Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/14/19 в 13:20:58

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Экономика России до и после реформ »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Экономика России до и после реформ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Экономика России до и после реформ  (Прочитано 9632 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #30 В: 05/21/05 в 11:42:10 »
Цитировать » Править

Уважаемый Tehnik, Вы все правильно поясняете, и про крупные города, и про студентов, и про формальное отличие колхозов от совхозов. С теорией у Вас все вроде бы в порядке. Вы только вкладываете какой-то странный смысл в термин "коллективное хозяйство", очень слабо коррелировавший с реальным положением дел -- примерно как перечисленные формальные свободы при советах с the real thing.  
 
Я и коллективные хозяйства видел (под Москвой и под Псковом) и там пребывал, на мой непросвещенный в сельском хозяйстве взгляд, все тот же пятиногий пес, под той же лампочкой, до которой. И хозяйственной автономией они, как правило, не обладали никакой, со всей своей "долей в доходах хозяйства" (которые кто и по каким ценам считал? И кстати, Вы помните, что такое планы/соц. обязательства "от достигнутого"?)
 
 
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
ubrr
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 140
Re: О Достоевском и Чубайсе
« Ответить #31 В: 05/21/05 в 15:05:15 »
Цитировать » Править

on 05/20/05 в 23:15:02, FatCat wrote:

Эту управленческую "пирамиду" поддерживала масса чиновников, которые имели весьма слабое представление о проблемах "на местах", но, тем не менее, указывали - что, где и как делать.

 
(Истерически смеется)
Зато сейчас чиновников стало меньше, много меньше  Angry. То-то в ЛЮБОМ районном центре, где раньше ВСЕ чиновничесво района помещалось в одном "белом доме" сейчас все распухло так, что ГОРОНО отдельно, налоговая отдельно (очень часто в свежепостроенном здании), МВД распухло в разы.
У нас в РФ сейчас чиновников больше, чем их было во всем СССР раза в полтора.
 
И жрут они столько, сколько советским  и не снилось.  
 
тем чего, машина "Волга", телевизор "Чайка", дачка служебная малюсенькая... какие были люди, аскеты и бессребники просто, по сравнению с нонешними то..  Cry
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: О Достоевском и Чубайсе
« Ответить #32 В: 05/21/05 в 15:18:58 »
Цитировать » Править

on 05/21/05 в 15:05:15, ubrr wrote:

И жрут они столько, сколько советским  и не снилось.  

Это точно.
Был тут давеча в Турции. В день перед отъездом вижу на входе вывеску на русском: "Привет участникам конференции 'Высокие технологии в образовании и науке'". Не самый плохой и дешевый пятизвездочный отель, прямо скажем. То-то, думаем, с 17-го отель на стопсэйле стоит...
Организаторы - министерства и государственные вузы.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #33 В: 05/21/05 в 18:20:39 »
Цитировать » Править

Ципор:
Quote:
А почему, собственно? В капиталистической экономики далеко не все получают зарплату в виде доли от доходов (скорее уж наоборот), а лампочного настроя нет, хотя бы потому, что  можно без работы остаться.

Ну там хоть тот, благодаря которому без работы можно остаться - лицо заинтересованное...
 
on 05/21/05 в 11:42:10, Emigrant wrote:
странный смысл в термин

Какой был и есть, тот и вкладываю.
 
Quote:
которые кто и по каким ценам считал?

Считал бухгалтер. Отчитывался перед собранием. Сместить его могли за милую душу (и смещали).
По ценам. а) госзакупочным в пределах плана,
б) рыночных за его пределами.  
 
Распределялось в основном по трудодням (вопросы к бригадру - тоже фигура сменяемая) и специальности. Бывало и по другому.
 
Пример: каждое утро все дворы с коровами объезжал молоковоз. Хочешь - сдавай молоко по госзакупочной цене, хочешь - езжай сам на рынок в 30 км. Это молоко сдавалось вместе с колхозным.  
В связи с этим часть общественного скота норовили держать в подсобных хозяйствах. (Власти, особенно при Трепле Кукурузном, пытались с этой практикой бороться). Деньги, в этом случае, содержатель коровы получал отдельно.
 
Тот же пес или другой?
PS: а морковку Вы кормовую собирали.
« Изменён в : 05/21/05 в 18:35:36 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #34 В: 05/21/05 в 18:49:34 »
Цитировать » Править

Quote:
Вы знаете, по-моему такой безвозмездной филантропией занимается всякий дилер наркотиков -- "the first hit is free". Или вот Микрософт замечательно занимался и занимается ею же.  

 
Если б СССР воспользовался этаким подсаживанием на вооружение-да.Но "филантропия"
была обычной стратегией.Кроме того,вооружения тем режимам,с которыми "дружил" СССР
действительно были нужны.И ближневосточным, и дальневосточным,и африканским.
 
Quote:
Я не знаю мотивов, по которым советские начальники наделали все те глупости, которые они наделали. О действительной величине этих глупостей я могу судить только в областях мне более-менее известных, к которым политика и экономика не относятся. Но как Вы думаете -- неужели без советской политики экспансии все это оружие имело бы смысл производить?

 
Да,имело.Чоб деньги зарабатывать,потенциальным противникам спуску не давать,а  ооюзников и временных попутчиков иметь возможность поддержать.Конечно производить оружие надо было в меньших количествах,чтобы  другими отраслями заниматься,гражданское производство развивать и не тратить средства понапрасну.
 
Quote:
В свое время я слышал разные истории о причинах афганского вторжения, в том числе от одного мидовца вот такую: при поддержке СССР в Афганистане удалось установить просоветский режим Амина, что привело к поддержке США вооруженной оппозиции к нему. Решение о вторжении было принято, когда этот режим практически полностью проиграл, с тем, чтобы избежать предполагаемого усиления американского влияния. Я не назвал бы это прогрессорством, я бы назвал это агрессивной борьбой за сферы влияния.  

 
Зачем было тогда убивать лояльного Амина?Наджибулла был не более влиятелен.
Нет,дело было скорее в степени лояльности.А вложено в Афганистан было немало.И
хозяйство.и армия,и промышленность.
 
И за сферы влияния СССР _обязан_ был бороться.Потому что,независимо от степени  
миролюбия СССР,прочие страны не склонны отказыватьска от экспансии.Разве что экспансия меняет форму.И это опасно для СССР.И для нынешней России.Потому что интересы Штатов противоречат российским.Потому что еще одно сильное гос-во им не
нужно и опасно.Потому что конкуренция.
 
Я не доверяю всем этим разговорам в пользу бедных о мире во всем мире,демократии
и свободном рынке.Если надо защитить своих от демпинговых цен,опасного конкурента,
риска потерять выгодный контракт или надо воспользоваться ситуацией в национальных интересах,вся эта благодушная идеология будет немедленно забыта.И "свободный" рынок не помешает внести законопроект,перекрывающий иностранным производителям доступ на отечественный рынок.И режим в соседней стране сменят не во имя демократии(путем переворота),а ради своих интересов-и чтобы навредить конкуренту.Словом,СССР должен был заниматься экспансией.Не было у
него вариантов.Он мог бы поддерживать менее людоедские стороны в ряде конфликтов,
но отказаться от конкуренции за сферы влияния-нет.  
 
Quote:
Конфликты же, как Вы правильно отмечаете, в мире есть всегда. Только вот СССР готовил кадры для этих конфликтов -- надо думать, все из филантропии. Ну и снабжал их потом, конечно. По-моему, это вполне четкий pattern вложения средств с расчетом на будущее -- а если расчет был дурацкий, то что же с того? И с политическими, и с коммерческими предприятиями такое бывает нередко.

 
"Филантропия" такого рода-вопрос  идеологии и метод приобретения союзников и друзей.Способ бороться с враждебными режима ми и государствами.Им пользовались и Штаты,и Франция ,и  Великобритания.А еще-способ защиты.Вот рухнул СССР,рухнула
система союзов,соглашений,договоров и сотрудничества-и конфликты подошли сначала к его границам,а потом в его пределы.Исчезла защита-начались крупные неприятности.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #35 В: 05/21/05 в 18:54:20 »
Цитировать » Править

on 05/21/05 в 18:20:39, Tehnik wrote:

Какой был и есть, тот и вкладываю.

 
Наводящий вопрос -- что случалось, если коллективные хозяйственники хотели, скажем, сеять одно, а райком/обком велел другое? Какова была степень автономии колхозов в принятии хозяйственных решений и управлении этой "коллективной собственностью"?  
 
Quote:

Считал бухгалтер. Отчитывался перед собранием. Сместить его могли за милую душу (и смещали).
По ценам. а) госзакупочным в пределах плана,
б) рыночных за его пределами.  

 
Хорошо. Тогда, Вы, может быть, помните, откуда брался этот план, и что такое, все-таки, план "от достигнутого"?  
 
Quote:

Тот же пес или другой?

 
Вы знаете, на мой, опять-таки, непросвещенный в с/х взгляд, эти собачки казались очень похожими, по мотивации людей к работе и ее результатам. Правда, что если бы у крестьян отняли, т.е. "коллективизировали" вообще все (если бы помните, были еще гонения на личные огороды, и т.п.), то песик был бы раньше и совершенный. Какой от этой системы хозяйствования был продовольственный output, тут на форуме уже обсуждалось.  
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #36 В: 05/21/05 в 19:06:42 »
Цитировать » Править

Quote:
Честно говоря, мне гораздо больше жалко "рабочую аристократию" (т.е. дядю Васю с лопатой в хорошем смысле, который "знал куда стукнуть" этой лопатой, как в том анекдоте -- мне такие люди встречались, и всякий раз вызывали большое уважение), чем мое несостоявшееся распределение в оборонный п/я с неизбежной многолетней "формой", которого было не то чтобы совсем тривиально избежать. Замком, Вы, надеюсь, учитываете, что инженеры в советский ВПК шли далеко не всегда по собственной воле.  

 
Да,факт,инженеров распределяли.Зато теперь их почти нет на заводах.И квалифицированных рабочих почти нет.Было плохо.Стало катастрофически плохо.  
 
Quote:
Повторю еще раз -- эта система была завязана на советскую экспансию с гонкой вооружений и т.д. Кому все это было бы нужно при отсутствии оных -- большой вопрос, и еще больший -- как сохранить полезную часть проекта, который перестает быть нужным. Я лично наблюдал очень грустный развал уникальных коллективов и гибель технологий при обычных corporate mergers в Америке, без всякого злого умысла, от одной лишь некомпетентности, или просто из-за непонимания, неверной оценки реальной ценности активов.  

 
Да,но в СССР разваливали производство _по злому умыслу_.Пoвсеместно.
 
Quote:
Тем паче странно было ожидать такой разумной оценки от советских партийных бонз, чиновников и их питомцев. Если Вы помните, у нас ведь незаменимых не было.

 
Для того,чтобы понять последствия развала системы особого ума не требовалось.А  
реформаторы и казнокрады с ворами на всех уровнях(кроме разве обычных уголовников) все понимали с самого начала и быстро сориентировались.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #37 В: 05/21/05 в 19:13:33 »
Цитировать » Править

Quote:
а морковку Вы кормовую собирали.

 
"А мужики-то и не знали" Grin  Или это была такая деза, "чтоб барской ягоды тайком уста лукавые не если" Grin  
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #38 В: 05/21/05 в 20:31:48 »
Цитировать » Править

on 05/21/05 в 18:49:34, Zamkompomorde wrote:

 
Если б СССР воспользовался этаким подсаживанием на вооружение-да.Но "филантропия" была обычной стратегией.Кроме того,вооружения тем режимам,с которыми "дружил" СССР действительно были нужны.И ближневосточным, и дальневосточным,и африканским.

 
Простите, Замком, а как он еще должен был ими воспользоваться? И как обычность стратегии меняет ее цель?
 
Quote:

Да,имело.Чоб деньги зарабатывать,потенциальным противникам спуску не давать,а  ооюзников и временных попутчиков иметь возможность поддержать.Конечно производить оружие надо было в меньших количествах,чтобы  другими отраслями заниматься,гражданское производство развивать и не тратить средства понапрасну.

 
По-моему, мы теряем тезис. Речь шла о том, что экономика СССР была в очень большой степени милитаризована. Производить некоторое количество оружия и продавать его всякой стране с развитой экономикой вполне полезно и, может быть, даже необходимо, но производить такое его количество, как в СССР имело смысл только когда в "потенциальных противниках" числился _весь_ первый мир. Или Вы утверждаете, что именно такая внешняя политика была для СССР единственно возможной?  
 
Все те политические реалии, которые Вы описываете, борьба за сферы влияния и т.п. никак не предполагают советского уровня внешней экспансии, с подготовкой кадров для "национально-освободительных" революций, созданием зависимых режимов worldwide и т.д. Так можно себя вести только в том случае, когда сферой _своих_ интересов видится _весь мир_ -- "Нам нужем мир. Весь мир." Для того, чтобы дожать остатки американского изоляционизма, и получить Рейгана, надо было очень стараться. Ни в каком другом раскладе такая роль ВПК в экономике не была бы нужна, и в отсутствие такого расклада такому ВПК тоже совершенно нечего делать.  
 
Quote:

Зачем было тогда убивать лояльного Амина?Наджибулла был не более влиятелен.

 
По-моему, Вы что-то путаете. "На броне советского танка" туда привезли  Бабрака Кармаля. Насколько я помню, Амину он был чуть ли не личным врагом. Наджибулла был сильно позже, уже на выходе.  
 
 
Quote:

Я не доверяю всем этим разговорам в пользу бедных о мире во всем мире,демократии и свободном рынке.Если надо защитить своих от демпинговых цен,опасного конкурента, риска потерять выгодный контракт или надо воспользоваться ситуацией в национальных интересах,вся эта благодушная идеология будет немедленно забыта.И "свободный" рынок не помешает внести законопроект,перекрывающий иностранным производителям доступ на отечественный рынок.И режим в соседней стране сменят не во имя демократии(путем переворота),а ради своих интересов-и чтобы навредить конкуренту.Словом,СССР должен был заниматься экспансией.Не было у него вариантов.

 
Борьба за сферы влияния бывает разная -- вот Исландия 30 лет в 20м веке вела войну на море с Великобританией, за рыболовные территории. В Исландии об этом знает каждый школьник, страсти по этому поводу были немаленькие, экономическое значение спорного ресурса для этих стран огромное. Ни один человек не был убит, хотя так скорее получилось по серии счастливых случайностей.
 
Степень эскалации конфликтов за ресурсы, цены, контракты и т.д. сильно зависит от желания обеих сторон эту эскалацию осуществлять. Если представлять себе мир в красках Программы КПСС (с неизбежностью ядерной третьей мировой войны, которую "развяжут империалисты") -- то да, вариантов таки не было.  
 
Пониаете, от "кругом конкуренты" до "кругом враги" -- все-таки очень немаленькая дистанция. Когда у режима кругом враги, то это скорее говорит о режиме, чем о врагах, хотя, конечно, бывает по-разному. Ни в каком другом раскладе, кроме "кругом врагов" тот ВПК не был нужен. Это классический порочный круг, и, по мне, слава Богу, что он отправился к чертям, со всеми "мирными инициативами СССР", и прочим, хорошо памятным.  
 
« Изменён в : 05/21/05 в 20:48:03 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #39 В: 05/22/05 в 15:27:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Простите, Замком, а как он еще должен был ими воспользоваться? И как обычность стратегии меняет ее цель?

 
СССР должен был действовать более прагматично,не отдавать оружие по слишком низкой цене,не дарить его в таких
масштабах,получать больше отдачи и не рассчитывать не благодарность феодальных и деспотических(а то и вовсе-бандит
ских режимов) только потому,что они называют готовы называть себя социалистами и друзьями СССР.
А стратегия СССР была рассчитана не на экспансию в обычном смысле,а именно на прогрессорство.Создание социалистичес
ких режимов и борьбу с Западом или сдерживание его везде,где это возможно.Первое-чистейшей воды прогрессорство.
Второе-необходимый элемент политики крупнейших империй.Только коллекция союзников и сателлитов у развитых стран
разные,а МО в этом отношении что у Британской империи,что у Штатов,что у СССР одинаков.
 
Quote:
По-моему, мы теряем тезис. Речь шла о том, что экономика СССР была в очень большой степени милитаризована. Производить некоторое количество оружия и продавать его всякой стране с развитой экономикой вполне полезно и, может быть, даже необходимо, но производить такое его количество, как в СССР имело смысл только когда в "потенциальных противниках" числился _весь_ первый мир. Или Вы утверждаете, что именно такая внешняя политика была для СССР единственно возможной?  
 
Все те политические реалии, которые Вы описываете, борьба за сферы влияния и т.п. никак не предполагают советского уровня внешней экспансии, с подготовкой кадров для "национально-освободительных" революций, созданием зависимых режимов worldwide и т.д. Так можно себя вести только в том случае, когда сферой _своих_ интересов видится _весь мир_ -- "Нам нужем мир. Весь мир." Для того, чтобы дожать остатки американского изоляционизма, и получить Рейгана, надо было очень стараться. Ни в каком другом раскладе такая роль ВПК в экономике не была бы нужна, и в отсутствие такого расклада такому ВПК тоже совершенно нечего делать.  

 
Я ведь,кажется,выше писал,что производить оружие надо было в меньших количествах.Хватило бы и для себя,и для коммер
ческой прибыли,и для достижения своих целей в других регионах,и для подъема других отраслей.
А сфера влияния для СССР-весь мир,сущая правда.Достаточно глянуть на карту,и сразу ясно,что для 1/6 суши,тем более
так расположенной,вся Евразия-автоматически сфера влияния,а при жесткой конкуренции-и Южная Америка с Африкой не
помешают.Не "отдавать" же их конкурентам.
Да,у СССР хватало конкурентов.Собственно,конкуренция в межгосударственных отношениях-штука более жесткая,чем в
нормальной коммерции,подчиненной законам.Над государствами нет законов.Практика Лиги Наций и ООН это доказывает
безусловно.(Сила есть,а законов-нет.)
Интересы сверхдержав и вообще крупных государств не могут не сталкиваться.Они слишком многообразны,слишком противоречат друг другу,слишком экстенсивны.И если какая-то страна терпит планомерно поражения в попытках отстоять
свои интересы,это приводит ее к гибели.Защита интересов-не просто защита отдельных лобби или слишком большие аппети
ты.Это вопрос выживания государства-а значит граждан.
Говорить о "изоляционзиме" США можно сколько угодно,но этот "изоляционизм"-штука весьма относительная.В тридцатые
Штаты-единственный конкурент Японии по числу авианосцев.Невозможно быть изоляционистом в таких обстоятельствах.
Еще меньшими изоляционистами США были в 45,оккупировав Японию,оставив базы по всей Западной Европе,обладая мощной
стратегической авиацией,которой обоснованно опасались в СССР.Еще меньшими-стали после Кореи.Я уже не говорю о затяжной войне во Вьетнаме.Изоляционизм американцев в свете этих обстоятельств-из разряда "Подводная лодка в степях
Украины погибла в неравном воздушном бою."
 
Quote:
 
По-моему, Вы что-то путаете. "На броне советского танка" туда привезли  Бабрака Кармаля. Насколько я помню, Амину он был чуть ли не личным врагом. Наджибулла был сильно позже, уже на выходе.  
 

 
Да,с Наджибуллой я ошибся.Но все же:чем шило лучше мыла?Кармаль-Амина?РАзве только степенью лояльности.Кстати,Афга
нистан граничит с Таджикистаном,и таджиков в Афганистане хватает.Да и в советские годы в Средней Азии все же помнили,что не всегда входили в состав СССР.СЛовом,были у СССР основания лезть в афганские дела.Другое дело,что
советскому руководству следовало бы это делать совсем иначе.
 
Quote:
Борьба за сферы влияния бывает разная -- вот Исландия 30 лет в 20м веке вела войну на море с Великобританией, за рыболовные территории. В Исландии об этом знает каждый школьник, страсти по этому поводу были немаленькие, экономическое значение спорного ресурса для этих стран огромное. Ни один человек не был убит, хотя так скорее получилось по серии счастливых случайностей.  
 
Степень эскалации конфликтов за ресурсы, цены, контракты и т.д. сильно зависит от желания обеих сторон эту эскалацию осуществлять. Если представлять себе мир в красках Программы КПСС (с неизбежностью ядерной третьей мировой войны, которую "развяжут империалисты") -- то да, вариантов таки не было.    
 
Пониаете, от "кругом конкуренты" до "кругом враги" -- все-таки очень немаленькая дистанция. Когда у режима кругом враги, то это скорее говорит о режиме, чем о врагах, хотя, конечно, бывает по-разному. Ни в каком другом раскладе, кроме "кругом врагов" тот ВПК не был нужен. Это классический порочный круг, и, по мне, слава Богу, что он отправился к чертям, со всеми "мирными инициативами СССР", и прочим, хорошо памятным.  

 
Хороший пример.Вот нет рыбки у Исландии-того и гляди самой Исландии тоже не будет.И денег,и еды.Что не поубивали-
да,случайность.А ведь Исландия-не Аргентина,у них и того-то вооружения не было.Так что для Исландии англичане в
этих обстоятельствах-скорее враги,чем конкуренты.
 
Но СССР-не Исландия,одной рыбкой не задавишь.И конкурировали с СССР не за рыбку.Разный масштаб-разные и потери.
КПСС много чего говорила,но для разнообразия-в том,что кругом враги,не так уж ошибалась.Ведь враг-это не демонический вампир,пьющий по ночам кровь мирных граждан.Это скорее исключение из правила,вроде нацистской Германии.Обычно,враг-это конкурент ,противостояние с которым стало носить слишком непримиримый характер.Конкурент сверхдержавы,империи,легко превращается во врага.Таков уж характер ее интересов.Чем больше масштабы государства,тем неизбежнее и непримиримее столкновение интересов.ЕСли таких государств более одного,то отсутствие крупных конфликтов уже примечательно,а наличие малых войн-неизбежно.Вспомните Киплинга,с его "мировой с медведем":это общая закономерность,-империи,враждующие друг с другом.СССР и Штаты враждовали друг с другом,и это было совершенно взаимно.
А при таком противостоянии раскол на два враждебных лагеря-обычное дело.Воевала же протестантская Европа с католической Европой.Британская империя-с Францией.Причем,эти войны были для своего времени очень масштабны.
Если в Европе англичане воевали в Голландии и Испании с французами,то воевали с ними и их союзниками и в Новом Све
те,и в Индии,и в Африке.
 
Ну,рухнул СССР.Он был не лучшей страной на земшаре.И водилось за ним всякое.Но то,что выросло на его месте,имеет
все шансы стать в разы хуже.Да,это плохо,когда империя лезет повсеместно и пытается установить лучший в мире строй
,сама такого толком у себя не создав.Но еще хуже,когда на месте этой империи гниет что-то совсем непотребное.
Кучка партийных маразматиков наверняка бы не нажала на ядерную кнопку.А вот кучка воров,бандитов и предателей вполне на это способна.И,думаю,это не худшее из того,на что эта кучка способна.
« Изменён в : 05/23/05 в 02:23:21 пользователем: Zamkompomorde » Зарегистрирован
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #40 В: 05/22/05 в 17:32:14 »
Цитировать » Править

[on 05/21/05 в 18:54:20, Emigrant wrote:
Наводящий вопрос -- что случалось, если коллективные хозяйственники хотели, скажем, сеять одно, а райком/обком велел другое?

Сколько-то сеяли. Потом отчитывались, что кукуруза посеяна, собрана и скромлена скоту. Держите мясо и отстаньте. Замена - обычное дело.
Вот только ситуация - к весне поняли, что доходов предыдущего урожая может не хватить даже на топливо к приводит к еще более массовому забою скота на мясо.
 
Quote:
Тогда, Вы, может быть, помните, откуда брался этот план,
 
Оттуда же, откуда вообще планы брались - из заявок потребителей (молокозавод, льнокомбинат и тд). Если Вы имеете в виду, что над этим планом могли потрудиться шаловливые ручки разных обкомовских секретарей, взявших "соцобязательство" увеличить поставки мяса за год в 3 раза и прочих кукурузников - то это тоже правда, могли.  
 
Но я просто знаю людей (трактористов обычных), имевших к моменту "реформ" на книжке тысяч 15. Так что доля выходила в поздние времена вполне приличная.
 
Quote:
по мотивации людей к работе

"Если б я жил в городе, я бы ничего не делал, вставал заполдень и ходил в пиджаке по улицам = руки в карманы"(с) один знакомый.
Так что тут взгляды порой симметричные Smiley
 
Quote:
если бы у крестьян отняли  

Бывало. Дважды. Результат второго раза Вы и наблюдали.
Quote:
т.е. "коллективизировали"

Ух. Да на практике провести четкую границу между общественным и частным у Вас не очень получится. Ну молоковоз тот, понятно, общественный, тот скот, что на фермах стоит - тоже. Ну а например, поросенок, взятый для откорма в подсобное - это что?
 
Quote:
помните, были еще гонения на личные огороды

Нет не помню. Меня тогда в проекте не было. Слышать - да, слышал.
 
Quote:
Какой от этой системы хозяйствования был продовольственный output, тут на форуме уже обсуждалось.

Где? И каких успехов на данном поприще достигли за последние 15 лет? Как там с "output"? До уровня 90-ого года доросли?
Из достижений наблюдается только то, что директор совхоза (преобразованного из колхоза году этак в 57) решил нанять китайцев, но вот только боится, что их перебьют (и с чего бы это).
 
Quote:
Или это была такая деза, чтоб

Нет, ни для чего. Ну представьте себе: Вам скучно, и тут подвернулась возможность поговорить с незнакомым человеком. Вы ему говорите чушь - он верит, говорите еще большую чушь - он снова верит, говоите чушь, которая на уши не налазит - он опять верит. Главное при этом сохранить серьезное выражение лица. И тогда будет о чем вспомнить.
 
PS: Все указанные Вами вмешательсва в деятельность колхозов имели место. В определенный период.
« Изменён в : 05/22/05 в 20:08:15 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #41 В: 05/23/05 в 02:26:37 »
Цитировать » Править

Quote:
Только какое это отношение имеет к "нерентабельности предприятия"?
Видите ли, Tehnik, если у предприятия масса пустующих площадей и простаивающего оборудования (а за все это оно платит налоги государству), то трудно ожидать от него рентабельности. А именно это зачастую имело место . Например, на нашем НПО, согласно отчету "Комсомольского прожектора" году этак в 1988-м, из нескольких десятков станков с ЧПУ работало лишь 15 - 17%, а часть вообще стояла нераспакованными 5 лет!
Quote:
где был ближайший совхоз...
Вообще-то, совхозы были везде. И в Московской области, и в Ленинградской, и в Калининской (Тверской), и в Горьковской (Нижегородской), и в Рязанской, и в Курской... (это только там, где я лично побывал) Уж не говорю про Целинный край. Вот колхозов к концу брежневской эпохи оставалось - раз-два, и обчелся.
Quote:
я просто знаю людей (трактористов обычных), имевших к моменту "реформ" на книжке тысяч 15
Кстати, и я таких знаю. И знаю, откуда эти деньги (в основном, от "левых" заработков). Очень редкие люди, надо сказать. Большинство все приработки пропивало (да и зарплату частенько).
Quote:
Все указанные Вами вмешательсва в деятельность колхозов имели место. В определенный период
Да, и период этот длился лет этак 70 с гаком...
А про китайцев - Вы не поняли. Директор боялся, что его свои побьют - за то, что заработать не дает, "штрейкбрехеров" нанимает.
 
Замком,
Quote:
А стратегия СССР была рассчитана не на экспансию в обычном смысле,а именно на прогрессорство.Создание социалистических режимов
Да какой там, к лешему, социализм можно создать с помощью танков и "Градов"?! Со "звериным оскалом"? И где Вы видели прогрессоров с автоматами? Это как-то иначе называется...
Quote:
конкуренция в межгосударственных отношениях-штука более жесткая,чем в нормальной коммерции
Может быть. Только вот почему-то весь мир знает японские автомобили, электронику, американские грузовики, бульдозеры, спутниковые навигационные системы, финские холодильники, швейцарские часы, французские вина, немецкую оптику... А от СССР известен по всему миру лишь один "продукт" - АКМ.
Quote:
Кучка партийных маразматиков наверняка бы не нажала на ядерную кнопку
Ошибаетесь. Практика показывает обратное. Вспомните, сколько было кризисов, едва не приведших к открытому столкновению с Западом? Берлин в 49-м, карибский в 61-м... Более мелкие эпизоды, типа У-2 или РБ-47, уж и не упомню. А "кучка воров и бандитов", по Вашему выражению, кнопки жать не станет - они не самоубийцы, им от этого прибыли никакой. Им есть, что терять. Иначе весь преступный мир давно бы сам себя извел - перерезали бы друг друга в борьбе за передел сфер влияния. Это только  упертые "строители всеобщего счастья" были готовы за идею весь мир снести, до основанья. А затем... и трава бы не выросла.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #42 В: 05/23/05 в 09:53:41 »
Цитировать » Править

on 05/23/05 в 02:26:37, FatCat wrote:

Да какой там, к лешему, социализм можно создать с помощью танков и "Градов"?! Со "звериным оскалом"? И где Вы видели прогрессоров с автоматами? Это как-то иначе называется...

Думаю, такой же примерно, как "демократию" с М-16.
Хоть горшком назови, но это был процесс создания подконтрольных стран, действительно обычное дело.
Quote:

Может быть. Только вот почему-то весь мир знает японские автомобили, электронику, американские грузовики, бульдозеры, спутниковые навигационные системы, финские холодильники, швейцарские часы, французские вина, немецкую оптику... А от СССР известен по всему миру лишь один "продукт" - АКМ.

А также в области балета. Smiley Кстати, без шуток - русские ученые тоже неплохо известны. По крайней мере, были до недавнего времени. И вот это действительно бесспорный предмет для гордости.
« Изменён в : 05/23/05 в 10:15:45 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
QC_passed
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 96
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #43 В: 05/23/05 в 10:46:52 »
Цитировать » Править

Quote:
Может быть. Только вот почему-то весь мир знает японские автомобили, электронику, американские грузовики, бульдозеры, спутниковые навигационные системы, финские холодильники, швейцарские часы, французские вина, немецкую оптику... А от СССР известен по всему миру лишь один "продукт" - АКМ.

 Grin Вы так шутите или всерьёз говорите ерунду?
Фамилия Гагарин Вам ничего не напоминает? А ведь космос - это высший уровень хайтека, по сравнению с которым грузовики, бульдозеры и холодильники - это просто дядя Ляо с лопатой.  
Кстати, грузовики в США и оптику в Германии уже как-то не очень делают, здесь уже другие народы подбираются...
Зарегистрирован
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Экономика России до и после реформ
« Ответить #44 В: 05/23/05 в 13:35:13 »
Цитировать » Править

on 05/23/05 в 02:26:37, FatCat wrote:
трудно ожидать от него рентабельности.

Я вот все никак не могу понять, о какой "рентабельности" Вы толкуете. Средства от реализации продукции в 92-93 годах покрывали _будущие_ расходы предиятия на выпуск, скажем, следующей партии или нет? Если да, то как в ситуации , когда за год цены поднимаются раз в 30, это возможно.  
Вы мне рассказываете о том, что предприятие могло получить деньги за аренду помещений...
 
Quote:
Например, на нашем НПО, согласно отчету "Комсомольского прожектора"

Smiley  
 
Quote:
а часть вообще стояла нераспакованными 5 лет!

И что? Распаковали-заработали? Или сдали на металлолом?
 
Quote:
Вообще-то, совхозы были везде. И в Московской области, и в Ленинградской, и в Калининской (Тверской), и в Горьковской (Нижегородской), и в Рязанской, и в Курской... (это только там, где я лично побывал)

А в Псковской? Просто мне интересно, это у меня глюки или не у меня?
Quote:
Уж не говорю про Целинный край.

Ну, там понятно, объединяться было некому, вот и совхозы.
 
Quote:
Вот колхозов к концу брежневской эпохи оставалось - раз-два, и обчелся.

Затея с преобразованием колхозов в совхозы - это 57-60 годы. Брежневская эпоха не при чем.  
Про раз-два и обчелся. Посмотрел я БСЭ на Яндексе - точно не у меня. В колхозах в сер. 70-х вдвое больше народу работало.
 
Quote:
Кстати, и я таких знаю. И знаю, откуда эти деньги (в основном, от "левых" заработков).

Не надо. Левый заработок он - натурой идет, за бутылку. С него на книжку ничего не попадает.
 
Quote:
Да, и период этот длился лет этак 70 с гаком...

Лет десять.  
Кукруза 56-62
Массовое преобразование колхозов в совхозы конец 50-х начало 60х
Борьба со скотом - 58
"Соцобязательства" обкомов по мясу - 59
Борьба с огородами, опять тогда же.
И период этот назывался "оттепелью".
 
Quote:
А про китайцев - Вы не поняли. Директор боялся, что его свои побьют

Тем более - что тут удивительного?
 
Quote:
И где Вы видели прогрессоров с автоматами?

 Посмотрите на последних американских президентов. Они от предыдущих отличаются только тем, что трепаться про борьбу с коммунизмом возможность пропала. Но их это не смутило - другие глобальные угрозы выдумали. А так все "демократию" устанавливают. В Сомали, Косово, Афганистане, Ираке.
 
Quote:
А от СССР известен по всему миру лишь один "продукт" - АКМ.

Зато сейчас его место занял газ. Smiley
СССР предприятий в странах второго и третьего мира строил очень много. Ну хоть про Ассуан-то Вы слышали?
А те АКМ (в виде изделия) вообще продавали очень мало.  
 
Quote:
Более мелкие эпизоды, типа У-2 или РБ-47, уж и не упомню.

Назовите эпизод, когда над США летали М-4 или Ту-95. А там выясним, у кого экспансионисткая политика.
То есть я конечно, понимаю, что в глазах интеллигента сбивать _американский_ военный самолет в своем небе - это преступление против мира и демократии.  
 
Quote:
Это только  упертые "строители всеобщего счастья" были готовы за идею весь мир снести, до основанья.

"Дропшот", "Чариотр".
 
« Изменён в : 05/24/05 в 10:19:13 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.