Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/15/19 в 22:42:37

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Маалот, Норд-Ост, Беслан »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Маалот, Норд-Ост, Беслан
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Маалот, Норд-Ост, Беслан  (Прочитано 5663 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Маалот, Норд-Ост, Беслан
« В: 11/06/06 в 09:35:56 »
Цитировать » Править

Здесь обсуждают действия правительств и критерии их оценки.
 
Обсуждение перенесено из  
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1 162427854;start=22#22
 
Mogultaj:
А оценка ВВП должна держаться не столько на монетизации, сколько на таких вещах, как Норд-Ост, Беслан, произвол ментуры, преследование ветеринаров за наркоз кошкам и законы вроде обсуждаемого закона...
 
Дальше см. по линку вплоть до переноса в эту тему.
« Изменён в : 11/06/06 в 09:44:10 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #1 В: 11/05/06 в 13:50:31 »
Цитировать » Править

В мае 1974. Школа в "Маалот" (или"Махалот" - разные транскрипции бывают).  
« Изменён в : 11/05/06 в 13:52:59 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #2 В: 11/05/06 в 14:13:51 »
Цитировать » Править

Да уж, очень похожа ситуация в Маалот на Норд-Ост и Беслан!
Цитирую:
 
"Перед кабинетом во главе с Голдой Меир было представлено две опции – силовое решение или выполнение требований террористов. Мнения разделились. Спор возник не между министрами, а между силовиками. Моше Даян требовал решения о штурме, и чем раньше, тем лучше. Глава генштаба Мордехай Гур, в заседание не участвовал, однако он передал через военного адъютанта премьера, что надо идти на штурм, только если невозможно будет решить вопрос путем переговоров. Голда Меир приняла мнение главы генштаба.
В 14:00 израильское радио передало сообщение о готовности правительства выполнить требования террористов, однако никаких оперативных мер по освобождению заключенных принято не было. Тем временем, переговоры застопорились вокруг процедуры обмены заложников на палестинских арестантов. Террористы предложили схему, согласно которой после того, как освобожденные прибудут в Дамаск, их штаб передаст кодовое слово правительствам Франции и Румынии. Послы этих стран в Израиле должны были прибыть в Маалот и передать кодовое слово. В обмен на это террористы должны были отпустить половину детей, и отправиться в Дамаск вместе с оставшимися заложниками и двумя послами. Однако, израильтяне категорически не были согласны на то, что кто либо из заложников отправиться в Сирию".
 
При этом террористы объявили СУХУЮ ГОЛОДОВКУ заложников, т.е. при дальнейшем промедлении  
дети попросту померли бы от жажды.  
 
Итак, когда дело уперлось в то, что часть заложников хотели угнать в Сирию, а детям грозила смерть без воды - решились на штурм.
 
Итак, имеем :
 
Переговоры с террористами - ВЕЛИСЬ. И не для вида.
Требования их в ограниченном виде - БЫЛИ ГОТОВЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ.
Однако в итоге сторговаться не смогли, на условиях, приемлемых для обеих сторон.
ПРИ ТОМ, ЧТО ДАЛЬШЕ ТЯНУТЬ С ПЕРЕГОВОРАМИ БЫЛО НЕЛЬЗЯ ИЗ-ЗА "СУХОЙ ГОЛОДОВКИ" (при которой гибель ожидала заложников-детей) пошли на штурм.
 
Много общего с Бесланом и Норд-Остом? Гдне никто никаких переговоров не вел, никаких сделок не обсуждал, ничего со своей стороны по таким сделкам делать не хотел, а штурм начали вовсе не потому, что заложникам грозила гибель? В Норд-Осте хотя бы врали, что штурм начали именно поэтому, в Беслане даже и врать-то в этом стиле не пытались - по официальным сведениям, штурм начался "сам собой".
 
Похоже на Маалот?! Ну сколько можно повторять  чье-то вранье? Особенно на фоне того, что выяснение истины не стоит и пяти минут времени?
 
"Гильрас: Про один Израиль, решающий такие дела по тому же принципу,  несколько раз  говорили  
 
Я: И столько же раз выяснялось, что он по этому принципу их не решает."  
 
Гильрас: Нисколько не сомневаюсь, что вам будет не лениво повторить  данное утверждение  еще столько же раз. ( Надеюсь, это не чтение в сердцах? Отсутствие  сомнений  вызвано опытом наблюдений дискуссий  с вашим участием. ) Вот только за исключением Вифлеема ( про который я знала и ранее  именно как про исключение)  все примеры переговоров с террористами почему -то оказались примерами переговоров с Ливаном и тому подобными странами насчет военнопленных  и всего такого.  Вероятно это по могултаевски называется - "выяснялось"
 
Я надеюсь,  теперь, после приведения конкретных фактов, стало более понятно, что именно по-могултаевские называется "выяснялось"? "Драгоценнейший  дружок" на всех языках так и означает - "драгоценнейший дружок".  
 
И что мне нелениво повторять это утверждение, потому что оно фактами подкреплено?
 
"Вот только за исключением Вифлеема ( про который я знала и ранее  именно как про исключение)  все примеры переговоров с террористами почему -то оказались примерами переговоров с Ливаном и тому подобными странами насчет военнопленных  и всего такого".  
 
То есть про Маалот Вы, значит, не знаете - там переговоры еще как велись, и не по военнопленным, и не со странами, а именно с террористами. Причем именно это - единственный случай, хоть в чем-то аналогичный Беслану и Норд-Осту. Матчасть рулез, непроверенные обобщения, невесть откуда почерпнутые, мастдай!
 
***
 
Касательно монетизации - по случаю выходных, оказывается, потребные мне хранилища недоступны; так что большой разбор оной монетизации переезжает на вторник-среду.
 
« Изменён в : 11/05/06 в 14:22:26 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #3 В: 11/05/06 в 14:25:53 »
Цитировать » Править

Все ж таки не может не удивлять способность некоторых граждан мгновенно перевести любую тему на евреев и Израиль.
Что бы сказала по этому поводу деррида? Smiley
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #4 В: 11/05/06 в 14:32:43 »
Цитировать » Править

Оч. хорошо. СУХАЯ ГОЛОДОВКА большими буквами - как разница между Маалотом и Бесланом.  
 
Quote:
Ну сколько можно повторять  чье-то вранье?

То есть, предполагается, что "правдой по-могултаевки" было бы утверждение о том, что террористы в Беслане давали детям достаточно воды?
 
Из протокола заседаний Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева. 19 мая 2006 г.  
речь прокурора.
 
Из показаний потерпевшего Бзиева усматривается, что 1 сентября 2004 года в школе№1 г.Беслана он, его жена и сын Роман были захвачены в заложники вооруженными террористами. Террористы при захвате стреляли из автоматов и угрожали заложникам смертью. Заложников в спортзале школы было примерно 1200 человек. террористы в течение 1 часа заминировали спортзал, установив бомбы по всему периметру. Около 15 заложников, в том числе и его, террористы поставили к окнам на 1 этаже школы в качестве живых щитов. Он видел в школе трупы, застреленных террористами заложников, которых перед смертью заставили вскрывать пол в помещении библиотеки школы. Террористы требовали вывести войска из Чечни. Вооружены были автоматами, пистолетами, гранатометами, гранатами. Всего их было примерно 30 человек. в ночь с 1 на 2 сентября от взрыва в помещении школы гранаты и от гранатомета 2 заложника погибли, 7 ранены, его контузило. Также погиб 1 из террористов. Террористы разговаривали между собой по сотовым телефонам. У заложников сотовые телефоны были отобраны сразу после захвата. Заложникам не давали питьевой воды, в связи с чем у детей началось обезвоживание организма.
...
Из показаний потерпевшей Чеджемовой усматривается, что 1 сентября 2004 года в школе№1 г.Беслана он был захвачен в заложники террористами, вооруженными автоматами, пистолетами и гранатометами. В школе террористы, угрожая убийством, отобрали у заложников все сотовые телефоны, которые разбили автоматами. С целью запугать заложников, террористы в спортзале школы расстреляли мужчину, заминировали взрывными устройствами спортзал школы. В спортзале было жарко. Террористы не давали заложникам воды.
 
Из показаний потерпевшего Меликова усматривается, что 1 сентября 2004 года находился на торжественной линейке, проходившей в школе№1 г.Беслана. во дворе школы находилось примерно 1000 человек: дети, учителя, родители. примерно в 9.15, когда заиграла музыка, он увидел бежавших в школу примерно 15 человек в камуфлированной одежде и с масками на лицах, вооруженных преимущественно автоматами. Вооруженные лица произвели несколько выстрелов в воздух, загоняя людей в школу. Боевики загнали людей в спортзал, где удерживали их в качестве заложников до 3 сентября. Ему и другим заложникам отказывали в еде, воде.
 
 
Из показаний несовершеннолетней потерпевшей Дауровой усматривается, что 1 сентября 2004 года примерно в 9.15 она со своим младшим братом Таймуразом пошла на праздничную линейку в школе№1 г.Беслана. в то время, когда директор школы произносила речь, она услышала выстрелы. Обернувшись, увидела бородатых мужчин, вооруженных автоматами. У некоторых из них лица были закрыты вязанными масками. Боевиков было около 30. среди них были 2 женщин, одетых в черное с закрытыми лицами. Они были вооружены пистолетами. Боевики загнали всех людей в здание школы, затем в спортзал. Заставили заложников отдать видео камеру, сотовые телефоны, фотоаппараты. Террористы периодически стреляли над головами заложников из автоматов. Далее боевики заминировали спортзал. 2 сентября боевики запретили заложникам выходить в туалет и перестали разрешать пить воду, чаще стреляли из автоматов. Некоторые заложники вынуждены были пить мочу.
 
Из показаний несовершеннолетнего потерпевшего Есиева усматривается, что 1 сентября 2004 года он со своим братом Аланом находился в школе№1 г.Беслана. во время построения на линейку во двор школы стали забегать вооруженные автоматами люди, одетые в камуфлированную одежду. На лицах у них были черные шерстяные маски с прорезями для глаз. Они окружили их и стали стрелять из автоматов, после чего погнали всех в здание школы. Он побежал в сторону котельной, которая расположена во дворе школы и спрятался там вместе с другими. Однако боевики нашли их и загнали в спортзал. Там видел, как 1 из боевиков с раненой рукой подошел к отцу его знакомого Бетрозова, выстрелил в него из автомата и убил его. После того, как в спортзале собрали всех заложников, боевики стали минировать зал. Всем сказали, чтобы выбросили свои мобильные телефоны. Пить воду боевики не разрешали.
и т.д.
 
Фразу про "враньё", я Вам пожалуй, верну.
« Изменён в : 11/05/06 в 14:48:24 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #5 В: 11/05/06 в 14:36:41 »
Цитировать » Править

Нет, правдой по-могултаевски будет то, что в Беслане на момент штурма заложникам не грозила непосредственно  смерть от чего бы то ни было - в том числе от жажды, и это признавала сама официальная версия, по которой, повторяю,  штурм НЕ предпринимался для спасения заложников от непосредственной угрозы гибели! Такая официальная версия была в Норд-Осте, и была враньем.
"Недостаточное количество воды" - это не "сухая голодовка", нес па? При недостаточном количестве воды в считанные сутки не умирают, а вот без воды вовсе...
 
Кроме того,  в Беслане не вели никаких переговоров и не торговались. А в Маалот - еще как.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #6 В: 11/05/06 в 15:09:38 »
Цитировать » Править

Quote:
"Недостаточное количество воды" - это не "сухая голодовка", нес па?

Едем дальше.  
 
Из показаний несовершеннолетней потерпевшей Дреевой следует, что 1 сентября 2004 года во время проведения торжественной линейки в школе №1 г. Беслана она и ее сестра Мадина были захвачены в заложники вооруженными террористами. 2 сентября заложникам перестали давать воду.
...
Из показаний несовершеннолетнего потерпевшего Губиева усматривается, что 1 сентября 2004 года он с сестрой Губиевой пришел к школе№1 г.Беслана. когда все ученики построились на торжественную линейку, во двор школы забежали вооруженные люди в масках, которые всех загнали в спортзал школы. Затем террористы заминировали зал. Они не разрешали пить воду, запрещали на себя смотреть.
 
Ну ясен пень, это же не СУХАЯ ГОЛОДОВКА большими буквами, это всего лишь "Они не разрешали пить воду", нес па, да?  
 
Quote:
При недостаточном количестве воды в считанные сутки не умирают, а вот без воды вовсе...

1. Вы похоже опять ориентируесь на состояние организма как "взрослого-годного без ограничений".
2. См. выше.
« Изменён в : 11/05/06 в 15:11:36 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #7 В: 11/05/06 в 15:16:43 »
Цитировать » Править

Угу. Только  по официальной же версии потом террористы воду пить разрешали. А когда запрещали на какое-то время - то стремясь понудить к началу переговоров. Переговоры же с ними не велись - в отличие от случая в Маалот, на что вновь обращаю Ваше внимание. И, повторю - по официальной же версии никакой угрозы смерти от жажды заложникам на момент штурма не было, и штурм велся не по соображениям спасения заложников от какой-либо непосредственной угрозы смерти. Вы оспариваете эту часть официальной версии? Если нет, то все разговоры о лишении терроистами воды детей на неограниченное время терюят всякую почву.
А пытка периодическим запретом пить, когда потом попить все-таки дают (или дадут) - это очень неприятная штука, но непосредственной угрозы гибели не несет. Еще раз - официальная версия о такой угрозе и не говорит...
 
+ к тому, еще раз - что ж они не начинали переговоры, дабы террористы снимали свои временные запреты на питье и вообще дали возможность чем-то помочь состоянию заложников? Ведь условием этого (и еще много чего из них можно было бы за это вытянуть) было именно само вступление в переговоры и торг.
« Изменён в : 11/05/06 в 15:31:15 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #8 В: 11/05/06 в 15:22:56 »
Цитировать » Править

"Мда.  Здорово.  Сори, я на такое отвечать не буду, лениво".
 
То есть имеем:  Вы громко утверждали, что Израиль не ведет переговоры с террористами и не торгуется с ними ради спасения жизни заложников.
Я указал, что в  единственном релевантном случае (Мааалот) с террористами именно что торговались, переговаривались и готовы были идти на уступки ради спасения заложников.
 
Отвечать на это Вам "лениво". Что бы это значило? Неужели  синдром сдавливания имеет какое-то отношение к тому, что Вы выступили с ложным утверждением, а я привел напрочь опровергающие его факты?
« Изменён в : 11/05/06 в 15:25:04 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #9 В: 11/05/06 в 15:35:07 »
Цитировать » Править

Угу, так и запишем. Про синдром сдавливания вы, оказывается, не имеете представления до такой степени, что даже не в состоянии себе представить какое он имеет отношение к Норд Осту.  Может все таки сами наведете справки?  
Вот насчет Маалот же вы справки навели и выяснили - штурм состоялся.  
Вы, правда, почему -то решили, что вам бы обязательно доложили, для вида или не для вида велись переговоры, но это не важно, важно к чему пришли и как действовали в конечном итоге, а не что думали по дороге.  
Тогда   вы придумали новое - изральтяне, оказывается, точно знали, что сухую  голодовку террористы намерены продолжать до упора,  а вот россияне точно знали,  что если заложникам не дают пить и они пьют свою мочу - так это временно,  и погибнуть заложникам террористы ника не дадут.  
Видимо обладая точными медицинскими знаниями и всеми данными медицинской карточки заложников  
( это если у них была такая твердая цель, не дать заложникам умереть).  
Повторять подобные вещи можно без конца, как мы хорошо видим на примере Лапочки, беседующей с Антрекотом.  Я, в оличие от Антрекота, не любительница подобных бесед.  
« Изменён в : 11/05/06 в 15:38:36 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #10 В: 11/05/06 в 15:38:11 »
Цитировать » Править

Quote:
Угу, так и запишем. Про синдром сдавливания вы, оказывается, не имеете представления до такой степени, что даже не в состоянии себе представить какое он имеет отношение к Норд Осту

Могултай о нем вообще-то знает и писал.
Из-за сочетания последствий этого синдрома и последствий воздействия газа, погибло довольно много заложников.  Причем, погибло, в основном потому, что медиков не предупредили и медпомощь соответствующим образом не организовали.
То есть, если это была такая попытка спасти жизни заложников, то она очень странно осуществлялась.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #11 В: 11/05/06 в 15:43:57 »
Цитировать » Править

"Угу, так и запишем. Про синдром сдавливания вы, оказывается, не имеете представления до такой степени, что даже не в состоянии себе представить какое он имеет отношение к Норд Осту"
 
 
а) ложное утверждение; б) неосновательное. Я очень хорошо знаю, какон отношение синдром сдавливания имеет к Норд-Осту и еще большее - к пропаганде по его поводу.
 
Но вот только к чему он не имеет никакого отношения - к Вашему тезису о том, что Израиль не ведет переговоров с террористами и не торгуется с ними. А только этот вопрос мы с вами и обсуждали.
 
"Вот насчет Маалот же вы справки навели и выяснили - штурм состоялся".    
 
А я не орицал, что они штурмуют. Я отрицал, что они не вступают в торг. А Вы утверждали,  что они не вступают в торг и не ведут переговоров, иначе как о военнопленных с третьими странами. Я это ваше утверждение опроверг. Вот, собственно, и все...
 
"Тогда   вы придумали новое - изральтяне, оказывается, точно знали, что сухую  голодовку террористы намерены продолжать до упора"
 
Им так, вообще-то, террористы сказали... Что все, завяли помидоры, дальнейшего торга не будет...
 
" а вот россияне точно знали,  что если заложникам не дают пить и они пьют свою мочу - так это временно,  и погибнуть заложникам террористы ника не дадут".    
 
Получается, что знали - это не мое вычисление, это официальное заявление самих "россиян". еще раз: по официальной версии штурм начался вовсе не для предотвращения непосредственной угрозы гибели заложников, и угрозы такой по официальной версии не было.
Оно и понятно - с террористами еще и в переговоры не вступили, зачем же им заложников лишаться? Чтоб их (террористов, оставшихся без заложников) тут же гарантированно убили?
 
"Повторять подобные вещи можно без конца"..
 
Особенно если по ходу дела отвлекаться от того, какой, собственно,  тезис был выдвинут Вами и опровергаем мной. Напомню его: Вы утверждали, что Израиль не ведет переговоров и торга с террористами ради спасения заложников, исключая инцидент в Вифлееме (+ случаи переговоров с другими странами о военнопленных). Это утверждение в корне ложное, см. выше, и никакой перевод разговора на прочие вопросы - например, о причине гибели заложников в Норд-Осте (которую мы с Вами и не обсуждали) и роли в оной синдрома сдавливания, этого нимало не поправит.
« Изменён в : 11/05/06 в 15:46:08 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #12 В: 11/05/06 в 15:45:31 »
Цитировать » Править

Во первых, Могултай о нем не писал.  
Во вторых, он  в данном случае говорит не о том, о чем говорите вы, а о том, что  не надо было штурмовать, а надо было договариваться, так как  ка кжизни заложников ничего не грозило.  Так что если он про синдром сдавливания и знал, то, очевидно, забыл.  
Во вторых (  это уже вам, а никак не Могултаю, поскольку Могультай, как уже было сказано,  говорил совершенно о другом)  информация об организации медпомощи достаточно противоречива, во всяком случае я четких и проверенных  данных не разу не видела. Судя по всему некоторая наразбериха была,  а вот насколько его масштаб  был велик - это не ясно. По крайней мере я не разу не видела данных  подтверждающих ваши слова.  
« Изменён в : 11/05/06 в 17:26:33 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #13 В: 11/05/06 в 15:52:59 »
Цитировать » Править

"Во вторых, он  в данном случае говорит о том, о чем говорите вы, а о том, что  не надо было штурмовать, а надо было договариваться, так как  ка кжизни заложников ничего не грозило".
 
Прошу прощения, но применительно к Норд-Осту я и слова такого в этом треде не говорил, просмотрите его, пожалуйста.
 
 
Однако я действительно считаю, что в Норд-Осте не надо было штурмовать, а надо было переговариваться, так как а) синдром сдавливания хоть и вреден, но НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы гибели подавляющему большинству заложников (на деле - всем) он не создавал, а вот штурм именно такую угрозу им и создавал. И создал... Умерли-то эти десятки от газа + синдрома, а не от самого синдрома...
 
б) Честно говоря, если бы велись переговоры и торг, так можно было бы выторговать и облегчение условий содержание заложников. Снялся бы и вопрос с синдромом сдавливания.
 
в) Неужто Вы не знаете, что официальной мотивировкой необходимости штурма в Норд-Осте действительно была необходимость спасать заложников от непосредственной угрозы гибели - но вовсе не от синдрома сдавливания, а от того, что вот-вот, мол, террористы всех взорвут (что было враньем)? Даже наши власти не дофантазировались до того, что условия содержания заложников в Норд-Осте грозили им  гибелью, для предотвращения коей надо было штурмовать! К чему же в этом отношении забегать впереди паровоза?
« Изменён в : 11/05/06 в 15:55:20 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #14 В: 11/05/06 в 16:06:45 »
Цитировать » Править

on 11/05/06 в 15:16:43, Mogultaj wrote:
Угу. Только  по официальной же версии потом террористы воду пить разрешали. А когда запрещали на какое-то время - то стремясь понудить к началу переговоров.

 
Из показаний потерпевшей Гадиевой усматривается, что 1 сентября 2004 года она с сыном Зауром и матерью Гудиевой пришла к школе№1 г.Беслана. когда ученики построились на торжественную линейку, началась стрельба. Вооруженные боевики присутствующих во дворе школы людей загнали в спортзал, который был заминирован. Если заложники начинали шуметь, боевики стреляли в потолок. На 2 день не разрешали пить воду и выходить в туалет. В тот же день боевик предупредили заложников, что в зал зайдет человек, и чтобы никто не посмел пожаловаться ему на условия содержания После этого вошел Руслан Аушев, который осмотрел зал, сразу вышел. На 2 день ее сын почувствовал себя плохо.
 
Это когож они так стремились принудить к началу переговоров?  
 
Quote:
Переговоры же с ними не велись - в отличие от случая в Маалот, на что вновь обращаю Ваше внимание.

http://www.kavkaz-uzel.ru/bookstext/books/id/1032940.html
 
Quote:
И, повторю - по официальной же версии никакой угрозы смерти от жажды заложникам на момент штурма не было

Обезвоживание было. См. выше.
 
Quote:
к тому, еще раз - что ж они не начинали переговоры, дабы террористы снимали свои временные запреты на питье и вообще дали возможность чем-то помочь состоянию заложников?

 
Показания Рошаля:
 У вас дети, я хочу к вам прийти.
 
    - Мы Вас одного не пустим. Если вы придете сразу вчетвером, тогда мы будем говорить.
 
    - Какие ваши требования?
 
    - Только тогда, когда вы придете вчетвером, мы будем с вами говорить.
 
    - Но у вас же дети.
 
Это не в один разговор, а в несколько. И так надо было, иногда они бросали трубку, и надо было снова звонить.
 
    - Там дети.
 
    - Ну и что?
 
Я знаю по Норд-Осту, что они никогда не называют свою фамилию. Но я спросил:
 
    - Но зовут-то Вас как?
 
    - Это не Ваше дело.
 
    - Но вы откуда?
 
    - Я с гор.
 
На что я ему сказал, что горцы так не поступают. Горцы никогда не поднимают руку на детей, и горцы никогда не поднимают руку на женщин. Он бросил трубку. Затем следующий звонок опять.
 
    - Что вы хотите?  
 
- Пустите меня. Вы зовете 4 людей, 3 из них политики, разбирайтесь с ними сами. Я доктор. Мне нужно посмотреть в каком состоянии дети. У вас там есть больные. Директор школы имеет диабет. Еще там наверное есть больные. Я с лекарствами приду для того, чтобы помочь им.
 
- Если вы к нам придете один, мы Вас убьем.
 
Был ответ. Опять с ними разговаривал несколько раз в течение 1 числа. и 2 число тоже. Подряд, до вечера. Много раз. Я все время возвращался к одной и той же теме.
 
    - Отпустите детей. Если не можете отпустить детей, женщин, дайте возможность принести лекарства, дайте возможность принести пищу им, дайте возможность принести воды.
 
Мне был ответ:
 
    - От вашей пищи они отказываются и они объявили сухую голодовку.
 
Я спрашивал:
 
    - Кто объявил сухую голодовку? Ребенок 4 лет объявил сухую голодовку, ребенок 6 лет объявил сухую голодовку? Кто объявил сухую голодовку? Что вы говорите?

 
 
Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.