, и резиденты, легальные или нет)  не только не вымирает, но успешно увеличивается.
Вот это и будет будущее России. Она не вымрет, она переродится. Ромейская империя 1000 года н.э. всем была Ромейская, окромя отсутствия италиков. Греческая это была Ромайя.
Российское государство в 2100, несомненно, будет существовать. Но «народ Исаака Васина» будет составлять не более четверти его населения (по самым оптимистическим для него прогнозам). А все остальное – и особенно правящий слой – будет «черным» (употребляю это слово без всякой негативной или позитивной окраски) или настолько же «восточноевропейско-черным» слоем при реальном доминировании южной этнопсихологии, насколько сейчас он является русско-еврейским. И весь тот русско-еврейский (в смысле – типичный именно для российских русских и российских евреев)  металлолом, который сейчас бренчит и громыхает – и надежды на доброго царя из телеящика, и апелляции к оборонной и мобилизационной сущности Московской Руси, придуманной для нее задним числом, и страсть осуществлять Великий Скачок к Мировой Истинно Правильной Жизни (голландской, как при Петре; марксистской; неолиберально-имперской; православной и пр.), и Великая Русская (вариант: современная цивилизованная) Культура с балетом или Аксеновым впереди планеты всей – все это вымрет бесследно вместе со своими носителями (как живым этносом). «Черные», вечный жупел наших расово-чистых, верят не в добрых царей, а в групповую солидарность и клановых старшин, знать ничего не знают ни про какое мессианство, трижды плевали на оборонное московское сознание 16 века и равнодушны к русской Культуре как мегапроекту, а равно и к еврейской ее рецепции. Это не их опиум и не их морфий. И едва ли они за тот век, что у них остался для овладения ситуацией, успеют настолько заразиться психическими болезнями прежних доминаторов, чтобы унаследовать их. Маши-и-Пети (вкупе с Левами-и-Беллами) и в самом деле сделают полезное для своих потомков дело: сгинут как этническое целое. Никакого другого полезного дела они, как твердо выясняется (как целое) сделать не могут.
 
 
*Примечание к п.8). Ну вот как Исаак Васин в письме Могултаю (на которое тот пока не ответил – что меня нисколько не удивило, попробуй на такое ответить в привычном для него стиле) так и отписал, что, мол, нынешнее начальство относится к народу не с большим произволом и беззаконием, и ворует у народа не хуже, чем при Брежневе дочь его Галина и ейный муж Чурбанов. Так что никакого такого ухудшения с правами и безопасностью человека по отношению к сильным мира, о котором так пыхтел Могултай, не произошло (собственно, это любимый припев И. Васина – что плохое нынешних времен осталось, в общем, то же, что было и раньше, зато прибавилось много всякого хорошего. Спервоначалу он продвигал этот тезис на материале потребления и физического существования, но, приняв во внимание, что жрать в полтора-два раза больше или в полтора-два раза меньше и жить на 10 лет больше или меньше – это все-таки основательная разница, переключился со своей теорией континуитета зла на социально-политические материи. И опять сильно ошибся).
Для начала, смешно сказать – не кто иная, как Елена Боннер охарактеризовала положение дел с правами человека в 90-е как худшее во все времена после смерти Сталина и сравнимое только со временами его правления (она имела в виду прежде всего масштаб и безнаказанность пыток и расправ в милиции, беззаконных убийств в Чечне и силового беззаконного притеснения  сильными слабых). А уж кто-кто, а она на своей шкуре знает, как имено с правами человека обстояло дело во времена тех самых «Галины и мужа ее Чурбанова». И уж надо думать, знает она это сильно лучше самого И.Васина, который, с его же слов, ужасной (действительно во многом ужасной) жизни в СССР просто не помнит по молодости лет.
А далее: раз уж И.Васин помянул Галину и Чурбанова, то, надо думать, он знает, чем же именно они так сильно провинились перед нацией. То есть он знает, что они ни у кого не отнимали имущество и работу, никого не обездоливали, никого безвинно из-за них или их усилиями не сажали в тюрьму, они никого не убивали, никого не заказывали и ничего не воровали у сирых и убогих из казны, каковая питала их шедро – куда менее, впрочем, щедро, чем сейчас питается Ксюша Собчак, другая «золотая дочь» (только не генсека, а питерского мэра). И даже никаких решений политических не проводили за деньги. А вины их заключались в том, что они а) получали дорогущие подарки вещами и деньгами от разных знатных и имущих лиц и складировали их в виде сокровищ; б) спекулировали теми подарками и вообще вещами, попадавшими в руки, наживаясь еще больше. Через такое дело скопились у них ажник сотни тысяч рублей. Миллион тогдашних рублей – это по нынешним ценам (если считать через товарный эквивалент колбасы которая тогда шла по 2.20, а сейчас по 130) аж почти целых два миллиона долларов!
А теперь представьте себе, дорогой т. Васин, дочку недавнего нашего обожаемого монарха, сиречь Таню Ельцину.
Как Вы полагаете, ее резервы составляют 2 лимона баксов?
Да, еще мелкая деталь: Галя и Юра прибарахлялись ВМЕСТЕ С прибарахлением народа. Они прибарахлялись быстрее, но он тоже прибарахлялся. Тогда элита увеличивала свое благосостояние ПАРАЛЛЕЛЬНО РОСТУ благосостояния (и безопасности, и СВОБОДЫ – если под свободой понимать не четыреххвостку с явно-тайно-демонстрациями-словом – польза от нее, как показывает практика, в России как мертвому от припарок – а СВОБОДУ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ  ОСНОВНЫЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА – то есть не только политические, но и на жизнь, имущество, полноценный собес, безопасность НАСТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ЭТО ПРИ КАЧЕСТВЕ И КОЛИЧЕСТВЕ НАСЕЛЕНИЯ И ПРОИЗВОДСТВА ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО) народа. Естественно, с более высокими темпами. Но ВМЕСТЕ С.  
А Таня Ельцина и Ксюша Собчак прибарахлялись ВМЕСТО народа и за счет его разорения и падения его безопасности И СВОБОДЫ (см. выше о том, что есть свобода). И в размерах эдак в двадцать – сто раз больших.
Это если брать чисто количественный аспект того, сколько кто насовал в защечные мешки. А если брать все остальное... То просто никакого сравнения нет. Потому что если бы все, в чем по части коррупции и притеснения или ограбления народа в свой карман можно было обвинить какого-нибудь нынешнего «сильного», вроде Черномырдина, Абрамовича, Фридмана, Коха или Росселя, - это то, что они насшибали с богатой части населения по 2 миллиона (а хоть бы и по 10 миллионов) долларов взятками и подарками, и никто из-за них при этом не надел траурных плащей – то только горячие слезы умиления перед ними надо было бы проливать... Вы не осведомлены, случаем, что к ним счётец несколько другой? К Черномырдину там – за пирамиду ГКО и дефолт, и еще за многое хорошее...
Ладно. А теперь: если кто-нибудь, ссылаясь на то, что из тихих мирных Германских государств начала 19 века евреев еще вполне могли изгонять в гос.порядке, скажет что Гитлер ничего такого особенно нового в это дело не внес (сравнение Чурбановых с нынешними властителями Дум ничем не лучше), а вот при нем зато много всякого нового хорошего произошло, то какими словами этого кого-нибудь костерить?  
 
[Убран пассаж, нарушающий правила форума. Ципор]
« Изменён в : 06/04/05 в 22:12:56 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #122 В: 06/04/05 в 21:17:27 »
Цитировать » Править

Eltekke, простите, я не совсем понял, на какое (и чье) утверждение Вы отвечаете.  
 
То, что в стране к власти пришли какие-то воры и проходимцы, из той же советской шушеры, стало ясно довольно скоро еще при раннем Ельцине. Кто-то из интеллигентов описывал состояние внутренней политики как "Кто все эти люди? Что здесь происходит?" А когда их сменили гэбисты, то оставалось надеяться только на чудо (вдруг они какие-то совсем не такие, другие гэбисты, той же жизнью на Западе как-то нечувствительно проникшиеся?)  
 
О славных делах первой чеченской войны общество еще могло узнать из СМИ -- так их потом ГБ и задавило. Остались какие-то grani.ru, которые все Вами перечисленное и описывают, от кетамина и ментов до безвредного газа и прочего, один в один. А собственно в России невиртуальной слышится совсем другое.
 
Мне вообще всего этого не понять. Мне всегда казалось, например, что ситуация, при которой почти всякий юноша в стране проходит через год обязательных унижений и издевательств под видом так называемой "воинской службы", должна была бы вызвать сплоченную реакцию общества, как только это стало возможно. Тем более должно ее было вызвать посылание этих юношей, своих же детей, у которых никто не спросил, под пули ради непонятно чего ("территориальной целостности"). И что же?  
 
Опять же, единственное утешение я вижу в том, что следующее поколение, может быть, не даст себя так послушно загонять в эти клети и под эти пули, поскольку хоть знает смысл слов типа "выборы" и "суд присяжных" или "свобода печати". В СССР этими словами называлось непонятно что, а любые попытки прояснения их смысла вполне эффективно пресекались.  
 
P.S. В начале темы стоит мой вопрос, перенесенный сюда из другой темы, и сугубо локальный, не более чем -- почему такое место в головах занимает именно Чубайс, а не, скажем, Черномырдин, или не газпромовские, или Паша-мерседес и прочие преступные генералы?
 
« Изменён в : 06/04/05 в 21:30:40 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ципор
Гость

email

Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #123 В: 06/04/05 в 22:29:29 »
Цитировать » Править » Удалить

По некоторым перечисленным пунктам и опросу могу , пожалуй, ответить  Эльтекке.
 
Почему 60% населения дали именно такое ответ?  
1) Банальная индеферентность.  Вы всерьез полагаете, что много людей в России тщательно следят за  новостями и  делают проверку истинности выдаваемой им информации? По моим впечатлениям - нет.  
Эта индеферентность тоже, безусловно, плохо  (в частности, потому, что безразличным к политике гражданам по уму следовало бы и в опросе не участвовать - и в выборах тоже), но это к этике не обязательно имеет отношение.  
 
2) Опять же, почему вы считаете, что если вы и Могултай в состоянии сложить энное количество цифр и сделать выводы об истинности "официальной версии", то на это способны все, и это очень просто? Ну вот лично у меня мышления такого рода никогда не было. Если мне объяснят изложенное в абзаце про Норд Ост -  я оценю информацию. Самостоятельно эту информацию сложить из разных источников у меня , скорее всего, не получится.  Не умею. Так что отсутствие у многих соответствующей реакции на Норд Ост и Беслан может быть объяснено в том числе и этим вот.  
 
3) насчет собачек. Ну, не знаю, возможно, юзеры интернета, по которому в свое время прошла волна возмущенных воплей на эту тему (даже какие-то подписи собирали, помнится), - это не представители нации...
 
В целом-то, описанная вами картинка, конечно, очень нехороша. Но вот то, что вы и Могултай занимаетесь обобщениями (п. 3 у меня), а также не учитываете факторов 1-2 - это тоже факт.
« Изменён в : 06/04/05 в 22:41:55 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #124 В: 06/05/05 в 01:19:25 »
Цитировать » Править

Quote:
М-да... Только вот строить они его (коммунизм) предпочитали почему-то "в отдельно взятом райкоме/горкоме/обкоме..." Вы видели, к примеру, какие здания занимали партийные органы - и какие отводились прочим городским службам: тому же горисполкому и т.п. (не в Москве - на периферии, в том же Дмитрове, или Кашире, или Егорьевске...)? Вы бывали в Усове, проезжали по Рублевке? Неужели эти двухметровые сплошные заборы на многие гектары леса и поймы Москвы-реки ни о чем Вам не говорили? А "охотничьи домики", спецсанатории, спецбани, спецраспределители, спецгаражи... В теории, конечно, оно хорошо смотрится, только вот практика от этих теорий не оставила камня на камне.  
   Теперь - немного назад, к производству.

 
В Москве не бывал.Я из провинции.Видел здания :и партийные,и городские,и заводские
,и республиканские.Крутизна постройки зависела лишь от мощи организации,которая
ее заказывала.И горисполком уступал зданию драмтеатра,и завод мог отгрохать своим  
великолепный санаторий.И это было неплохо:в санаториях,детсадах и школах учились
,отдыхали,воспитывались не только "блатные",а масса своих заводских с семьями.Это как раз полезная социальная функция мощных предприятий и контор.Сейчас такого уже почти не увидишь,чтобы обычный работник  отдыхал по путевке в престижном курортном центре.Сейчас такого почти нет;важная функция системы умерла вместе с инфраструктурой.Дачи начальства видел:в любой реальной системе есть место удовлет
ворению сугубо корыстных,личных запросов.Наличие корыстных мотивов не отрицает
идеологизированности.
 
 
Quote:
Вы не поняли моего примера. Ошибки в техдокументации допустили не "какие-то чертежники", а инженеры-конструкторы, разрабатывавшие данный корпус транзистора. Причем работала там целая группа: деталировка, сборочные чертежи, технологическая оснастка и т.п. Разумеется, при таком объеме бумаги, да при стольких исполнителях нетрудно пропустить пару-тройку неверных чисел - у семи нянек, как известно... Машина же таких ошибок не делает. Она железная.    

 
Я понял ваш пример.Я уже сказал:вы зря назвали их мастерами.Они некачественно работали,несмотря на то,что конструктора и инженеры.Мне рассказали,как вводились
такие изменения в авиационной промышленности.Страшное дело:любое изменение в любой
детали разбирали по многу раз десятки специалистов на ряде заседаний.
Представители цехов,заказчика,конструкторы,главный инженер,специалисты из отдела техконтроля,чертежники,сварщики,различные специалисты по проверке узлов,металлур-
ги,эксплуатационщики-словом представители всех отделов и почти все начальники,
имеющие мало-мальское отношение к этой детали.Каждый указывал на возможные недостатки,дефекты,сложности,излагал свои претензии,аргументировал..Нередко по несколько раз проводили длительные комиссии ,заседания с участием всех этих специалистов,с заказчиками в качестве "адвокатов дьявола"..
Потом-стендовые испытания.Это себя оправдывало:жизнь многих людей зависела от качества детали,от обоснованности,правильности изменений.  
Были специальные инструкции,перечень общеобязательных процедур и проверок.Вот так
работали _мастера_.Поэтому и вероятность ошибки была крайне низкой.
Это вам не семь нянек.
 
Quote:
 
Не знаю, правда, почему именно эти методы Вы считаете основой основ (ведь во времена ВОВ гаммаскопии, кажется, еще не было - а танки варили качественно), но необходимости в каких-то уникальных навыках я тут не вижу. Установить кассеты, подвести гамма-источник, произвести экспозицию... Чтение снимков требует определенных знаний, не спорю, но и тут уже есть соответствующие компьютерные программы.

 
Они очень важны и для гражданской,и для военной продукции.Мало того,что от их
существования и умелого применения зависит надежность продукции-и ,как следствие,
жизни людей,так еще и успех,конкурентноспособность любой продукции на рынке.
Кому нужны ломающиеся в массовом порядке в течении гарантийного срока телевизоры,если у конкурента цена чуть выше,зато и надежность на высоте?
 
Методы эти начали вводить еще в 30-е,и гамма-облучением они не ограничивались.
Уже к началу войны был накоплен ценнейший опыт использование неразрушающих методов проверки:и с магнитной стружкой,и с ультразвуком,и с флюоресцентными жидкостями..Целые цеха этим занимались,потому как надежность тех же "илов" зависела от таких проверок.В сороковые крупнейшие заводы вовсю обменивались опытом
и знаниями,широко использовали эти методы,тем более,что за работу машин отвечали буквально своей головой.Показательна история гибели Чкалова и самолета "И-18"..
 
Quote:
Согласен. Но этот специалист - не токарь, а инженер.Инженер-конструктор, инженер-технолог. С чего Вы решили, что инженеров в России не стало? Спросите в технических ВУЗах - какие сейчас конкурсы.  

 
Вы лучше другое спросите:где и сколько инженеров работает по специальности,а сколько из них учится ради диплома,дабы просто получить высшее образование или
вовсе откосить от российской армии.Да ,еще:каков их средний возраст на еще действующих заводах,как часто молодые специалисты приходят на предприятия,надолго ли задерживаются-и в какой пропорции..  
 
Quote:
И нам от этого сильно поплохело? Я имею в виду - народу России?

 
Да,сильно.Народу России не удалось использовать свой "козырь"-серьезные наработки.
Все это просто забросили.Выкинули,растеряли.Одной возможностью зарабатывать,трудо
устроить,поддержать какие-то регионы,-словом принести прибыль казне и пользу своим
согражданам стало меньше.
« Изменён в : 06/05/05 в 11:41:28 пользователем: Zamkompomorde » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #125 В: 06/05/05 в 11:34:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Ssylka na otvetvlenie ot temy.
 
Otvet Antrekota Mogultaju i Eltekke naschet Daniila Samoilova.
 
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;nu m=1117853377
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #126 В: 06/05/05 в 15:52:28 »
Цитировать » Править

on 06/04/05 в 22:29:29, Ципор wrote:

 Опять же, почему вы считаете, что если вы и Могултай в состоянии сложить энное количество цифр и сделать выводы об истинности "официальной версии", то на это способны все, и это очень просто? Ну вот лично у меня мышления такого рода никогда не было. Если мне объяснят изложенное в абзаце про Норд Ост -  я оценю информацию. Самостоятельно эту информацию сложить из разных источников у меня , скорее всего, не получится.  Не умею. Так что отсутствие у многих соответствующей реакции на Норд Ост и Беслан может быть объяснено в том числе и этим вот.

 
Совершенно верно. Самостоятельно сложить  информацию не так -то просто -  нужно и время и желание.  А  время не  у всех есть, между прочим.   Не говоря уже про навык.    
И все равно не всегда получается. В частности, не  всегда получается   у Могултая.  Возьмем  пресловутый  тезис  касающийся террактов -   "В Израиле  власти вступают   в переговоры с террористами. чтобы  спасти своих людей,  а у нас,  сволочи такие, не вступают". Информация ошибочная, но Могултай в нее верит.  Я  шарила в интернете, читала прессу, читала ссылки, которые мне давали  сторонники вышеописанной точки зрения.  Нашла один( один) случай  переговоров с терорристами  в Израиле. Тот, который в  Вифлееме. Про  который я знала и  первоначально, из газет.  Зато выяснила, что "переговорами с террористами"  в  Израиле называют  переговоры  с  воюющей стороной, которая, по  их мнению ( да и реально) поддерживает терористов.    Ну там с Ливаном, например.  Переговоры об обмене  военопленными, скажем - да, они ведут.   Ну можно, конечно. это называть  паереговорами с террористами, дело хозяйское.  А вот  1973   году был  в  Израиле случай  захвата  школы.   очень похожий на  Беслан.  Только народу захватили меньше. Никаких переговоров  с террористами не было.  Погибло примерно  столько же  народу  в процентом  соотношении, что и  Беслане.  
Но это тот случай, когда я  разобралась. А сколько случаев, когда я не разбиралась?  Может  и собиралась, но так  руки не дошли.  
Другой пример.   Я помню,  Могултай в свое  время сильно  возмущался. почему народ не порицает  Ульмана.   Так я например, разобралась с этим самым  Ульманом   ровно тогда, когда  Могултай  разместил по нему  подборку информации.  Четко, ясно, понятно.  Раньше  я, видимо, тоже могла найти эту информацию, но  ее  надо искать...    
Еще один пример. Могултай возмущался тем, что народ недостаточно сильно  осуждает Буданова.  Я в разгар той дискуссии  заговорила о  нем ( Буданове) с  подругой и она сказала, что  с Будановым слишком уж жестко  обошлись.  Я в  минуту  убедила ее, что она не права   -  просто она не знала, что А) убитая  не была снайпершей Б)  Буданов это должен был прекрасно понимать.  
Она вполне  образованный и толковый человек. Но невозможно  знать все, невозможно разбираться во всем. Причем я бы не сказала, что в  газетах  и на  ТВ  мало негатива. Каждый,   кто  читает газеты и   смотрит  телевизор знает -  это не так.  Но, возможно, как раз  по этому  сложно  отделить главное от второстепенного.  
Да,  а насчет   животных  Ципор совершенно права.  Я прекрасно помню, какая была  шумиха.  И не только в интернете.  
« Изменён в : 06/05/05 в 17:04:31 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #127 В: 06/05/05 в 16:40:09 »
Цитировать » Править

Присоединяюсь к предыдущим ораторам.
Большинство людей попросту _не умеет_ собирать и анализировать информацию.  _Не знает_, каким источникам можно верить, каким нет.  Берет значительную долю сведений из слухов и мнений родни и соседей.  Естественно, картина у них при этом выходит совершенно иная.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #128 В: 06/05/05 в 21:55:50 »
Цитировать » Править

Quote:

То есть кто бы другой вывел отсюда, что добрая половина россиян (10 процентов спишем на тех, кто телека не смотрел и про НордОст и Беслан не знает) – тупоумные подлецы, с клинической степенью проявления обоих признаков.

Не обязательно. Потому что тупоумная подлость это комплексное свойство человека, и оно бы стабильно проявлялось во всех сферах его жизни. А тут получается, что если брать россиян по одиночке, то неплохие люди, а если всех вместе как общество - то грустное зрелище. Но тупоумный подлец это характеристика личности, значит отдельно взятый элемент из множества тупоумных подлецов тоже должен сохранять все эти качества.
А такого не происходит, поэтому в этой теории очевидные дыры.
А более точное объяснение ИМХО в том, что люди не тупы и подлы, а фатально некомпетентны в области общественных отношений. Потому что, чтобы хорошо выполнять своии обязанности в любой области (в том числе и в общественной этике) недостаточно иметь добрую твердую волю и интеллект. Необходим еще опыт, багаж правильных шаблонов поведения и концепцию, которая бы их объясняла и помогала бы делать новые шаблоны. Я сомневаюсь, что даже умный и волевой человек, действуя с нуля в незнакомой области будет делать правильно, ну а результат командной деятельности таких людей будет еще на порядок хуже.
 
Причем фатально некомпетенты люди не по собственной вине, а в силу достаточно долгого искусственного отбора.
Тут приблизительной аналогией было бы, если бы людям удалили часть мозга, которая отвечает за распознавание цветных образов и заменили бы ее на искусственный чип, который делает тоже самое, согласно программе в "прошивке" чипа. Только с нужными программисту корректировками. После чего в протяжении длительного времени эти прошивки менялись через централизованное "обновление по сети". Причем от версии к версии цветовая гамма менялась ну просто до неузнаваемости. А потом автору всего это дела надоело и он сказал - пожалуйста, делайте себе прошивки сами, вот тут я даже могу дать пару кусков своего кода и некий отрывок спецификации чипа. А дальше делайте с этим что хотите.
Теперь вопрос, насколько быстро большая часть людей сможет написать программу для своего чипа, которая бы более-менее точно воспроизводила природную палитру цветов, при условии что конкструкция чипа крайне затрудняет непосредственный обмен прошивками (peer-to-peer) и рассчитана на централизованную заливку?
 
IMHO, приблизительно такая картина и есть в обществе ex-USSR. Только у нас чип отвечал не за цветопередачу, а за общественные отношения. Длительное время централизованно заливали прошивки и функционирование общества зависело от таланта, профессионализма и доброй воли авторов прошивок. При этом самостоятельное "копание" в этом чипе крайне не приветствовалось (мягко говоря). То есть быть компетентным в области общественных отношений было предосудительно и опасно. Господствовали шаблоны: не твое дело/барин приедет - рассудит/не лезьте не в свое дело товарищ - компетентные органы разберутся.
А потом железячный ресурс чипа показал свою ограниченность и неприспособленность к новым реалиям, авторам надоело накладывать на прошивки бесконечные патчи, которые исправляя одни баги, плодили новые в большем количестве.
В конце концов поддержка прошивок производителем была официально прекращена и людям предоставили возможность заниматься этим вопросом самим.
Прекрасно, долгожданная свобода. Только вот что делать то дальше, перепрошивать возможность есть, но надо ведь писать новую программу, и не только надо уметь писать, надо еще знать, что в итоге хочешь получить. А осложняется то все тем, что чип то не просто для внутренных нужд был, а для коммуникации. То есть необходима была не только программа, но еще и протокол обмена информацией, причем если программу мог написать каждый свою - то протокол должен быть общий. В итоге думаю понятно, что это задача не для любителя, а для профессионального программиста с хорошими способностями?
 
В начале похоже решили пойти простым и незамысловатым путем, "перелить" хорошую прошивку от другого железа, т.е. воспользоваться "западным опытом". Результат был понятен, из-за больших различий в железе, а именно то что наши чипы были рассчитаны на иерархическую а не peer-to-peer систему коммуникации, идея провалилась. Для успешной реализации нужно было сделать реверс-инжениринг всей "западной" прошивки и половину кода переписать. Сделать это не представлялось возможным, потому что старая система коммуникации уже почти не работала, а составить такую программу (из-за общего протокола как я говорил выше) можно только сообща.
 
А дальше уже получилось по разному. Кто-то вообще отключил этот чип, стараясь держаться от общественных дел чем дальше - тем лучше. Кто-то залил примитивную, тупую, но по этой причине работающую почти без глюков программу типа "умри ты сегодня, а я завтра" с коммуникационым протоколом под названием "понятия". Кто-то решил навсегда зафиксировать у себя старые, "авторизированные" версии прошивок, не смотря на то что к новым реалиям они подходили слабо.
Немногие пытались реверс-инженирить и переписывать старые прошивки, но из-за того, что большая часть исходников и даже бинарного кода была уже утеряна - это тоже успеха не давало. Кто-то взялся писать с нуля, получить при этом быстро сложную и надежную версию было проблематично.
 
В итоге возможность коммуникации приближалась к нулю. Но элите нужно было как-то осуществлять контроль за обществом, а для этого хоть какая-то связность общества нужна. Старую централизованную систему  заливки прошивок восстановить было технически сложно. Да и никто уже не верил в официальные прошивки, и не согласился бы их добровольно себе заливать. Поэтому элита воспользовалась услугами хакеров-кракеров, господ политтехнологов, которые наладили производство небольших патчей для самых неприятных для пользователей багов. Ну и помимо исправлений добавляли туда adware  (принудительную рекламу) и троянский код. Народ, уставший от бесплодных попыток самостоятельного написания прошивок, стал патчи накладывать. Все таки иллюзия свободы сохранялась, это же не полная смена прошивки, а патч. Но проблема в том, что услугами сих специалистов по грязному хаку пользовались представители разных групп элиты, не согласовано между собой. В итоге патчи от разных производителей (а особенно дополнительный "интересный" код, который в них был) стали конфликтовать друг с другом. И опять стало все плохо.
 
А нынешняя администрация (Путина) ситуацию несколько улучшила. В том плане что создала некую "конвецию по использованию грязного хака", чтобы согласовать все "примочки" поставляемые народу в виде патчей чтобы они не конфликтовали друг с другом и хоть какой-то общий протокол обмена информацией был (хотя бы в виде одностороннего приема информации по вертикали). В итоге создалось впечатление общей стабильности. А во внутренностях получившихся в итоге прошивок уже никто не хочет разбираться, потому что действительно к неутешительным выводам это приводит.
« Изменён в : 06/05/05 в 23:18:30 пользователем: smrx » Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #129 В: 06/07/05 в 11:46:07 »
Цитировать » Править

Замком
Quote:
Сейчас такого уже почти не увидишь,чтобы обычный работник  отдыхал по путевке в престижном курортном центре.Сейчас такого почти нет;важная функция системы умерла вместе с инфраструктурой
Сейчас "обычный работник" просто едет в Анталию, или в Хургаду. Кто побогаче - в Европу. И вполне себе прилично отдыхают. А достать приличную путевку в советское время - тоже была задачка не из легких. В основном предлагали либо "неликвиды", либо "горящие". Все хорошее расходилось по начальству и "блатным".
Quote:
Дачи начальства видел: в любой реальной системе есть место удовлетворению сугубо корыстных, личных запросов. Наличие корыстных мотивов не отрицает идеологизированности
Вы серьезно считаете, что создание для начальства "микрокоммунизма" с отгораживанием его заборами и охраной от "простого народа" соответствует коммунистической идеологии? Н-да...
Quote:
Мне рассказали,как вводились такие изменения в авиационной промышленности
Замком, Вам не о том рассказали. Я имел в виду изменения, для которых в штампе на каждом листе документа есть соотв. графа - это в основном исправление ошибок.
   А вот какова роль чертежника при обсуждении изменения кострукции детали - я не понял...
Quote:
Вот так работали _мастера_
Мастера работали не так. Настоящий мастер мог изготовить нужную деталь по эскизу и словесному описанию конструктора. Он был сам и чертежником, и технологом, и дефектоскопистом... Но такие мастера при современном автоматизированном производстве не нужны. А куча "согласователей" при замене гвоздя на шуруп - это лишь прием для "размазывания" ответственности в случае чего.
Quote:
где и сколько инженеров работает по специальности,а сколько из них учится ради диплома,дабы просто получить высшее образование или вовсе откосить от российской армии
Например, в группе, с которой окончил МГТУ мой сын, работают по специальности (информатика, сетевые технологии) 28 человек из 30-ти, уже лет 5. "Ради диплома" сейчас учиться смысла нет - это Вы спутали с СССР. И откосить от армии студентам уже не удастся - стараниями нашей Думы. Правда, есть другие способы.
Quote:
Народу России не удалось использовать свой "козырь"-серьезные наработки
Простите, но это сильно напоминает мне газетные лозунги тех самых времен. Только тогда писали "советскому народу". А на деле, что можно было продавать из этих наработок - сейчас реализуется гораздо шире. Много ли при Бреженеве было "коммерческих" запусков с Байконура или Плисецка? И какие конкретно "серьезные наработки" Вы имеете в виду (пример, если можно)?
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ципор
Гость

email

Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #130 В: 06/07/05 в 11:49:20 »
Цитировать » Править » Удалить

**Сейчас "обычный работник" просто едет в Анталию, или в Хургаду. **  
 
M? Skol'ko stoit bilet v Antaliju + gostinica?  300$ minimum.  
Kakaja sredjaja zarplata "obychnogo rabotnika" v Rossii?  
 
Pros'ba prodolzhat' zdes':
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;n um=1118145007  
« Изменён в : 06/07/05 в 14:11:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Экономика России до и после реформ-2
« Ответить #131 В: 06/07/05 в 18:04:29 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/04/05 в 20:30:52, Eltekke wrote:

Во-вторых, суровая штука демография все уже давно сказала. Тут периодически приводятся данные о росте смертности и низкой рождаемости. Всей прелести ситуации для Маш и Петь они вовсе не передают. Дело в том, что (Исаак Васин блестяще взял себе сетевое имя) реакции нации в целом сейчас определяет русско-еврейская ее часть. А у нее демографические показатели существенно хуже, чем «средние» (тоже катастрофические). Это верно, что население вымирает. Но не менее верно, что «южный» компонент населения (и граждане, и резиденты, легальные или нет)  не только не вымирает, но успешно увеличивается.

 
Ну что скажешь на такие, с позволенья сказать, аргументы...  "Автор так видит"?
 
По мнению моей жены, горожанин в любом сколько-нибудь крупном современном городе напрочь теряет этническое своеобразие уже во втором поколении. Эльтекке, я по-Вашему вполне адекватен обобщенному русско-еврейскому мэйнстриму современной России, я Вас правильно понял? Так вот, к Вашему сведению _оба_ моих деда русского языка не знали вообще. Отец выучил русский язык только после армии, переехав в город вместе с матерью. Так что я - вполне себе нерусский, горожанин во втором поколении. В моем родном городе таких, как я, чуть ли не большинство. Правительство "суверенной Республики Башкортостан" прилагает огромные усилия по сохранению башкирской культуры, но результаты, увы, плачевные. Русификация заметна невооруженным глазом, даже за столь короткий промежуток времени(лет 20), который я наблюдал...
 
И вот мне рассказывают сказочки про южан, чье культурное влияние станет доминирующим в будущей России. Угу, будь я русским, родившимся в Москве, может быть и поверил бы...
Кстати, кто-нибудь общался с грузином или чеченцем, который живет в столице с рождения? Поговорите, и сравните с русским москвичем. Очень интересный будет опыт, хорошо показывающий соотношение влияний этноса происхождения и среды.
 
Мне, если честно, абсолютно все равно, какого цвета будет кожа у граждан моей страны. Равно как и в какого Бога они будут верить. А вот в том, что общий культурный тренд Росии сохранится до тех пор, пока она существует, я даже не сомневаюсь.
 
P.S. А Франция, судя по выкладкам таких вот "этнографов" и "демографов", уже должна стать эмиратом Smiley
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #132 В: 07/02/05 в 16:47:37 »
Цитировать » Править

Наткнулся на интересную статью о Чубайсе Андрея Илларионова, если кто не видел. Много интересного про "реформирование" РАО ЕЭС рассказано.
http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0114/1.shtm
http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0115/2.shtm
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Страниц: 1 ... 7 8 9  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.