Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/12/19 в 14:38:31

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Инцидент с двумя пропавшими »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Инцидент с двумя пропавшими
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Инцидент с двумя пропавшими  (Прочитано 5658 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #15 В: 08/09/06 в 17:41:52 »
Цитировать » Править

Grin А ну-ка, Замком, выдайте нам тут очередную альтернативную реальность. На этот раз Вашу альтернативную Россию.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #16 В: 08/09/06 в 17:48:55 »
Цитировать » Править

Уважаемый Исаак_Васин внёс некоторые коррективы в свой Рассказ об умученных фашистами из РНЕ:
 
Quote:
По поводу той истории. Во-первых, извиняюсь перед читателями форума за невольный обман, убитые не были журналистами, они были спелеологами-любителями. Это меня за давностию лет переклинило. Да, история непосредственно связана с событиями октября 1993-го. Никаких доказательств у нас на руках нет, если бы были, я думаю состоялся бы суд. Рассследование проводилось друзьями убитых, и наиболее вероятными убийцами были сочтены члены РНЕ. Если кому-то нужны подробности, пишите в приват, дам мыло человека, который знает об этой истории гораздо больше меня.

Так, имена погибших и обстоятельства гибели по прежнему не названы, известно лишь, что совершили это фашисты - поэтому будем продолжать расследование фашистских зверств самостоятельно:
 
во-первых, погибшие, как мы и предполагали, всё же не журналисты, т.е. версия о смелом журналистском расследовании под прикрытием в логове фашистов, с их разоблачением, пытками и ритуальным убийством - отпадает.
 
во-вторых, гибель произошла непосредственно в ходе событий октября 1993 г. и погибшие были молодыми спелеологами - эта информация уже даёт возможность для предположений. Чем могли насолить молодые спелеологи такой организации, как РНЕ, в октябре 1993 г., что её члены их пытали и убили? Сложно даже представить... Huh
 
Зато вполне можно предположить, где и как могли пересечься пути пары молодых спелеологов и членов упомянутой организации в конце сентября - начале октября:  
 
тот самый Белый Дом, среди защитников которого и было несколько сотен членов РНЕ и куда в ответ на призыв руководства Верховного Совета к гражданам России оказать помощь блокированным в здании людям, в конце сентября пришла группа молодых спелеологов, среди которых были и девушки, которые осуществляли разведку, доставку медикаментов, продовольствия, свечей, выводили больных из блокированного Дома Советов.
 
Давайте откроем знаменитую книгу воспоминаний непосредственного участника событий, под псевдонимом Иван Иванов "Анафема":
 
в описании 28 сентября читаем:
 
В это время к нам прибегают  спелеологи -разведчики. Говорят, что к ним в спортзал через подземные коммуникации, похоже, подлез ОМОН. Просят прислать двух человек с автоматами, чтобы проверить подземелье. Полушеф попросил меня сходить вместе с ребятами. Больше никого свободного в этот момент рядом не было.
 
На улице у входа в спортзал стоит на коленях, держа руки в наручниках за спиной, крепкий мужчина. Ругаясь, казаки говорят, что этот офицер "Альфы" задерживается уже второй раз. Первый раз его после поимки просто сопроводили за оцепление. Теперь он вторично пробрался к нам. Мне "показывают его удостоверение - пластиковую карточку с фотографией сотрудника охранной фирмы то ли "Альфа-М",то ли "Альфа-сервис". Тогда я еще не зная, какое отношение эта фирма имеет к группе "А" МБ. Сотник приказывает его приковать к батарее и оставить так на несколько часов.
 
Спускаемся в бывшую приемную Президиума Верховного Совета, иначе - спортзал или "Объект 100".
 
Первый раз попадаю в это здание - двухэтажный дом прямо за "Белым домом" с противоположной от Москва-реки стороны. Подвал огромен простирается под всем этим зданием. Под высокими шестиметровыми потолками подвала прямо на бетонном полу спит много народа. Здесь размещается полк Маркова. Очень тепло, впервые за последние дни согреваюсь. В свитере стало даже жарко. В подвале, помимо верхнего выхода на улицу, две огромные сейфовые двери размером с "КАМАЗ". Одна из этих дверей ведет куда-то за пределы "Белого дома", другая по плану должна вести в галерею комнат с ночлежными нарами под "Белым домом". В углу подвала таких же размеров, как и двери решетка, закрывающая выход в широкую шахту с круговой лестницей. По плану подземных коммуникаций на дне шахты глубиной в 30 метров на 216-й ступени есть дверь, выходящая прямо на железнодорожные пути метрополитена в сторону станции метро "Краснопресненская" и Киевского вокзала. Именно из этой шахты и были слышны голоса несколько часов назад.
 
Обосновываюсь у этой решетки с автоматом, с другой стороны расположились безоружные наблюдатели - молодые  спелеологи -разведчики.
 
Последний раз видел этих ребят вместе с невестой одного из них вечером 3 октября непосредственно у входа в корпус АСК-3 технического центра ГТРК "Останкино" - буквально за несколько минут до первого огневого налета. Там самого веселого из них сначала ранили, а потом добили, (в НИИ имени Склифосовского отснят на видеопленку его рассказ врачам о полученной огнестрельной ране, а в морге на его теле было обнаружено уже несколько огнестрельных и две ножевые раны (?!). Не менее трагична и загадочна судьба его 19-летней невесты Наташи Петуховой, которую спецназовцы "Витязя" ОМСДОН ВВ МВД РФ поразили в первые же минуты двумя выстрелами в голову, и она упала в семи метрах от входа в корпус АСК-3.
Хоронили же "поседевшую женщину 45 лет" с контрольным выстрелом в затылок.
 
Начальник штаба полка полковник Леонид Ключников заседает с какими-то отставными офицерами и не очень спешит организовать проверку подземелий, приходится его немного расшевелить. Сегодня  спелеологи  разведали подземный ход по коллектору под мэрию и дальше до Плющихи. Через полчаса собирается группа, ломаем замки и открываем решетку. Командир группы - Игорь - отвечает за роту безоружных баррикадников. Вместо того, чтобы пустить меня первым, требует остаться на месте, в случае прорыва из шахты ОМОНа открыть огонь на поражение и не допустить их проникновения в подвал. Игорь и еще несколько безоружных начинают спускаться - вниз. Такое отношение к оружию поражало только в начале, оно носило массовый характер. На баррикадах были безоружные, но достаточно твердые люди. Они предпочитали не рисковать потерей столь ценного для нас оружия. Следом за группой все же спускаюсь на дно шахты. После осмотра шахты командир группы блокирует дверь, выходящую на пути метро. Слышно, как мимо проносятся поезда.
 
Ребята рассказывают, что они вынуждены были заблокировать и сейфовые ворота в самом подвале. Из двух дверей, удалось чуть приоткрыть только первую, ведущую в подвал "Белого дома". При этом из-за нее раздались голоса: "Не открывайте, здесь Департамент охраны!" Так это или нет - ребята не знают, но пройти через дверь теперь невозможно, как с той, так и с этой стороны. Вторые двери вообще не удалось открыть - они были надежно заклинены с противоположной стороны неизвестно кем. Эту дверь также прочно заклинили из подвала спортзала.
 
 Спелеолог -наблюдатель тычет пальцем в какую-то точку на схеме и говорит, что если открыть дверь на дне шахты и пройти немного через пути метро, те можно попасть на резервный подземный пункт управления штаба гражданской обороны. Это обычная неиспользуемая станция метро с двумя дизелями и запасом солярки на 2 недели, с системой вентиляции. Разведчик предлагает таким образом решить проблему электричества в "Белом доме". Парень был специалистом по каким-то подземным фортификациям.
 
Ребята сказали, что плана подземных коммуникаций под "Белым домом" у них нет, что там сам черт голову сломит, и можно хоть роте ОМОНа спокойно проникнуть через люки в "Белый дом".
 
Вернувшись, доложил все это начальству.

 
Как видим, в рассказе очевидца событий октября 1993г. действительно фигурирует пара молодых спелеологов (Наташа Петухова и её жених), которые погибли и на телах которых действительно были неоднозначные следы.  
 
Вот описание из списка жертв:
 
 ПЕТУХОВА НАТАЛИЯ ЮРЬЕВНА, 1973 г.p. (19 лет). Родилась 8 декабря в г. Москве. Студентка 3 курса Московского Государственного Технологического Университета (СТАНКИН), специальность - проектирование и эксплуатация компьютерных систем. Староста группы. Закончила спецшколу N8 с углубленным изучение немецкого языка. Свободно владела немецким языком. Всесторонне развитая, одаренная, целеустремленная натура с обостренным чувством справедливости и человеческого достоинства. Любила животных, которых дома всегда было много. Очень любила рисовать, читала «запоем». Основное увлечение - поэзия, позже - авторская песня. Автор более 200 стихотворений и 50 песен о родине, о вере, грустных и веселых, в том числе написанных задолго до событий 1993 года, но пророчески точно их описывающих («Мегаполис», «Апокалипсис», «Блаженны те...» и др). Разработала свою систему стенографирования. Закончила балетную школу-студию. Студенческое увлечение - спелеотуризм. С группой ребят под руководством А. Шумского ходила в пещеры (Силикаты и др.). В 1993 году пришла в Дом Советов с группой спелеологов на призыв оказать помощь блокированным в здании людям. Группа осуществляла доставку медикаментов, продовольствия, свечей, выводила больных из блокированного Дома Советов. Убита в ночь с 3 на 4 октября 1993 года в 111 о/м г. Москвы (Локомотивный проезд, 17), куда доставлена как раненая от телецентра «Останкино». Множественные огнестрельные ранения: в ногу (сзади, сверху вниз), 4 в грудь (от плеча до плеча) пулями, состоящими из З-х оболочек (по характеру поражения аналогичных разрывным), в затылок (снизу вверх) с кольцевым ожогом (причина смерти), на лице и теле ссадины и синяки, выбиты зубы. Одежду родителям вернуть отказались, уничтожив до окончания следствия
 
ШУМСКИЙ АЛЕКСЕЙ ЮРЬЕВИЧ, 1966 г.р. (26 лет)  
Родился 16 октября в г.Москве. Образование высшее. Окончил среднюю школу с физико-математическим уклоном, затем Московский институт электронного машиностроения. Инженер. Увлекался биологией, химией, электроникой. Призер олимпиад и конкурсов. Любил путешествовать. Побывал в Крыму, на Кавказе, в Карпатах, Прибалтике, на Белом море, Урале, Алтае и других местах. Самым большим увлечением Алексея был спелеотуризм, которым он занимался более 10 лет: стал инструктором, руководителем походов, принимал участие в горно-спасательных работах. Закончил курсы английского языка. Подал документы в аспирантуру. Политикой не интересовался. В Дом Советов пришел как спасатель. С группой ребят носил осажденным свечи, медикаменты и продукты.  
Убит 3 октября 1993 года у телецентра "Останкино". В момент начала расстрела стоял вместе с журналистами у входа в телецентр. Получил множественные огнестрельные пулевые ранения в шею, грудь, живот, бедро и руку. Был вынесен из под обстрела американским юристом Терри Данкеном (погиб).  
Скончался на операционном столе в Институте Склифософского.  
Проживал в г.Москве.  
Остались отец и мать.

 
http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/1993/spisok-w.html
http://pycckuu-gyx.narod.ru/BDheroes.htm
 
В свете вышеизложенного, я ещё раз прошу уважаемого Исаака уточнить у своего знакомого, который знает подробности, не об этих ли погибших ребятах-спелеологах (Н.Петуховой и её женихе А.Шумском) идёт речь в его рассказе?  
Потому как трудно представить, что там же одновременно была ещё какая-то молодая пара спелеологов любителей - но с ельцинской стороны, которую и убили оборонявшие Белый Дом РНЕшники.Huh
 
Пока же меня не покидает 100% ощущение того, что мы имеем трёхмерную иллюстрацию уже приведённого мной анекдота об Абраме, выыгравшем 100 000 в лотерею: если имелись в виду те же ребята, то погибли они не сражаясь с РНЕшниками, а плечом к плечу с ними по одну сторону баррикад, и следы на их телах были не от рук баркашовцев, а наоборот -  "демократических" проельцинских сил.
 
Quote:
Что-то доказывать кому-бы то ни было я не обязан, собеседники могут считать меня на этом основании кем угодно, это их право.

 
Уважаемый Исаак, я не требую ничего доказывать, просто, если не трудно, сообщите нам имена Ваших погибших друзей спелеологов, как их гибель связана с защитой Белого Дома (на чьей стороне они были) и каким боком к ней причастны защитники Белого Дома - члены РНЕ.
 
Сделайте это если не во имя Правды, то хотя бы во имя Истины.
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #17 В: 08/09/06 в 18:00:38 »
Цитировать » Править

Quote:
т.е. версия о смелом журналистском расследовании под прикрытием в логове фашистов, с их разоблачением, пытками и ритуальным убийством - отпадает.

А ее... кто-то выдвигал?
 
А подробности, если это возможно, хотелось бы знать и мне.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/09/06 в 18:01:43 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #18 В: 08/09/06 в 18:17:47 »
Цитировать » Править

С этим-не ко мне.Не мой стиль.За альтернативками и конспирологией обращайтесь к ВПЗРам Крылову, Климову и иже с ними.Еще есть д-р Батай с крылатыми крокодильчиками.Все интересней,чем про червяков
писать.Учитесь у классиков.Smiley
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #19 В: 08/09/06 в 22:44:38 »
Цитировать » Править » Удалить

Это те два человека, совершенно верно. То, что написал об этой трагедии неизвестный мне "Иван Иванов" целиком на его совести. Еще могу сказать, что они не сражались на стороне РНЕшников, они помогали выводить людей через подземные коммуникации, вне зависимости от их политической принадлежности. Человек, собравший команду спелеологов, подписал бригаду работать под РНЕ, сами Алексей и Наталья к этой организации отношения не имели. По моим данным, время их гибели отличается от указанного в цитированных воспоминаниях. В частности, тело Натальи было обнаружено через несколько дней после штурма Останкино, далеко от места событий. Алексей Шумский был добит в больнице. С большой вероятностью (опять же, по моим данным) оба убраны людьми из РНЕ, поскольку по ходу дела узнали слишком много.
 
Не собираюсь продолжать дальнейшую дискуссию на эту тему из соображений корректности по отношению к людям, предоставившим информацию.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #20 В: 08/10/06 в 03:50:23 »
Цитировать » Править

Весело.  
 
Эти ребята сотрудничали с РНЕ и были с ними на одной стороне - антиельцинской, чему есть свидетели; этих ребят убили ельцинские спецназовцы, чему есть свидетели, есть и достаточно веские доказательства. У Исаака Васина, как он сам признал, нет вообще никаких доказательств, но он открыто [обвиняет - Vladimir] на РНЕ... только для того, чтобы [перенести отвественность за - Vladimir] совершённые либеральной властью убийства хоть на каких-нибудь националистов. И на этой основе он призвал убивать членов РНЕ [как я понимаю его слова - Vladimir].
 
Это дело пойдёт прямо к Могултаю немедленно по его возвращении. Посмотрим, [расценит ли он это вслед за мной как на - Vladimir] сочетающийся с явственной клеветой преступный призыв.
« Изменён в : 08/10/06 в 18:22:11 пользователем: Vladimir » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #21 В: 08/10/06 в 03:58:38 »
Цитировать » Править » Удалить

У Исаака Васина, как он сам признал, нет вообще никаких доказательств
 
Заведомая неправда. Исаак ничего такого не признавал.  
 
И не стоит угрожать посетителям. Smiley И обсуждать модерацию после того, как один из администраторов уже запретил это делать.  
 
« Изменён в : 08/10/06 в 04:16:44 пользователем: zipor » Зарегистрирован
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #22 В: 08/10/06 в 11:54:18 »
Цитировать » Править

Что-ж, искренне благодарю уважаемого Исаака_Васина за ответ, полагаю, вопрос о том, можно ли считать его высказывание, послужившее началом этой темы, вариантом городской легенды, снят за очевидностью.
 
Заодно напомню уважаемому Антрекоту, что его сомнения в совместимости двух моих высказываний, развеяны:  
 
a) я подтверждаю, что с большим уважением отношусь к личностям и деятельности Н.Петуховой и А.Шумского, глубоко сожалею и скорблю по поводу их трагической гибели и презираю людей, организационная или непосредственная деятельности которых стала причиной их смерти.
 
b)При этом я с широкой улыбкой воспринимаю версию, ставшую основой городской легенды, о том, что хотя они были ранены на глазах у тысяч людей, убили их в итоге соратники из РНЕ, потому как они "по ходу дела слишком много узнали".
 
ИМХО, самое поразительное, что вообще нашлась группа людей, которые по каким-то мотивам вдруг решили взять героев из   Русского национального пантеона, активно учавствовавших в защите Белого Дома, павших во время выступления национальных сил от рук наймитов "ельцинских демократов" и, не напрягая себя логикой и доказательствами, приписать их убийство соратникам. Huh Первая приходящая на ум аналогия - коммунисты, обвиняющие нацистов в убийстве Хорста Весселя и на основании этого призывающие к убийствам наци. Достойно включения в хрестоматию по альтернативной истории.
 
Собственно говоря, не покидает впечатление, что мы столкнулись с классической конспирологией и теорией заговора - ведь по сути, если принять версию ув.Исаака за гипотезу, самое непонятное - мотив убийства баркашовцами этих двух молодых людей, являющихся частью команды спелеологов, сражающейся на их стороне? Вариант "потому как слишком много узнали по ходу дела" вызывает вопрос: а что такого настолько опасного для баркашовцев вообще могли узнать эти ребята, что те вместо того, чтобы скрываться от властей после падения Белого Дома, искали их по больницам и там добивали? Особенно, если учесть, что все защитники Белого Дома постоянно были на виду друг у друга и вершить там некие Тёмные Дела, оставаясь незамеченными, было сложно?
 
Моей фантазии хватает лишь на две версии ответа - ребята спелеологи узнали, что:  
 
а)баркашовцы являются вампирами и в коллекторе убивают соратников из других партий, пьют их кровь и занимаются каннибализмом;
б)баркашовцы похитили Золото Верховного Совета и видели место в коллекторе, где оно спрятано.
 
Знаю, что на форуме есть люди, всерьёз занимающиеся творчеством в области фантазийных тем. Возможно им прийдут в голову какие нибудь более правдоподобные версии, мне это, увы, не дано.
 
с уважением,
отто  
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #23 В: 08/10/06 в 12:04:10 »
Цитировать » Править

"чему есть свидетели"...
Надя, "свидетель" этому, исходя из материалов треда, всего один - некий анонимный "Иван Иванов". И почему его словам должно быть больше веры, чем друзьям Исаака Васина?
На мой взгляд, гибель этих людей от рук "ельцинистов" и от рук РНЕшников, по меньшей мере, равновероятна. Тем более, что "белизна и пушистость" штурмовавших Останкино (в приведенных ссылках) сильно не согласуется с видеокадрами тех же иноСМИ, которые демонстрировались в те же дни по ТВ: и таран грузовиком дверей главного входа, и выстрел из РПГ...
А об РНЕ были документальные передачи, где их вожаки охотно и с гордостью рассказывали и показывали, как они расправляются даже со своими, посмевшими усомниться или пожелавшими отойти от "движения". Что уж говорить о чужих...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #24 В: 08/10/06 в 14:03:07 »
Цитировать » Править

Расправы такие имели место, см. дело Брейнера, например.
Так что, пока что ясно, что ничего не ясно.
На основании имеющихся данных делать выводы я вообще не рискну.  
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/10/06 в 14:04:23 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #25 В: 08/10/06 в 17:46:03 »
Цитировать » Править

Нет, всё-же интернет - Великая Вещь, ну где же ещё можно встретить таких, кххм, интересных, нестандартно мыслящих людей?  Roll Eyes  
 
Оглядываюсь вокруг - их нет, заглядываю в телевизор - тоже негусто, прикладываю ухо к радио - неслышно, а  смотрю в экран монитора - да вот же они!
 
Уважаемый ФэтКэт пишет:
 
Quote:
Надя, "свидетель" этому, исходя из материалов треда, всего один - некий анонимный "Иван Иванов". И почему его словам должно быть больше веры, чем друзьям Исаака Васина?

 
Это шутка юмора, что-ли?  Huh Свидетелей того, как эти ребята (Наташа и Алексей) были ранены у Останкино 3 октября 1993 г. - множество, дочитайте хотя бы "Анафему" до конца, все несколько частей, там ещё кое-что есть.
 
Собственно говоря, они числятся в официальных списках погибших от рук военных у Останкино, никто не подвергает этого сомнению - ведь происходило это на глазах многих знавших их людей, сомневаются только, погибли ли они непосредстрвенно от огнестрельных ран полученных там в ходе стрельбы издали (официальная версия) или имело место последующее добивание (рана от выстрела в упор на затылке Наташи, раны от холодного оружия у Алексея) - Белодомовская версия, как и в отношении других раненых.
 
Quote:
На мой взгляд, гибель этих людей от рук "ельцинистов" и от рук РНЕшников, по меньшей мере, равновероятна. Тем более, что "белизна и пушистость" штурмовавших Останкино (в приведенных ссылках) сильно не согласуется с видеокадрами тех же иноСМИ, которые демонстрировались в те же дни по ТВ: и таран грузовиком дверей главного входа, и выстрел из РПГ...

 
Равновероятна?  Shocked Ребята пришли вместе с другими защитниками Белого дома к Останкино и там их, по Вашему, расстреляли на виду у всех не поганые "витязи" из здания, а стоящие рядом их соратники, члены РНЕ? Однако Lips Sealed
 
Quote:
А об РНЕ были документальные передачи, где их вожаки охотно и с гордостью рассказывали и показывали, как они расправляются даже со своими, посмевшими усомниться или пожелавшими отойти от "движения". Что уж говорить о чужих...

Вот-вот, наблюдаем любимый и неопровержимый аргумент гиперлибералов - "фашисты - они такие, убивают ради шутки" - наклеил ярлычок и доказывать ничего и не надо.
 
Впрочем, ФэтКэт неодинок в своих размышлениях - слушаем уважаемого Антрекота:
 
Quote:
Расправы такие имели место, см. дело Брейнера, например.

 
Гмм. Убийство Максима Брйнера, если память не изменяет, связано с борьбой за власть в Белорусском РНЕ - претендующие на неё люди, после совместной пьянки, убили начальника службы безопасности и командира штурмового отряда М.Брейнера, как верного сподвижника легитимного командира А.Саковича. Что общего это может иметь с тем, что мы обсуждаем? Или Вы предполагаете, что Алексей при поддержке Наташи претендовал на место Баркашова? - тогда действительно аналогия, как и их убийство баркашовцами, имела бы хоть какой то смысл. Angry
 
Quote:
Так что, пока что ясно, что ничего не ясно.  
На основании имеющихся данных делать выводы я вообще не рискну.

 
Напомню - официальная и белодомовская версии гибели этих ребят в первой части полностю совпадают: эти молодые люди, несколько дней проведшие на виду у всех в осаждённом Белом Доме, стояли рядом с группой иностранных журналистов неподалёку от входа в Останкино, наряду с другими, были ранены выстрелами из здания - тому множество свидетелей и сомнений в этом нет. По белодомовской версии Наташа была добита позже, выстрелом в затылок, так же, как и Алексей - ножом . Официальная версия умалчивает эти обстоятельства, ограничиваясь констатацией - погибли во время штурма Останкино. Таким образом в эту ночь погибла масса народа - обстоятельства их гибели (добивали ли, расстреливали ли, пытали ли) до конца не ясны, точнее, не выяснялись, ввиду понятного нежелания властей выставлять себя в дурном свете (кстати, в Анафеме в списке свидетелей, могущих свидетельствовать о настоящем характере действий пропрезидентских сил, упомянуты родители Н.Петуховой и А.Шумского).  
 
И вдруг - как чёрт из табакерки, выскакивают некие товарищи, которые заявляют, что Н.Петухова и А.Шумский погибли не в результате действий ельцинских наймитов, а их пытали и убили соратники по защите Белого Дома - члены РНЕ, которые по этому основанию достойны смерти.  
 
Разумеется, они не приводят никаких доказательств в пользу этой удивительной версии или разумных доводов откуда она вообще взялась, ссылась на некий негласный режим секретности - при таких обстоятельствах большинство людей покрутили бы пальцем у виска, но на форуме есть люди, которым эта версия пришлась по душе - и они готовы рассматривать её, как "равновероятную" или удивлённо восклицать: "вон оно как? ну, тогда ничего не ясно".
 
Характерно то, что если бы я, как предполагаю, тем же людям заявил, что имею основания, которые предьявлять не буду, считать, что Хорста Весселя убили нацисты, как тайного сторонника демократии - они бы таки покрутили пальцем у виска.
 
Впрочем, давно подмечено - если факты не соответствуют ихней Истине, тем хуже для фактов.
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #26 В: 08/10/06 в 18:32:40 »
Цитировать » Править

Уважаемый Отто,
 
объясняю.  Видите ли, у Останкино по всем отчетам имела место каша.  
Далее тоже имела место каша.
Власти вели себя отчетливо преступным образом и более чем могли быть ответственны за эти две смерти - полностью или частично.
Конфликты внутри РНЕ равно как и общение РНЕ с окружающим миром нередко сопровождаются полной уголовщиной.
Поэтому _до предоставления мне данных другой стороны_ я от выводов воздерживаюсь.
От любых.  В том числе и от вывода о "равновероятности".
Если помните, об очевидностях Вы уже говорили - в треде об убийстве в метро.  И даже пари предлагали заключать, если не ошибаюсь.  Вам тоже было все ясно.
 
Что же до "соратников", то, благодаря особенностям национальной политики, по одну сторону баррикад могут оказаться люди, занимающие малосовместимые позиции.  Например, мы безусловно поддерживали бы парламент - при полном отсутствии каких-либо иллюзий относительно оного парламента и каких-либо симпатий к людям, которых они взяли в союзники.  
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/10/06 в 19:12:15 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #27 В: 08/10/06 в 20:03:25 »
Цитировать » Править

Уважаемый Антрекот обьясняет:
 
Quote:
Видите ли, у Останкино по всем отчетам имела место каша.    
Далее тоже имела место каша.  
Власти вели себя отчетливо преступным образом и более чем могли быть ответственны за эти две смерти - полностью или частично.

 
Каша кашей, но выразитесь немного яснее - версию о гибели спелеологов возле Останкино в результате действий наймитов ельцина (не вдаваясь в подробности) Вы согласны принять в качестве основной, пока не будет серьёзных данных в пользу альтернативных? Или в свете удивительных открытий уважаемого Исаака_Васина и его друзей, таки вдруг стало вообще ничего не ясно?
 
Quote:
Конфликты внутри РНЕ равно как и общение РНЕ с окружающим миром нередко сопровождаются полной уголовщиной.

Это да, бывает - по имеющим разумное обьянение причинам. Но, простите, в боевых условиях, когда сами РНЕшники гибли от пуль врага, устраивать какие-то полуголовные разборки по неведомым причинам? Простите, ерунда. Я ещё могу понять в таких условиях - убить предателя, демонстративного труса и т.п., но даже таких фактов мы не знаем, а уж чем могла провиниться пара спелеологов - даже ума не приложу. Huh
 
Quote:
Поэтому _до предоставления мне данных другой стороны_ я от выводов воздерживаюсь.  
От любых.  В том числе и от вывода о "равновероятности".

Простите, мне кажется, уважаемый Исаак_Васин высказался однозначно - он эту дискуссию вести и ничего доказывать не будет - так что можете уже смело делать свои выводы из имеющегося материала, открытий чудных не ожидается. Wink
 
Quote:
Если помните, об очевидностях Вы уже говорили - в треде об убийстве в метро.  И даже пари предлагали заключать, если не ошибаюсь.  Вам тоже было все ясно.

Да, говорил. Могу всё дословно повторить - в том числе и пари, потому как оснований для перемены мнения не вижу. Или к Вам уже поступили те самые Данные, в состоянии ожидания которых Вы, по моим воспоминаниям, тогда находились, раз Вы опять поднимаете эту тему? Roll Eyes
 
Quote:
Что же до "соратников", то, благодаря особенностям национальной политики, по одну сторону баррикад могут оказаться люди, занимающие малосовместимые позиции.  Например, мы безусловно поддерживали бы парламент - при полном отсутствии каких-либо иллюзий относительно оного парламента и каких-либо симпатий к людям, которых они взяли в союзники.

Ну, уважаемый Антрекот, никто и не утверждал, что погибшие юноши были членами или сторонниками РНЕ  - но то, что они с ними были соратниками в деле защиты Российской демократии и сражались по одну сторону баррикад в 1993 - факт. Просто факт.
 
Ладно, вижу, многие ленятся читать большие тексты, поэтому выцепил несколько цитат из второй части Анафемы, где упоминаются спелеологи или обстоятельства их гибели. Напомню, что эта книга написана лично знавшим убитых, вполне серьёзным человеком, офицером, ещё до появления версий об убийстве ребят РНЕшниками - так что:
 
Останкино, 3 октября
В результате в охране колонны на «Останкино» ушло всего 18 вооруженных человек, в чем мы убедились во время построения у здания техцентра АСК-3. Эти люди оказались из разных групп и никак не были связаны между собой. Часть из них составили демонстранты, отобравшие оружие у омоновцев. Ни одного «баркашовца» в Останкино не было. Среди вооруженных людей в «Останкино» находились представители группы «Север» и Союза офицеров, которые вскоре почти все погибли, один-два командира казачьего батальона и наша группа во главе с Макашовым.
 
Остальные вооруженные подразделения парламента, имевшие практический боевой опыт, были жестко расписаны. Все, кто реально был бы способен взять телецентр, остались в «Белом доме». Они, как всегда, стояли на боевом дежурстве на самых ответственных постах.  
 
На выезде с Нового Арбата на Садовое кольцо справа со стороны Смоленской площади увидел надвигающееся море демонстрантов. Их было очень много, не меньше нескольких сотен тысяч.
 
Вдоль забытой на улице роты на расстоянии метра друг от друга выстраиваются со своими щитами приехавшие. Среди них есть совсем дети. Вижу многих знакомых спелеологов-разведчиков, они почти все здесь. Демонстранты настроены азартно, но дружелюбно. У всех приподнятое настроение
 
По нашим оценкам у телецентра убито до двухсот человек (по данным Руцкого — триста). Больше половины из них — на совести четырех автоматчиков спецназа, убивавших с крыши здания телецентра. Трупы, как известно, во время боевых действий практически не вывозили и оставляли в роще, поскольку даже раненых не успевали отправлять в больницу шестью машинами «Скорой помощи».
 
К роще после 22.00 3-го октября и до утра 4-го октября не подпустили ни одну машину «Скорой помощи». Требует отдельного расследования вопрос о том, кто и куда вывез утром и днем 4-го октября трупы из рощи. По официальному признанию А.С. Куликова и его заместителя А.С. Баскаева через полтора дня после бойни у телецентра на рассвете 5 октября в роще и окрестностях «Останкино» было собрано еще 19 свежих трупов! Роща представляла собой идеальное для расстрела место, занимая несколько сот метров в ширину (250-300) и с полкилометра в длину. С одной стороны (с правого фланга) во всю длину рощу огораживал высокий забор, отделявший ее от территории телевышки и не дававший вырваться из ловушки с этой стороны
 
Правительственные источники не стеснялись признавать тот факт, что еще во второй половине 4 октября на подступах к «Останкино» была уничтожена и рассеяна «вторая волна боевиков»: (РВ, 9.10.1993г.) Стоит ли удивляться, что в результате Аркадий Баскаев и Анатолий Куликов вынуждены были официально указать в отчете ВВ МВД о 19 новых трупах, собранных у Останкино уже после расстрела парламента в ночь с 4 на 5 октября?
 
До 12.00 утра 4-го октября они продолжали добивать людей одиночными выстрелами на шевеление. Так контрольный выстрел в затылок со следом порохового ожога был обнаружен паталогоанатомом на трупе моей знакомой — девушки из отряда спелеологов Н. Петуховой.
 
В приемной сидели Владимир, Петрович, казачок и другие. Наш казачий батальон потерял в «Останкино» только убитыми троих ребят (группа «Север» — двоих, отряд безоружных спелеологов — более троих убитых, в том числе, жениха и невесту Алексея Шумского и Наташу Петухову, московский Союз офицеров — троих: Журавского, Погорелова, Пономарева). Появился и Петя-кормилец. Он по старой памяти предложил угостить меня кофе, но света пока не было, и он отправился ночевать на 13 этаж. Света не было и в мэрии, где собирались подзарядить батареи штабных радиостанций.
 
После его прихода меня отправили отсыпаться. Оставив автомат дежурным, ушел спать в «санаторий» разведчиков. В нашей «спальной» прямо у входа, обхватив голову руками, сидел на полу в забытьи спелеолог — командир разведчиков.
 
Во время моего отсутствия он пришел в штаб Ачалова со своими не попавшими в «Останкино» спелеологами-разведчиками. С ним были две девочки лет 15 и несколько ребят. После снятия блокады у хозяев подземных коммуникаций был один вопрос: «Что делать дальше?» Вышедший к ним из штаба генерал... посоветовал дождаться меня, поскольку, по его словам, именно я дам им новую работу.
 
Подняв голову, спелеолог в состоянии прострации стал перечислять убитых и раненых в «Останкино» своих ребят. Производил он впечатление совершенно невменяемого человека. Глядя куда-то сквозь меня, он повторял кому сколько было лет, куда в них попали пули и т. д.
 
Так прошел этот, давно ожидаемый мной день, 3 октября — первый день моего предполагаемого пребывания на Средиземном море. Знали бы пригласившие меня респектабельные французы, чему нас вместе с несколькими их соотечественниками учили в этот день кремлевские «демократы».

 
Н.Петухова
 
Убита в ночь с 3 на 4 октября 1993 года в 111отделении милиции г. Москвы (Локомотивный проезд, 17), куда доставлена как раненая от телецентра "Останкино". Во время расстрела у телецентра находилась в группе с западными корреспондентами (Пек Рори, Терри Данкен и др.), которые все были расстреляны бойцами специаза "Витязь". Множественные огнестрельные ранения: в ногу (сзади, сверху вниз), 4 в грудь (от плеча до плеча) пулями ,состоящими из З-х оболочек (по характеру поражения аналогичных разрывным), в затылок (снизу вверх) с кольцевым ожогом (причина смерти), на лице и теле ссадины и синяки, выбиты зубы. Одежду родителям вернуть отказались, уничтожив до окончания следствия.  
 
А.Шумский
 
Убит 3 октября 1993 года у телецентра "Останкино". В момент начала расстрела стоял вместе с журналистами у входа в телецентр. Получил множественные огнестрельные пулевые ранения в шею, грудь, живот, бедро и руку. Был вынесен из под обстрела американским юристом Терри Данкеном (погиб). Скончался на операционном столе в Институте Склифософского. Проживал в г.Москве. Остались отец и мать
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #28 В: 08/10/06 в 23:57:00 »
Цитировать » Править

  Да, была каша. Но то, что в этой каше на сторону Руцкого и Хасбулатова стали люди со свастиками - и их там приняли, говорит о многом - для меня, по крайней мере.  
   Вы не забыли, кто захватил здание московской мэрии и издевался над разоруженными милиционерами? Есть видеозаписи.
   Вы не забыли, кто призывал с балкона: сегодня мы возьмем Останкино, а завтра - Кремль? Есть видеозаписи.
   Кто пошел на "мирное" требование эфира в Останкино - с автоматами, гранатометами, БТРами, кто таранил грузовиком двери телецентра? Есть видеозаписи.
   Кто гордо расхаживал по Белому Дому с автоматом на плече - а после начала штурма чуть ли не в истерике совал этот автомат корреспондентам: "Вы видите - из него не стреляли! Ствол чист!" Есть видеозаписи.
   И запись радиоперговоров Руцкого, сделанная сотрудниками "Мемориала", тоже весьма показательна.
   И как получилось, что руководители останкинского штурма - Макашов, Анпилов - не получили ни царапины, если "ельцинские киллеры"-снайперы стреляли на поражение? Ведь любому солдату-срочнику, а уж спецназовцу - тем более, известно, что командиров у противника следует выбивать в первую очередь.
 
   Мне непонятно, что делали мирные безоружные спелеологи в вооруженной толпе, по своей ли воле они там оказались? А может быть, их и взяли в качестве "живого щита" - мол, в безоружных стрелять не станут?
   Если они были ранены спецназовцами - какой смысл был бы этим спецназовцам искать их по больницам и добивать? А если их привели к телецентру против воли - вот тут резон убрать свидетелей мог быть.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Инцидент с двумя пропавшими
« Ответить #29 В: 08/11/06 в 00:44:52 »
Цитировать » Править

А анонимный Иван Иванов тот ещё источник:
 
Замечу, что далеко не вся появляющаяся информация о деятельности "Моссад" на территории России находит свое документальное подтверждение; так, например, по нашим источникам пока нет достоверных подтверждений информации Русского Национального Единства (РНЕ) об участии в расстреле парламента 4-й бригады спецназ Израиля "Иерихон". Однако ряд источников утверждает, что такой вывод позволяют сделать имеющиеся в их распоряжении радиоперехваты.
4-ая бригада спецназа "Иерихон". Израильтяне, зацените. Grin
 
Анонимный офицер разведки, значит. Очень, очень компетентный источник. Беспристрастный и объективный, особенно к РНЕ.
« Изменён в : 08/11/06 в 00:56:23 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.