Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/22/19 в 06:25:21

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Геноцид »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Геноцид
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Геноцид  (Прочитано 2343 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Геноцид
« Ответить #15 В: 06/17/05 в 01:00:19 »
Цитировать » Править

Quote:
уничтожали  их все равно за принадлежность к группе, народу, которые обладает правами на что-то, даже на клочок земли.
 
Да нет - они даже одним народом не являлись. И право местное ни в какой рассчет не шло (когда шло - не резали и стреляли, а подкупали и спаивали, ибо права местных учитывались, только если были подкреплены силой, в большинстве случаев).  
Тут может быть первичен идеологический фактор (вполне бывает, как в случае многих погромов на религиозной почве), может - политический, может - экономический. Но важен результат. Если группа истреблена без разбора (то есть - не только сопротивлявшиеся с оружием в руках, а с семьями, скажем),  это равно тяжелое преступление, независимо от того, за землю людей перерезали, за веру или за нацпринадлежность.  
Убивают человека за кошелек или за цвет волос - убитому-то не легче. Что совой по пеньку, что пеньком по сове.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Геноцид
« Ответить #16 В: 06/17/05 в 04:06:47 »
Цитировать » Править

on 06/17/05 в 00:00:17, Ципор wrote:

Геноцид
На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...". В отличие от войны, где организованные вооруженные солдаты сражаются друг с другом, геноцид - это одностороннее массовое убийство, в котором государство, или другая преобладающая сила, намеренно уничтожает значительную часть национального, этнического или религиозного сообщества или группу (меньшинствоо), в то время как принадлежность к ней иногда произвольно определяется самим исполнителем. Исключение составляют жертвы войны - военные и гражданское население, кроме группы пострадавших (жертв), которые сдались и/или не обладают организованной военной силой, способной противостоять военной силе нападающего. Определение геноцида не включает жертвы воздушных бомбардировок противника среди гражданского населения.

Ситуация была описана достаточно скупо, чтобы понять из контекста, что это было. И было ли это то самое преднамеренное   нацгрупп  именно с целью  их уничтожения, а не с какой-либо еще.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Ципор
Гость

email

Re: Геноцид
« Ответить #17 В: 06/17/05 в 07:29:59 »
Цитировать » Править » Удалить

**Ситуация была описана достаточно скупо, чтобы понять из контекста, что это было. И было ли это то самое преднамеренное   нацгрупп  именно с целью  их уничтожения, а не с какой-либо еще.**
 
А с какой еще целью можно заниматься _истреблением_? Smiley
От уничтожения населения может проистечь какая-то польза , но цель  "уничтожение населения"  при этом никуда не девается.
« Изменён в : 06/17/05 в 07:31:38 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Джироламо Савонарола
« Ответить #18 В: 06/17/05 в 08:31:04 »
Цитировать » Править

on 06/17/05 в 00:16:52, Бенни wrote:

 
Мендель - другая эпоха, а Коперник - еще одно подтверждение того, что идеи Возрождения вызревали в том числе и в церковной среде. Правда, там же было и немало их влиятельных противников.

 
Коперник? Мендель? Возрождения?
Вы чего, народHuh
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
QC_passed
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 96
Re: Геноцид
« Ответить #19 В: 06/17/05 в 09:15:17 »
Цитировать » Править

Quote:
Определение геноцида не включает жертвы воздушных бомбардировок противника среди гражданского населения.

Гы Smiley Непроработанная формулировка. Даёт право богатым странам (имеющим средства на авиацию) заниматься геноцидом, объявив войну или даже в рамках "клонтртеррористической операции".  
Т.е. убийство любым способом - геноцид, а бомбой с самолёта (вертолёта) - нет.
Зарегистрирован
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Re: Геноцид
« Ответить #20 В: 06/17/05 в 09:47:12 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну, в ЮАР как-то без резни обошлись. Спросите их.

Ага. Это, знаете ли, до поры... То-то по количеству колючей проволоки на душу населения означенная ЮАР далеко впереди планеты всей. А в университете Претории, между прочим, помимо всё той же колючей проволоки, отделяющей друг от друга _разные факультеты_, на КПП (таки да, КПП между кампусами) стоят охранники, вооружённые по полной.  
 
Кста. Уж не англо-бурско-зулусско-бушменская ли мясорубка начала 20 века называется термином "без резни"?  Shocked
Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
сеанс игры ума.
« Ответить #21 В: 06/17/05 в 09:58:51 »
Цитировать » Править

Да, вот я, собственно, к чему Руанду-то припомнил. Вот предположим, что Гитлер таки поборол СССР, и (не берём в расчёт Запад) довольно долгое время на его территории процветает махровая нордическая гегемония (или как там ещё торжество реих-идеи назвать). Ясное дело, немцам - всё, остальным - ну так, чтобы с голоду не сдохли, да арбайт осуществляли. И вот в какой-то момент (к примеру, в начале 21 века) у русских-татар-эвенков и др*. неожиданно и вдруг хватает сил национально освободиться. Разумеется, всех немцев, до которых они дотягиваются, быстренько и плотно прибирают к ногтю, а кто из них уцелел - сбегают, ну, к примеру, в Румынию.  
Вопрос. По отношению к немцам - геноцид?  
 
* - да, для чистоты аналогии предположим, что с евреями на подконтрольной территории у "арийцев" всё получилось. Как с готтентотами в той же Африке. Начисто.
Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Ципор
Гость

email

Re: Геноцид
« Ответить #22 В: 06/17/05 в 10:30:54 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/17/05 в 09:47:12, Het Mastin wrote:

Кста. Уж не англо-бурско-зулусско-бушменская ли мясорубка начала 20 века называется термином "без резни"?  Shocked

 
Нет, приход к власти "черных".
 
Quote:
Разумеется, всех немцев, до которых они дотягиваются, быстренько и плотно прибирают к ногтю, а кто из них уцелел - сбегают, ну, к примеру, в Румынию.  

 
Зависит от того, что.  Если вы под "прибиранием к ногтю" подразумеваете  суд за  преступления, совершенные во время оккупации, то нет. Если резню всех, кого не попадя за факт наличия немецкой национальности...  В одном определении выше по тексту стоит "на оккупированных территориях". Во втором такого нет.  То есть, по одному определению является, по второму  -  нет. Smiley
 
**да, для чистоты аналогии предположим, что с евреями на подконтрольной территории у "арийцев" всё получилось.**
Этот вопрос уже широко обсуждался  в сети. Smiley Тезис следующий:"то, что группа А устроила погром, не есть оправдание для  группы B (даже если она пострадала от действий группв А) устраивать погром"  Причина проста - вы не можете знать,  как относился данный  конкретный ариец, которого вы собрались убивать, к  еврейскому вопросу - особенно ежели тому арийцу 5 лет.  
« Изменён в : 06/17/05 в 10:34:07 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Re: Геноцид
« Ответить #23 В: 06/17/05 в 10:45:56 »
Цитировать » Править

Quote:
приход к власти "черных".  
95% капитала ЮАР - в руках белых.  
"прибирание к ногтю" - это именно что резня на некогда оккупированных "жертвами" территориях.
Quote:
как относился данный  конкретный ариец, которого вы собрались убивать, к  еврейскому вопросу
Не имеет значения, ибо в описанной ситуации из евреев не уцелел вообще никто, и давно. А повстанцев еврейский вопрос волнует, как погода в Свазиленде. Они мстят за _своё_ прошлое.
Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Джироламо Савонарола
« Ответить #24 В: 06/17/05 в 10:48:40 »
Цитировать » Править

on 06/17/05 в 08:31:04, Olga wrote:

 
Коперник? Мендель? Возрождения?
Вы чего, народHuh

 
Менделя к Возрождению никто и не относит. А  Коперник - все-таки современник Микеланджело, возродивший в науке античную идею Филолая и Аристарха и прямо на них ссылавшийся.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Геноцид
« Ответить #25 В: 06/17/05 в 10:49:52 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/17/05 в 10:45:56, Het Mastin wrote:

 95% капитала ЮАР - в руках белых.  

 
Ну вот и было бы самое милое дело -  перебить всех белых, и отобрать капитал.  
 
Quote:
Не имеет значения, ибо в описанной ситуации из евреев не уцелел вообще никто, и давно. А повстанцев еврейский вопрос волнует, как погода в Свазиленде. Они мстят за _своё_ прошлое.

 
Замените "евреев" на "членов пострадавшей ранее группы"
Ничего не изменится.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.