Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/17/19 в 10:59:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Гражданское общество и коррупция »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Гражданское общество и коррупция
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Гражданское общество и коррупция  (Прочитано 835 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Гражданское общество и коррупция
« В: 06/11/06 в 23:25:35 »
Цитировать » Править

http://www.polit.ru/research/2006/04/23/kordonsky_print.html
 
Просто вот такая статья, которую я даже еще не прочитала.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #1 В: 06/12/06 в 12:54:55 »
Цитировать » Править

Интересная статья. Насчет перманентной борьбы государства и неорганизованного гражданского общества верно подмечено. И насчет того что коррупция часто служит способом нейтрализовать некоторые довольно идиотские государственные законы, которые ущемляют интересы граждан.
Только вот неутешительно то, что гражданское общество существует именно в таком виде, в теневом (это наверное обусловленно исторически, так как государство почти всегда боролось с явными гражданскими объединениями). Поэтому у нас стало легче давать взятку, чтобы уклонится от исполнения закона, чем добиваться его отмены. И проще искать "связи", чем объединятся с единомышленниками и что-то публично требовать.
Ну и такая организация гражданского общества означает, что для того чтобы жить полноценной гражданской жизнью нужно иметь связи, а без них будет плохо (что в общем у нас и так считается прописной истиной). С другой стороны воспользоваться этим механизмом (связями) у нас в обществе могут далеко не все, и поэтому остальные фактически лишены полных гражданских прав.
« Изменён в : 06/12/06 в 12:55:24 пользователем: smrx » Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #2 В: 06/12/06 в 14:25:30 »
Цитировать » Править

Погодите, родные, а при чём гражданское общество к "связям"? Это же полные противоположности.
Зарегистрирован
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #3 В: 06/12/06 в 15:57:44 »
Цитировать » Править

Quote:

Погодите, родные, а при чём гражданское общество к "связям"? Это же полные противоположности.

Связи, это способ которыми люди добиваются выполнения реального обеспечения их гражданских прав. Можно добиваться митингами, акциями протеста, забастовками, можно "договариваясь" с нужными чиновниками.
Или гражданским можно назвать только публичное формальное взаимодействие?
Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #4 В: 06/12/06 в 15:59:33 »
Цитировать » Править

Имеется в виду, что гражданское общество- совокупность неформальных отношений граждан между собой. Не чиновник и проситель, а два соседа.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #5 В: 06/12/06 в 16:02:58 »
Цитировать » Править

Quote:

Имеется в виду, что гражданское общество- совокупность неформальных отношений граждан между собой. Не чиновник и проситель, а два соседа.

То есть в гражданском обществе вступающие в отношение индивидумы должны быть равными?
В данном случае они и могут вступают в отношения как два соседа, только у одного соседа есть административный ресурс, а у другого финансовый, и они обмениваются частью своих ресурсов Smiley
Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #6 В: 06/12/06 в 17:43:38 »
Цитировать » Править

on 06/12/06 в 16:02:58, smrx wrote:

То есть в гражданском обществе вступающие в отношение индивидумы должны быть равными?
В данном случае они и могут вступают в отношения как два соседа, только у одного соседа есть административный ресурс, а у другого финансовый, и они обмениваются частью своих ресурсов Smiley

Ну да. В классическом понимании отношения в гражданском обществе горизонтальные, координационные, отношения управляющего и управляемого, напротив, вертикальные.
Соль в том, что орган государства/ должностное  лицо, когда выступает именно в качестве такового, в "горизонтльные" отношения вступать не вправе. Не положено.
Налоговый инспектор Пупкин, выполняя свои должностные обязанности, руководствуется законом, и не вспоминает, что он чей-то сосед по даче.
А гражданское общество вредной иницитиве государства противодействует иным способом- легальным.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #7 В: 06/14/06 в 13:15:20 »
Цитировать » Править

Quote:

Ну да. В классическом понимании отношения в гражданском обществе горизонтальные, координационные, отношения управляющего и управляемого, напротив, вертикальные.

Да, все правильно.
 
Quote:

Соль в том, что орган государства/ должностное  лицо, когда выступает именно в качестве такового, в "горизонтльные" отношения вступать не вправе. Не положено.
Налоговый инспектор Пупкин, выполняя свои должностные обязанности, руководствуется законом, и не вспоминает, что он чей-то сосед по даче.

Да, но фактически ситуация такая, что чиновники очень активно участвуют в горизонтальных связях, об этом и говорит автор статьи.
 
Quote:

А гражданское общество вредной иницитиве государства противодействует иным способом- легальным.

Ну автор гражданские механихмы похоже квалифицирует не по способу, а по направленности. То есть действия которые граждане в частном порядке принимают для защиты от вредного влияния государства автор засчитывает как проявление гражданского общества, легальны они или нет. Это конечно спорно, но он и сам пишет что его видение гражданского общества отличается от классического западного.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #8 В: 06/14/06 в 13:23:32 »
Цитировать » Править

По-моему, автор статьи безбожно льстит своему электорату взяткодателям. Взятки даются не для того, чтобы исполнялся закон и не для того, чтобы обеспечить свои права. Люди с ТАКИМИ потребностями добиваются своих прав иначе. Взятки даются для того, чтобы обеспечить другие потребности - как законные, так и нет. Часто выходит что законные - потому что в этом случае чиновник в меньшей степени получает рычаг для создания круговой поруки с взяткодателем, и взяткодатель это понимает, хотя бы "задницей чует", если не осознаёт разумом. Но тут направленность на закон - это лишь частный случай, а не "взяткообразующий фактор".
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #9 В: 09/28/06 в 15:04:30 »
Цитировать » Править

Частью сюда же, а частью - против могултаевской концепции вообще, кажется:
http://vokintrop.livejournal.com/364187.html
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.