Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/10/19 в 14:11:31

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Малоизвестный подвиг Советского Союза »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Малоизвестный подвиг Советского Союза  (Прочитано 12446 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nyat
Живет здесь
*****


...и толпа барашков

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 458
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #30 В: 06/05/05 в 19:01:13 »
Цитировать » Править

on 06/05/05 в 18:52:33, ubrr wrote:
А война вобще сплошное преступление. Давайте всех ветеранов осудим и посадим - каждый из них ведь убийца, наверняка просто ?
Мы говорим о государстве, отдающем приказ. Всех ветеранов судите Вы, если хотите. А мы осудим лишь тех, кто отдавал преступные приказы.
 
Quote:

Только папу римского оставим - он ведь только снаряды подавал и вобще его заставили и он даже не испугался и за две недели до конца войны дезертировал.
Что - серьезно? Не удивлюсь, если правда.
« Изменён в : 06/05/05 в 19:01:34 пользователем: Nyat » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #31 В: 06/05/05 в 19:01:39 »
Цитировать » Править

on 06/05/05 в 18:52:33, ubrr wrote:

А война вобще сплошное преступление. Давайте всех ветеранов осудим и посадим - каждый из них ведь убийца, наверняка просто.

Простите, опять подмена.  Война не является "сплошным преступлением".  На то есть законы войны.  Достаточно четко определяющие, что можно, а что нельзя.  Данный случай подходит под категорию "нельзя" не только по международным законам, но и по собственным законам СССР.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #32 В: 06/05/05 в 19:04:21 »
Цитировать » Править

on 06/05/05 в 18:56:55, Nyat wrote:

Есть статистика. По данным статистики Научного комитета ООН по действию атомной радиации вероятность заболеть раком легких на каждую единицу дозы облучения для шахтеров урановых рудников оказалась в 47 раз выше, чем для людей, переживших атомную бомбардировку.  

Ньят, Вы забыли добавить, что это статистика для случаев, в которых меры безопасности _принимались_.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nyat
Живет здесь
*****


...и толпа барашков

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 458
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #33 В: 06/05/05 в 19:04:21 »
Цитировать » Править

on 06/05/05 в 18:48:24, ubrr wrote:
В Бельгии - так даже и мяукнуть не успели.
А что во Франции в период с осени 39 по весну 40  делали с немецкими гражданами мне неизвестно. (кстати, если кто знает - интересно.). Видимо ушами благодушно хлопали.
 
А судя по тому, с какими радостными криками "воссоединенные" эльзасские немцы записывались добровольцами - так лучше б их тоже заморили, проблем бы было меньше.

То есть, Бельгию с Францией в просто так в пример привели? для количества?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #34 В: 06/05/05 в 19:26:05 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/05/05 в 17:59:05, ubrr wrote:

 
Отвечать на этот вопрос я не буду по причине бессмысленности ответа (аналогично бесмысленно отвечать на вопрос "тонет лодка, а спасжилет только один - кого будем спасать себя или жену ?" - пока в такую ситуацию (не дай бог никому, конечно) реально не попадешь то как в ней поступишь - не узнаешь.)

 
Не дай бог? Ну вы же хладнокровно подписываетесь под отправлением на каторгу (сколько там?) 112 тысяч человек. А свою супругу/мать правильным не считаете отправить?
 
Тест вы не прошли.  Говорить, пожалуй, больше и не о чем.  
 
Господа, обратите внимание. Это, по моим впечатлениям, обычный результат выдаваемый любителями укладывать трупы штабелями. Поставила бы смайлик, если б ситуация не была крайне грустной...
« Изменён в : 06/05/05 в 19:28:59 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #35 В: 06/06/05 в 01:27:06 »
Цитировать » Править

Граждане, да чего ж вы на Убрр набросились. Ему спасибо сказать надо. Я тут теории развожу, а вот и живое подтверждение пожаловало. Пользователю полезно на ярком примере увидеть тот Плутон, которы был открыт расчетами.
 
Вот только убрр поправить надо в некоторых деталях.
 
1) Это все делалось вовсе не _в военное время с целью обезопашения от потенциальных диверсантов_, и додуматься до этой мысли можно было только с великолепным презрением к изложенному материалу:
 
- во-первых, после войны все эти деятели продолжали как миленькие пахать на производстве - где ж тут военное время?
 
- во-вторых, шипионом человек после 45 лет может быть ничуть не худшим, чем до. Так что в этих целях  
надо было депортировать ВСЕХ совершеннолетних. А брали только трудоспособных.
 
- убрр, респект! Даже сама Соввласть не додумалась до Вашего объяснения. В соответствующем решении ГКО (в отличие от решений по депортациям татар и пр.) и слова нет о необходимости упастись от диверсантов или их среды. Они были честнее и обосновывали это дело просто потребностью в рабсиле.
 
- шипионов и диверсантов в Румынии супостату надо оставлять не среди фольксдойчей - они и так будут на особом наблюдении - а среди румын. И т.д. Так что по логике убрр надо было депортировать всю Вост.Европу. Да за компанию и всю Украину, и весь СССР - вот уж среда для элементов, враждебных Соввласти!
 
2) Не коррекция, а дополнение: вот ровно это самое немцы приводили в обоснование тотальной концлагеризации евреев - что это среда, в которой сидят потенциальные диверсанты и шпионы, а разбираться в военное время недосуг. Но немцев от повторения этого обоснования здорово отучили...  
 
3) Что "все так делают" - это очень типичный ход, но совершенно неверный. Во Франции немецких ГРАЖДАН в 1939 ИНТЕРНИРОВАЛИ, а ФРАНЦУЗСКИМ ГРАЖДАНАМ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ не сделали НИЧЕГО ПЛОХОГО.  
В Польше в начале сентября против польских граждан-немцев начались было стихийные погромы, которые пресекла ПОЛЬСКАЯ ЖЕ власть. Ничего им не было от той власти. Гитлер потом жалобился, что лучше всего с немцами дрались польские генералы НЕМЕЦКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
 
И т.д., и т.п. Из ряда стран в 1945 вышвырнули тех их бывших граждан, которые в 1938 и далее приняли ПОДДАНСТВО нацистской Германии, это да. Но вышвыривали их именно как граждан нацистской Германии, которые свое былое гражданство (в Польше, Чехословакии и пр.) аннулировали сами, приняв подданство рейха. Но и все.
 
Из всех стран-участниц ВМВ в каторжные работы без вины гражданское население чужой (не воюющей с ней!) страны угонял ТОЛЬКО СССР.  На втором месте стоит нацистская Германия, угонявшая в подневольные работы жителей захваченных ей с боя (и не заключивших с ней при этом мир, тем более союз) стран. А далее - все. Больше - никто такого не делал.
 
Депортацию целой группы населения без индивидуальных вин в качестве превентивной меры безопасности (для ограждения от хоронящихся среди них шпионов и диверсантов) практиковали ТОЛЬКО Германия (в отношении евреев) и СССР (в отношении тех фольскдойчей - по версии убрр, и своих депорт.народов - на самом деле).  
 
Интернирование (не каторгу!) для граждан воюющих с тобой страны применяли все. Интернирование для своих граждан  национальности, объединяющей их с врагом - только США (СССР здесь применил депортацию И интернирование, а заодно и особо тяжкие работы для депортированных и интернированных).
 
Заложников во вторую мировую войну брали и казнили ТОЛЬКО немцы.
 
Так что разговоры в стиле "все [леди] делают это" - это гражданин соврамши. Это делают только очень особые [леди].  
 
А что, кстати -  если любая война преступление сама по себе (откуда, интересно, убрр это взял?), то уж градусов и оттенков преступления можно попробовать и не различать? Только вот суды даже при разбирательстве преступлений их учитывают. А то убийство в драке стенка на стенку - преступление, и кража папиросы - преступление, и Чикатильство - преступление - так оно надо бы дифференцировать...
 
[Эльтекке, напоминаю, что мат на форуме запрещён вне художественных произведений. Пожалуйста, соблюдайте правила.
R2R, при исполнении]
« Изменён в : 06/06/05 в 13:05:59 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #36 В: 06/06/05 в 02:23:49 »
Цитировать » Править

Quote:
Граждане, да чего ж вы на Убрр набросились. Ему спасибо сказать надо. Я тут теории развожу, а вот и живое подтверждение пожаловало. Пользователю полезно на ярком примере увидеть тот Плутон, которы был открыт расчетами.  

 
Угу. Perfect timing. Я все думал, как же мне попробовать объяснить, что Ваши с Могултаем расчеты, замечательно сформулированные,  все-таки несколько перехватывают по части характеристики "блатного крысятнического характера и кода поведения". И вдруг бац! -- то есть уббр...  
 
Конечно, о распространенности подобного мнения ничто не говорит, но сама легкость его вынесения, да еще с широким жестом в сторону "прочих, которые не лучше" -- впечатляет.
« Изменён в : 06/06/05 в 02:35:37 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ципор
Гость

email

Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #37 В: 06/06/05 в 06:28:13 »
Цитировать » Править » Удалить

**Граждане, да чего ж вы на Убрр набросились. Ему спасибо сказать надо. Я тут теории развожу, а вот и живое подтверждение пожаловало.**
 
Эльтекке, r вашему сожалению, явление г-на Убрр отнюдь не является подтверждением вашим теориям.  О наличии в природе таких граждан известно любому пользователю сети интернет. Если Эмигрант их раньше не замечал, то разве что по невнимательности. Smiley Ваши же теории касаются процентного соотношения между такими гражданами и всеми прочими.  И вот им явление г-на Убрр никак не доказательство. Smiley
« Изменён в : 06/06/05 в 06:29:03 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #38 В: 06/06/05 в 08:46:42 »
Цитировать » Править

Данный бац! характеризуется следующими свойствами
1. Отсутствие квалификаторов.  То есть, "если не 0, то 100".  "Поскольку война сама по себе преступление, то неважно, какие еще преступления на ней происходят - война же."
 
2. Замена значимой информации - вместо каторжных работ подставляется интернирование/фильтрация, появляется дополнительный мотив "возможная диверсионная деятельность".
 
3. Использование информации мифологического свойства.  "Все так делали", "это сказка такая, народная, про "страшные урановые рудники"".  Причем, если для человека с улицы такой подход непредосудителен (ему дали ложную информацию, он ей и пользуется), то у беседующих здесь под рукой поисковики.   Раскладку по смертности на урановых рудниках Гугл находит за треть секунды (в том числе и ООНовские отчеты).
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nyat
Живет здесь
*****


...и толпа барашков

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 458
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #39 В: 06/06/05 в 15:51:11 »
Цитировать » Править

on 06/06/05 в 08:46:42, Antrekot wrote:
2. Замена значимой информации - вместо каторжных работ подставляется интернирование/фильтрация, появляется дополнительный мотив "возможная диверсионная деятельность".

ну, между прочим, Уббр тут не один. Формулировку указа о перемещении поволжских немцев советсткое правительство придумало точь-в-точь по Уббр-у. У нас есть сведения о десятках тысяч шпионов, а раз сами немцы о них не сообщают, то вывезем всех. И граждане не возмутились.
« Изменён в : 06/06/05 в 15:53:44 пользователем: Nyat » Зарегистрирован
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
***




203385717 203385717    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 125
Абстрагируясь от этической стороны вопроса...
« Ответить #40 В: 06/06/05 в 15:55:05 »
Цитировать » Править

Это все мрачно, но насколько достоверно? Бо ныне проживает 260 тысяч этнических немцев в Венгрии и еще 70 в Трансильвании (данные сайта ЦРУ). Откуда они взялись?
Думаю, все же выселяли не по этническому признаку.
Зарегистрирован

____________________________________

aka Elentir
Rat_Catcher
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 36
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #41 В: 06/06/05 в 17:25:00 »
Цитировать » Править

Антрекот, нельзя ли данные по интернированию американцами японцев, ну там, куда их именно интернировали и как обращались, а то что же, Солнце Аккарилис тоже своих подданых-таутава интернировал?
 
Относительно же обсуждения подвигов, ну так для СССР это вполне нормально. Никто же не возмущается действиями ассирийских царей. Мораль такая. Undecided
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #42 В: 06/06/05 в 18:50:04 »
Цитировать » Править

Вот ссылка, например.  
http://www.geocities.com/Athens/8420/main.html
 
Там довольно много материалов.  Картина вполне непечатная.   И в смысле справедливости, и во всех прочих смыслах.  Но сравнивать с приведенной Эльтекке историей довольно сложно.   Уж больно смертность разная выходит.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #43 В: 06/06/05 в 20:45:12 »
Цитировать » Править

Quote:
Вот ссылка, например.  
http://www.geocities.com/Athens/8420/main.html

Не пашет сайт. Выдаёт ошибку.  Sad
Зарегистрирован
ubrr
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 140
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #44 В: 06/07/05 в 21:15:47 »
Цитировать » Править

кстати, придумал замечательный ответ, почему собсно забирали в возрасте "от и до".
Советские контрразведовательные органы несомненно имели куда более точное представление о том, кого предпочитает вербовать в качестве агентов абвер, нежели посетители данного форума. Вот и минимизировали свою работу, оставляя на свободе тех, кто по мнению контрразведчиков, угрозы не представлял.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.