Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/11/19 в 03:38:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Неоантифашизм »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Неоантифашизм
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  ...  14 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Неоантифашизм  (Прочитано 12303 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #120 В: 10/07/06 в 13:01:40 »

А советский человек вообще не должен иметь национальности - только классовую принадлежность.
 
Извините, откуда дровишки? В моем свидетельстве о рождении, равно как и в паспортах моих родителей и деда с бабкой национальность указывалась.
« Изменён в : 10/07/06 в 13:02:19 пользователем: zipor » Зарегистрирован
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Неоантифашизм
« Ответить #121 В: 10/07/06 в 13:03:42 »

on 10/07/06 в 05:49:31, Antrekot wrote:

 
Во-вторых, ненависть/неприязнь к определенной этнической группе и _нацизм_ - это разные вещи.  Могут пересекаться, могут нет.  

 
Однозначно, это так. Хотя то, что хотела сказать Надя, в принципе понятно. Она, мне кажется, хотела заострить внимание именно на неприязни по каким угодно мотивам к определенному народу, использовав кажущийся ей допустимым и несущий для демократического большинства вполне определенную эмоциональную окраску термин. Боюсь, однако, что доктринальный наци на этом форуме все-таки один. Cheesy  
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Ципор
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #122 В: 10/07/06 в 13:08:44 »

заострить внимание именно на неприязни по каким угодно мотивам к определенному народу
 
К сожалению (вернее, к счастью Smiley ), в этом треде и людей испытывающих неприязнь к определенным народам всего одна штука максимум (а, может, и того меньше - в конце концов, считать себя представителем высшей расы можно без всякой неприязни к прочим, а точной информации у меня нет). Так что если Лапочка хотела именно этого, то она опять ошиблась.
« Изменён в : 10/07/06 в 13:11:17 пользователем: zipor » Зарегистрирован
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Неоантифашизм
« Ответить #123 В: 10/07/06 в 13:13:25 »

on 10/07/06 в 13:01:40, Ципор wrote:
А советский человек вообще не должен иметь национальности - только классовую принадлежность.
 
Извините, откуда дровишки? В моем свидетельстве о рождении, равно как и в паспортах моих родителей и деда с бабкой национальность указывалась.

 
п.5, имеете в виду? Было такое дело, кто ж  спорит... Smiley И это, между прочим, казалось странным. Я исхожу из концепции интернационализма, широко распространявшейся коммунистами. Мол, рабочие всех стран должны объединиться против угнетателей-капиталистов. Классовая общность тут противопославлялась национальным буржуазным государствам. Так что на национальность коммунист смотреть решительно не должен) Хотя как происходило в СССР с лицами некоторых национальностей, мне известно. Думаю, тут скорее дело в политике. Как там: ".. чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом.." Wink  
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Ципор
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #124 В: 10/07/06 в 13:17:10 »

Да нет, я не про антисемитизм, а про национальности вообще. Они указывались в документах, то есть имели значение. Так что сказать, что у советского человека национальности быть не должно, будет неверно.
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #125 В: 10/07/06 в 15:47:53 »

on 10/07/06 в 13:01:40, Ципор wrote:
А советский человек вообще не должен иметь национальности - только классовую принадлежность.
 
Извините, откуда дровишки? В моем свидетельстве о рождении, равно как и в паспортах моих родителей и деда с бабкой национальность указывалась.

 
Именно что. Пятый пункт только в России отменили, в совке он был не только в паспорте, но и в анкетах(частично и остался, кстати, но сейчас уже по желанию, можно и не указывать). И словечко "нацмен" тоже родом из СССР...
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Неоантифашизм
« Ответить #126 В: 10/08/06 в 04:02:41 »

Антрекот, дорогой. Ну нельзя ж так подставляться. Вы же на днях видели, что за это бывает - и вот...
 
Видите вот это логово бандарлогов? Видите, как там один наш общий знакомый, не имеющий отношения ни к нацизму, ни даже к фашизму в их словарном значении, назван нацистом? Что-то в Вас там не просыпалось нежелание поощрять безграмотность в дискуссиях и милую манеру придавать собственное значение ярлыкам, а потом наклеивать. Как же так? Или там Вы уже оставили надежду что-то поправить? Smiley Или Вы будете утверждать, что там-де "не то имелось в виду"? Типа, "оно же в кавычках, так что на самом деле его назвали не нацистом, а розовым кроликом!" Так? Grin
 
on 10/07/06 в 05:49:31, Antrekot wrote:
Ну что уж поделаешь...

 
О, поделать тут можно многое! Например, в один прекрасный день мы возьмём да и соберём Ваши выступления такого рода и на таких сценах в один большой файл и выставим в какое-нибудь общепосещаемое место. С меня станется. Smiley
 
Quote:
Во-первых, не обозначается.
 
 
В-последних, обозначается. Для человека, открыто выражающего свирепую ненависть к какой-то национальной группе, "нацист" - практически общеупотребительное прозвище. Я считаю это употребление оправданным, если речь идёт именно о ненависти, о злобной радости по поводу страданий, в общем - о том, что здесь проявили Ольга и Островский. Видите ли, нацисты стали жупелом не из-за вождизма и прочей чепухи, а именно из-за своей ненависти к национальным группам и её проявлений. Поэтому такое употребление этого слова логично. Неоправданным является, на мой взгляд, обозначение нацистом за _неприязнь_ к некоей национальной группе.  
 
Меня в этом плане немного беспокоит (как вынужденного общаться с Вами писателя) тот факт, что Вы считаетесь литературоведом. Если Вам незнаком целый ряд общеупотребительных значений слов, то Вы не можете и тексты понимать. И вот доказательство:
 
Quote:
Игорь Островский проводит границу по самоназваниям - "фашисты-антифашисты".  Ольге понравилось, что людям, которые считают возможным нападать на других по внешнему критерию, досталось по тому же критерию.

 
Простите, но в этой трактовке абсолютно ВСЁ неверно. Перечитайте ещё раз, на что именно Ольга и Островский среагировали так, как среагировали. На людей, которые считают возможным нападать на других по внешнему критерию, никто не нападал, о них вообще не шла речь, их не было на сцене ни в первом, ни во втором случае, и это совершенно очевидно из исходного сообщения. Пострадали в основном непричастные, вся вина которых была в том, что они оказались рядом с демонстрацией или приветствовали друг друга возгласом "Слава России!" Особенно показателен этот второй случай. Ольга и Островский искренне порадовались тому, что пострадали невинные русские ребята. Так это нацизм и есть - в общеупотребительном смысле слова.  
 
Или Вы считаете, что возглас "Слава России!" могут выдать только скинхеды, которые "считают возможным нападать на других по внешнему критерию"? Признайтесь честно, Антрекот. Да или нет? И если нет, почему Вы не возмутились реакцией Ольги и Островского? Почему Вы не встали на защиту доброго имени невинно пострадавших, а начали вести себя так, как будто "антифа" действительно напала на агрессивных скинхедов? Проясните, пожалуйста, причины Вашего поведения в этом треде.  
 
Quote:
P.S. Слово "нелицеприятный" сплошь и рядом _действительно_ употребляют в значении "неприятный некоторым лицам", а не в значении "беспристрастный/не принимающий лица во внимание".  Это повод ссылаться на "нормальный русский язык"?

 
Это повод признать, что слово имеет два значения. Прескриптивная грамматика давно померла, а Вы и не заметили... или делаете вид, будто не заметили.
« Изменён в : 10/08/06 в 04:19:13 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Неоантифашизм
« Ответить #127 В: 10/08/06 в 04:12:29 »

on 10/07/06 в 10:44:40, Игорь Островский wrote:
- Мадам, начнем с того, что я не поверил ни слову в {рассказанных Вами} байках.
 
 
Вот именно! Это ещё один типичнейший признак нациста - он категорически отказывается верить в то, что члены ненавидимой им национальной группы невинно пострадали, в особенности от рук его единомышленников. Я много раз видела эту Вашу реакцию у тех же отрицателей Холокоста. У них даже фразеология в точности Ваша , то есть у Вас их фразеология: они частенько говорят о "байках про Холокост", "развесистой клюкве о шести миллионах" и прочих "еврейских сказках". Вы правда очень похожи на них, нетоварищ Островский. Безумно похожи. 8)  
 
(На самом деле я ничего не рассказала, а процитировала чужие сообщения, первое из которых - свидетельство из первых рук.)
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Неоантифашизм
« Ответить #128 В: 10/08/06 в 06:39:37 »

Quote:
Видите вот это логово бандарлогов?

Бандарлогов не вижу.  Рамендика назвали антифашистом, все в порядке.  Определение относительно Фарнабаза - в кавычках.  Тоже все в порядке.  Как его называть правильно - с его идеями относительно метеков и справедливости геноцида - я не знаю.  Консервативно-революционный элемент есть, коллективная ответственность по этническому принципу есть - а вот по крови нету.  Так что классическим нацистом он точно не является, но вот как это называть?
 
Quote:
О, поделать тут можно многое!

Если собрался стрелять, стреляй - не разговаривай. (с)
 
Quote:
Я считаю это употребление оправданным, если речь идёт именно о ненависти, о злобной радости по поводу страданий, в общем - о том, что здесь проявили Ольга и Островский.

Wow.  Вот это аберрация видения.  Коллекционный экземпляр.  
Просить Вас предъявить цитаты со "злобной радостью" по поводу страданий _русских_, видимо, столь же бессмысленно, как просить цитату из Курта по Испании...
Кстати, никаких _чувств_ к оным группам большинство нацистов не испытывало.  И по этому критерию большинство наци у Вас нацистами не будет.
 
Понимаете, для Вас с Вашими оппонентами разная информация значима.  Смотрите цепочку:  
А: "Приветствием "слава России!" у нас обмениваются те, кто считает нормальным "бить чурок" за то, что они чурки, а тут на них сами напали по тому же принципу.  Третий закон Ньютона в действии. Забавно."
Б: "По одному приветствию _точно_ сказать, что это те, кто кого-то там бил или хотел, или считал нормальным, нельзя.  Не понимать этого А не может.  Значит, это все "отмазки", а радуется А по какой-то другой причине." И дальше вычисляется, по какой - в соответствии с представлением Б об А.
_Обе_ позиции стоят на домысливании - просто оно производится в разных местах.
 
Quote:
Видите ли, [b]нацисты стали жупелом не из-за вождизма и прочей чепухи,

Забавно, что для Вас вождизм - чепуха.
 
Quote:
Поэтому такое употребление этого слова логично.

Только не существует в языке.
 
Quote:
Простите, но в этой трактовке абсолютно ВСЁ неверно. Перечитайте ещё раз, на что именно Ольга и Островский среагировали так, как среагировали.

Я читаю.  Они купились на ярлыки фашист-антифашист.  И на то, _кто_ у нас приветствует друг друга криками "Слава России".   Люди из совершенно определенных политических группировок.
Лапочка - ну кто антифа по этническому составу?  Да то же самое.
А вот, что пострадали посторонние, раз, и что на пикет вообще следует реагировать встречным пикетом, а не кулаками - вот это уже другой вопрос.  И по этому вопросу они, по-моему, говорят вещи неправильные и опасные.
 
Quote:
Или Вы считаете, что возглас "Слава России!" могут выдать только скинхеды

Многие считают именно так.  Во всяком случае, используют его именно такие группировки и он стойко ассоциируется с ними.  Другое дело, что выдать его могли и "по приколу".  Если этот случай имел место.  Понимаете, первому сообщению я верю, за ним живой человек есть.  А вот, что касается второго - мне хотелось бы видеть что-то более основательное.  Потому что уток летает - без счета.  И ДПНИ несколько раз отменным образом на таких утках ловили.
(Собственно, нападение не становится оправданным, даже если это и были скинхеды.)
 
Quote:
Почему Вы не встали на защиту доброго имени невинно пострадавших, а начали вести себя так, как будто "антифа" действительно напала на агрессивных скинхедов? Проясните, пожалуйста, причины Вашего поведения в этом треде.

Лапочка, пожалуйста, перечтите тред и начните соотноситься с реальностью.  По этому случаю я вообще не.  
 
Quote:
Это повод признать, что слово имеет два значения. Прескриптивная грамматика давно померла, а Вы и не заметили... или делаете вид, будто не заметили.

Понятно.  И да здравствует "спинжак".  С кармАнАми.
И право на агрессивное невежество.
 
Антрекот
« Изменён в : 10/08/06 в 18:36:55 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #129 В: 10/08/06 в 10:14:13 »

Это ещё один типичнейший признак нациста - он категорически отказывается верить в то, что члены ненавидимой им национальной группы невинно пострадали, в особенности от рук его единомышленников.
 
Пожалуй, Лапочку пора записывать в нацисты-по-Лапочке. Мне это хотелось сделать еше вчера, но сейчас Лапочка прибавила еще к своему определению нацизма, так что можно с гарантией.
 
Предлагаю всем вспомнить дискуссию по погрому цыганского табора и проверить взгляды Лапочки на соответствие лапочкиным же критериям.  Smiley
Зарегистрирован
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Неоантифашизм
« Ответить #130 В: 10/08/06 в 13:51:57 »

для Ципор и Иссака Васина.
Подождите, я правильно поняла, что вы хотите доказать, будто в коммунистическую идеологию входил национализм?
Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Неоантифашизм
« Ответить #131 В: 10/08/06 в 14:32:19 »

А зачем национализму было входить в коммунистическую идеологию для того, чтобы иногда присутствовать в социалистической реальности? Обозначение национальности в паспорте, на мой взгляд, вообще не национализм - как обозначение в паспорте пола не является дискриминацией женщин (или мужчин)  Smiley . В каких-то отношениях национальная принадлежность в СССР очень даже учитывалась (в конце концов, входившие в него республики вполне имели свои "титульные нации"), в каких-то - значения не имела.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ципор
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #132 В: 10/08/06 в 15:06:17 »

on 10/08/06 в 13:51:57, eva_himmler wrote:
для Ципор и Иссака Васина.
Подождите, я правильно поняла, что вы хотите доказать, будто в коммунистическую идеологию входил национализм?

 
Ja net.
Зарегистрирован
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #133 В: 10/08/06 в 16:31:09 »

on 10/08/06 в 04:02:41, Nadia Yar wrote:

 
В-последних, обозначается. Для человека, открыто выражающего свирепую ненависть к какой-то национальной группе, "нацист" - практически общеупотребительное прозвище. Я считаю это употребление оправданным, если речь идёт именно о ненависти, о злобной радости по поводу страданий, в общем - о том, что здесь проявили Ольга и Островский.  

 
- Мадам, это либо бред, либо клевета вульгарис. Третьего не дано.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Неоантифашизм
« Ответить #134 В: 10/08/06 в 16:34:05 »

on 10/08/06 в 14:32:19, Kell wrote:
А зачем национализму было входить в коммунистическую идеологию для того, чтобы иногда присутствовать в социалистической реальности? Обозначение национальности в паспорте, на мой взгляд, вообще не национализм - как обозначение в паспорте пола не является дискриминацией женщин (или мужчин)  Smiley . В каких-то отношениях национальная принадлежность в СССР очень даже учитывалась (в конце концов, входившие в него республики вполне имели свои "титульные нации"), в каких-то - значения не имела.

 
ППКС
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  ...  14 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.