Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/18/19 в 04:56:29

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Враждебно ли правительство России своим гражданам »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Враждебно ли правительство России своим гражданам
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Враждебно ли правительство России своим гражданам  (Прочитано 4620 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Враждебно ли правительство России своим гражданам
« В: 06/15/06 в 19:15:51 »
Цитировать » Править

on 06/15/06 в 18:57:42, Zamkompomorde wrote:

Потребуйте,только и всего.

Ну, раз уж Вы упомянули... Smiley
Да, представьте, пожалуйста, доказательства того, что "князек и его окружение являются достойными наследниками тех, кто развалил СССР и демонстрируют это на практике соответствующим отношением к своим гражданам", а также то, что это отношение, идеология и т.п являются "враждебными".
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #1 В: 06/18/06 в 02:02:58 »
Цитировать » Править

Quote:
Ну, раз уж Вы упомянули...  
Да, представьте, пожалуйста, доказательства того, что "князек и его окружение являются достойными наследниками тех, кто развалил СССР и демонстрируют это на практике соответствующим отношением к своим гражданам", а также то, что это отношение, идеология и т.п являются "враждебными".

 
С удовольствием.Начну с системы "правосудия".Она не стала лучше со времен развала СССР.Она стала хуже.
Не так давно говорил со знакомым.Он был адвокатом в РФ не так давно.И он  
рассказал,как месяцами и даже годами людей держат без предъявления обвинения,в нарушение всех юридических норм.Как ему не пригодились его специальные знания в  
законодательстве РФ(и его многочисленных изменениях).Как оказалось,что намного важнее знать телефоны влиятельных людей и быть с ними в хороших отношениях.Как в  
этой системе правит блат,связи,деньги.
 
Таково общее состояние дел,с течением времени только усугублявшееся.И ответственность за это лежит на исполнительной власти,ведь она контролирует судебную систему и законодательную власть годами.Характерным примером чего является недавний казус с увеличением ответственности работников прокуратуры за необоснованное возбуждение уг. дел.В результате,количество оправдательных вердиктов упало ,потому что прокурорские работники не готовы в массовом порядке жертвовать местами,да и само требование абсурдно,учитывая обязательность и даже автоматический характер возбуждения дел во многих случаях.И суды принимают их сторо
ну.
 
Сам факт,что прокуратура перетянула одеяло на себя и в этом случае,показывает,кто и как контролирует судебную систему и кто там на самом деле власть.Ну а генпрокурора _известно кто_ контролирует еще с ельцинских времен.
 
Далее,о контроле ветвей власти.Еще до восшествия Путина на престол без конца  
пропагандировалась линия на централизацию(бесконечные ссылки на укрепление
вертикали власти).Это не новая тенденция.С альтернативным центром силы,относительно
независимым парламентом,Ельцин разобрался еще в 93-ем.Он же добился лояльности
местных властей.
 
Нынешняя власть продолжила и углубила эту тенденцию.Ряд областей стал прямо подконтролен Кремлю.А договоренности с влиятельными нац.автономиями(Башкирия,Татарстан или,скажем,Калмыкия) остались прежними только благодаря тому факту,что влияние и тамошних правителей/правящих элит достаточны для поддержания status quo.В еще меньшей степени нынешний Кремль контролирует деятельность чеченских властей,фактически сделав полунезависимым правителем Кадырова-мл.
Итак,старая тенденция к концентрации власти или,напротив,передаче в чуть ли не вас
сальной форме достаточно влиятельным местным князькам в интересах Кремля не только не ослабла,но  усилилась.
 
Особое место в деятельности централизаторов-вертикализаторов занимает уничтожение
влиятельных оппозиционных СМИ.Прежде всего,каналов и газет федерального уровня.
Аналогично действовали достаточно сильные местные князьки в отношении уже своих
региональных каналов и газет.Особенно в нац. автономиях.Так дело обстоит с Башки
рией или той же Калмыкией.
 
Вследствие всей этой деятельности по централизации власти в руках Путина и Ко и
предоставлением карт-бланш там,где слишком сильны местные элиты,влияние "простых"
граждан не только в имеющихся ветвятх власти,но и на выборах катастрофически упало.
Это стало логичным завершением прежней политики эпохи Ельцина.Главная полезная функция СМИ была в значительной мере утрачена,и они превратились в чисто коммерческий продукт или орудие борьбы между различными влиятельными группировками в самой власти(как местной,так и федерального уровня;уже ноу-хау Путина сотоварищи,но в целом политика Ельцина продолжена-концентрация власти и лишение населения рычагов влияния.В результате,кто бы ни пришел к власти,вопрос об
этом будут решать "допущенные к столу",а голосования,предвыборные кампании и т.п.
будет их игрой,а не делом всех граждан РФ.В этом проявляется антигражданский и антинародный характер нынешнего режима.
 
Действия нынешних российских властей способствуют и распаду РФ.Фактическая неза
висимость Кадырова-лишь один из примеров.То,что даже такой скверной власти,как российская,в Ингушетии попросту нет-проверено практикой.А ведь есть еще Дагестан.Пренебрежение Дальним Востоком-штука менее очевидная.Как я слышал от тамошних жителей,у власти у них чуть ли не уголовники.
 
Там,где появляется сильная конкуренция,власти РФ навести порядок не могут и зачастую пренебрегают своими обязанностями.И тогда "решают" проблемы как это было в случае с Кадыровым.Это называется "пустить козла в огород".И то,что российская армия оказывается неспособна подобные проблемы решить-тоже следствие действий властей РФ.Или,скорее,бездействия:старые болезни армии,вроде дедовщины,остаются без должного внимания.
 
Все это вполне показывает враждебность идеологии "вертикали власти" и ее носителей
по отношению к населению РФ.
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #2 В: 06/19/06 в 11:42:53 »
Цитировать » Править

on 06/18/06 в 02:02:58, Zamkompomorde wrote:

...
Все это вполне показывает враждебность идеологии "вертикали власти" и ее носителей
по отношению к населению РФ.

Smiley Интересно. То есть, Вам известны факты злоупотреблений и Вами вынесено несколько оценок _спорной_ политики властей (в самом деле, далеко _не очевидно_, что лучше в данной ситуации - хаос или укрепление центральной власти, гражданская война или политика непрямого действия в Чечне и т.п.) - это, по-Вашему, доказательство безусловной враждебности?
Ну, знаете, таким же образом можно доказать безусловную враждебность администрации Буша, или Шарона, да кого угодно.
Я, собственно, почему и спросил про мнение, как Вы его называете "большинства", но у Вас-то всё просто, если "здравому смыслу" не соответствует - то и не волнует, враждебность налицо.  Smiley
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Ципор
Гость

email

Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #3 В: 06/19/06 в 11:46:32 »
Цитировать » Править » Удалить

Ну, знаете, таким же образом можно доказать безусловную враждебность администрации Буша, или Шарона, да кого угодно.
 
А вы попробуйте. Smiley А мы сравним. Smiley
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #4 В: 06/19/06 в 12:05:04 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 11:46:32, Ципор wrote:
Ну, знаете, таким же образом можно доказать безусловную враждебность администрации Буша, или Шарона, да кого угодно.
 
А вы попробуйте. Smiley А мы сравним. Smiley

Вы этого действительно хотите?
Я просто не вижу в этом смысла, ну приведу я пару аргументов про войну в Ираке, про выселение евреев с территорий - Вам они не покажутся убедительными, как мне не кажутся убедительными доводы Замкома.
Речь же о том, что субъективные мнения не являются доказательствами в этом случае.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Ципор
Гость

email

Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #5 В: 06/19/06 в 12:17:09 »
Цитировать » Править » Удалить

А что является доказательством?
 
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #6 В: 06/19/06 в 12:18:27 »
Цитировать » Править

"политика непрямого действия" - я беру этот эвфемизм.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #7 В: 06/19/06 в 12:38:23 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 12:17:09, Ципор wrote:
А что является доказательством?

Например - в данном случае - сопротивление большинства.
А вот доказательства из серии "если мнение большинства противоречит здравому смыслу, то тем хуже для большинства" - знаете, не катят как-то.
on 06/19/06 в 12:18:27, Antrekot wrote:
"политика непрямого действия" - я беру этот эвфемизм.  

Берите!  Grin
Вообще-то - это общее место при описании политики империй.
« Изменён в : 06/19/06 в 12:41:09 пользователем: V.A.Gonsky » Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Ципор
Гость

email

Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #8 В: 06/19/06 в 12:58:44 »
Цитировать » Править » Удалить

Например - в данном случае - сопротивление большинства.  
А вот доказательства из серии "если мнение большинства противоречит здравому смыслу, то тем хуже для большинства" - знаете, не катят как-то.

 
 
Не понимаю. У вас , по моему, получается (безотносительно к ситуации в России) "если стадо баранов дружно идет к пропасти - это значит, что пропасти нет".
Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #9 В: 06/19/06 в 13:03:13 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 12:58:44, Ципор wrote:
Не понимаю. У вас , по моему, получается (безотносительно к ситуации в России) "если стадо баранов дружно идет к пропасти - это значит, что пропасти нет".

Не совсем.
-Куда идёт стадо баранов?
-К пропасти!
-Чем докажете?
-Это так, согласно здравому смыслу.
Вы видите здесь доказательство? Я - нет.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #10 В: 06/19/06 в 14:52:34 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 12:38:23, V.A.Gonsky wrote:

Вообще-то - это общее место при описании политики империй.

Да нет, просто в данном случае интересам империи эти "непрямые действия" довольно сильно противоречат (об их прочих сторонах не говорю)... но это тоже частый случай.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #11 В: 06/19/06 в 15:04:25 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 14:52:34, Antrekot wrote:

Да нет, просто в данном случае интересам империи эти "непрямые действия" довольно сильно противоречат (об их прочих сторонах не говорю)...

Почему Вы так решили?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #12 В: 06/19/06 в 16:01:56 »
Цитировать » Править

Да в виду некоторых свойств проконсула и его группировки, сэр.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #13 В: 06/19/06 в 16:04:10 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 16:01:56, Antrekot wrote:
Да в виду некоторых свойств проконсула и его группировки, сэр.  

Для империи важно такое свойство как лояльность.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Нападение на русских в Петербурге.
« Ответить #14 В: 06/19/06 в 16:29:35 »
Цитировать » Править

on 06/19/06 в 16:04:10, V.A.Gonsky wrote:

Для империи важно такое свойство как лояльность.

По отношению к кому?  Империи как государству?  Ее гражданам?  Ее законам?  Личности правителя?
Я не знаю, как с четвыертым - с первыми тремя пунктами есть сложности.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.