Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/21/19 в 15:03:55

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Быстро дело делается... »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Быстро дело делается...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Быстро дело делается...  (Прочитано 2531 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Быстро дело делается...
« В: 10/24/06 в 21:08:31 »
Цитировать » Править

Не успел ВВП на саммите смачно уступить европейскому супостату, резко сдать назад и произнести историческую фразу про "необходимость Абхазии и  Южной Осетии строить общее государство с Грузией" (самое удивительное, что кто-то в народе и впрямь полагал, что РФ их щаз признает), как ответы получились и оттуда, и оттуда: Кокойты сказал нечто вроде того, что он понимает Путина, но не обязан с ним соглашаться, а Абхазия объявила мобилизацию.
 
После того, как единственным реальным политическим итогом предыдущего витка с Грузией стало то, что РФ скоренько капитулировала и согласилась ускорить вывод оттуда войск  (извещения об этом не очень громко прозвучали на фоне трубных маршей СМИ о том, как мы прижали частных лиц - нелегальных мигрантов, а между тем это единственное существенное событие во всем деле), это вторая уступка РФ - но итоги по ней пока не подведены.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #1 В: 10/24/06 в 22:02:36 »
Цитировать » Править

Мне трудно судить об этом, находять за несколько тысяч миль, но все это наводит на мысль, что цели операции getting tough on Georgia  были скорее внутренние, чем внешние, "маленькая победоносная блокада", или что-то вроде того. Верно ли это?
« Изменён в : 10/24/06 в 22:02:54 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #2 В: 10/25/06 в 15:13:28 »
Цитировать » Править

Я, как человек сугубо штатский, полагаю, что содержание в Грузии наших войск приносило больше потерь, чем прибыли. Короче, "расходы одни..." (с)
А вот то, что "прижали" грузинских предпринимателей в России, думаю, принесет ощутимую прибыль определенной части российских предпритнимателей.  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Быстро дело делается...
« Ответить #3 В: 10/25/06 в 16:39:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Согласен с FatCat'ом. "Все это только бизнес, ничего личного"(c)
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #4 В: 10/25/06 в 17:38:19 »
Цитировать » Править

а) Товарищ Путин и его команда не работают по заказам мелко-средних бизнесменов, которые  могут выиграть от прижатия грузинского бизнеса;
б) вообще-то грузинских бизнесменов никто и не прижимал;
 
в) во всем этом деле вообще инициатива была не наша. Тов. Саакашвили  получил у великого Белого Отца санкцию на перевод  плана реконкисты Абхазии и Осетии и выдворения рэфовцев в очередную фазу; и начал это делать. Начальство, пришедшее в ярость от такого щелбана, и вдвойне пришедшее в ярость от того, что ответить по делу ему не даст тот же обком (а равно и второй обком в Европе), приняло единственно возможную для него тактику: утереться в важном, уступить в том, что от него требуют (ускорить вывод войск, открыто объявить, что Абхазию и Осетию мы к себе не возьмем), под сурдинку попытаться все же удержать, что есть, а громогласными поеданиями чижиков отвлечь население от этих реальных уступок и убедить его в том, что на щелбаны  мы не утираемся, а наоборот. Вот и все. Бизнес тут ни при чем решительно.
« Изменён в : 10/25/06 в 17:39:35 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #5 В: 10/25/06 в 17:45:56 »
Цитировать » Править

Не уверен что уход войк это было поражение. Если что, вводить их можно будет много откуда - и через общую границу, и с моря, и из Армении.
 
Войска были не пришей кобыле хвост, а по нынешним раскладам - живые поставщики шпионозаложников.
 
В общем, все не обязательно так однозначно.
 
Опять же, Путин уже 100 раз отослал к международным прецедентам вообще и Косово в частности. 10 против 1, что на следующий день после признания Косово независимым Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии (а к себе в состав принимать и вправду не будет).
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #6 В: 10/25/06 в 19:22:21 »
Цитировать » Править

Что и для кого здесь поражение - вопрос замысловатый. Но что вывод войск начальство ускорило _против_ своей воли, и что Путин объявил на саммите, что "Абхазия и Юго-Осетия должны строить общее государство с Грузией" (а сказал он именно это, а не просто что Россия их себе  не берет), тоже под давлением - это точно. А что в будущем возможны разные отыгрыши и переигрыши - это разумеется.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #7 В: 10/25/06 в 19:38:34 »
Цитировать » Править

Quote:
Путин объявил на саммите

 
Ну, не-отбрасывающий-тени всем говорит то, что они хотят слышать. Сегодня уже заявил, что "Россия будет пристально следить за международными прецедентами, тем же Косово".
 
В общем, я бы сказл что будет не "доигрывание и переигрывание", а принято решение на признание независимости как только признают Косово. Собственно, именно из-за этого "второй обком" и задумался надо ли Косово признавать.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Быстро дело делается...
« Ответить #8 В: 10/25/06 в 21:51:54 »
Цитировать » Править » Удалить

ИМХО, очень мало информации, чтобы делать сколько-нибудь обоснованные выводы. Мы не знаем подробностей, а знаем только то, что ВВП и брюссельские бюрократы нам показали.
 
Кроме того, если Абхазия и Южная Осетия будут сами защищаться, без участия наших солдат(но, возможно, с нашим оружием) - Росии это гораздо выгоднее со всех сторон. Независимо от того, будет Грузия с ними воевать или только пугнет. И если кто-то в правительстве вывода войск не хотел, это говорит только и исключительно об этом кто-то. Кстати, неплохой повод для Путина провести очередную чистку аппарата. Вон некий товарищ мент как подставился с грузинскими детишками в московских школах... Политики всегда считают не только угрозы и возможности извне, но и изнутри, особенно изнутри своего же клана. Так что истинные мотивы, причины и поводы всего этого цирка нам пока еще неизвестны. Я все еще считаю, что дело не столько во внешней политике, сколько в распиле финансов. А вот каких конкретно - не слишком понятно, тут уважаемый Могултай прав.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #9 В: 10/25/06 в 22:29:12 »
Цитировать » Править

Незавимость Косово пока светит только в том случае, если с ней согласится Сербия.
Собственно поэтому вся бодяга и тянется.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #10 В: 10/25/06 в 23:02:44 »
Цитировать » Править

on 10/25/06 в 17:38:19, Mogultaj wrote:

 а громогласными поеданиями чижиков отвлечь население от этих реальных уступок и убедить его в том, что на щелбаны  мы не утираемся, а наоборот.

 
Мне вот что непонятно -- затеяно ли это поедание чижиков ради населения, или ради собственной "ярости"? Действительно ли ситуация в Абхазии и Осетии достаточно заботит население, или начальство тешит самое себя? Есть еще третий вариант: "прижать понаехавших инородцев/кавказцев", все равно каких, одновременно давая недовольному населению новую цель для выражения недовольства. Верно ли я понимаю, что эти вещи способны вызвать гораздо более широкий отклик, чем судьба Абхазии или Осетии?  
« Изменён в : 10/25/06 в 23:03:41 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #11 В: 10/26/06 в 01:32:08 »
Цитировать » Править

Населению нет дела до Абхазии и Осетии как таковых, но население сильно не уважает тех, кто не дает сокрушительной сдачи, когда ему дают щелбан.  Самолюбие такого рода есть свое, не рассчитанное на рейтинг, и у части начальства. При этом и режим, и население считают, что когда ты храбер вешать только женщин и слесарей, это тоже отменная форма сатисфакции.  
 
Поэтому цель начальства здесь прежде всего - коли уж щелкнули по носу, дать населению понять, что оно этого не спустило и отстояло свою и населения "честь" - в той форме, в какой они с населением понимают честь и ее защиту.  
Что же до каких-то наездов на кавказцев и инородцев, то такая цель никем не преследовалась. Нет ни звука о каких бы то ни было осложнениях, чинимых государством и его представителями грузинам -гражданам РФ. "Кавказская" проблематика здесь приплелась только потому, что по носу нас щелкнула (после многих других оказанных РФ неприятностей) именно кавказская страна.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #12 В: 10/26/06 в 01:43:26 »
Цитировать » Править

А вот с ракетами пока (в очередной раз) получается еще хуже, чем с заявлениями. "В среду в акватории Белого моря была запущена межконтинентальная баллистическая ракета "Булава" с АПЛ "Дмитрий Донской". Однако, через несколько минут она отклонилась от траектории и упала в море, - сообщает агентство Интерфакс-АВН со ссылкой на представителя главного штаба Военно-Морского флота РФ.
По его словам, видимо, сработала система самоликвидации, после чего ракета упала в море.
Представитель главного штаба Военно-Морского флота РФ также отметил, что "сам испытательный пуск "Булавы" прошел штатно, экипаж АПЛ боевую задачу выполнил".
 
Совершенно верно, кнопочку нажали, сами не взорвались - по нынешним временам да после "Курска" и это - благословение Божье. Интересно, что это не первый случай.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #13 В: 10/26/06 в 03:04:55 »
Цитировать » Править

on 10/25/06 в 19:22:21, Mogultaj wrote:
Но что вывод войск начальство ускорило _против_ своей воли, и что Путин объявил на саммите, что "Абхазия и Юго-Осетия должны строить общее государство с Грузией" (а сказал он именно это, а не просто что Россия их себе  не берет), тоже под давлением - это точно.

 
Путину было бы крайне несподручно признать независимость Абхазии и Осетии и одновременно не давать её Чечне. Тут или всем туда, или всем сюда. А русским войскам и правда нечего стоять в Грузии - не грузинов же защищать от тех же абхазцев и осетин. Войска лучше да хоть поставить по границам, чтоб не впускали в Россию тех, кого она не приглашала. Путин, таким образом, создал видимость уступок там, где их или нет, или они очень малы.
« Изменён в : 10/26/06 в 03:08:52 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Быстро дело делается...
« Ответить #14 В: 10/26/06 в 04:54:47 »
Цитировать » Править

Естественно, наше начальство от этого не заплачет. Но только само оно этих неважных уступок делать нисколько не хотело, потому что оно само считает их очень даже важными.
Что касается логики - то Запад обошелся без логики, когда готов признать отделение Косова, но не готов - отделение Приднестровья, а мы не горюем об отсутствии логики, когда считаем, что Западу нечего беспокоиться о нашем блоке с Белоруссией, а нам есть с чего беспокоиться по поводу их блока с Прибалтикой или Грузией. В таких делах вопросы решают не апелляции  к логике - почему если А так, то Б не этак - а золото, железо и желание применять то и другое.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.