Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/20/19 в 23:39:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Закон об оскорблении величия? »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Закон об оскорблении величия?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Закон об оскорблении величия?  (Прочитано 6725 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #75 В: 12/18/06 в 18:56:12 »
Цитировать » Править

Начну с грустного:
 
уважаемый Антрекот, я, вслед за некоторыми товарищами, в последнее время отмечаю некоторую вопиющую небрежность в Ваших постах - такое впечатление, что Вы иногда не читаете того, что комментируете или читаете таким диагональным способом, что в Вашей феноменальной фотопамяти откладывается лишь смазанная картина .  
 
Это несколько подрывает Вашу, надо признать, довольно высокую, репутацию присяжного спорщика-эрудита. Sad Впрочем, с другой стороны, меня лично давно удивляло, как Вы вообще могёте вести столько разнотемных споров одновременно, но ко всему хорошему, как известно, люди привыкают быстро и наблюдаемое в отдельных случаях невооружённым глазом падение качества Ваших комментариев нас, оппонентов-по совместительству-поклонников таланта, несказанно огорчает Cry.
 
Ну, вот смотрите, наглядные образцы:
 
Quote:Т.е. в том, что оно [мурыжит] использовалось, автора таки не обвиняли,  
 
  Тогда зачем оно?  Чтобы доказать, что человек недоволен тем, как губернатор исполняет свои обязанности, достаточно было бы процитировать "Эта тварь, называющаяся губернатором," и пр.  
Понятное дело, что речь идет о его служебной, а не личной ипостаси.

 
Да затем, уважаемый Вы наш Антрекот, что слово "мурыжит" было составной частью предложения, в котором было слово "сучара", употребление которого действительно вменяют в вину этому незадачливому журналюге: (цитирую повторно)
 
"Эта сучара, уже почти 10 лет мурыжит всю область. Если бы удалось доказать его причастность к готовящемуся покушению (если оно готовится), губернатора Кремль снял бы в один момент".  
 
"Данное сообщение содержит неприличную с точки зрения языковой формы и резко негативную по отношению к Виноградову Н.В. номинацию "сучара", которая публично унижает честь и достоинство представителя власти - губернатора Владимирской области Виноградова", отметил в постановлении следователь,..

 
Я уже писал, что если бы вместо "мурыжит" стояло слово "руководит" - это ничего бы не изменило в обвинении. Вы же, вместо того, что бы просто признать, что ошиблись второпях, продолжаете доказывать своё утверждение, что это слово было частью обвинения.... Ну вот зачем Вы так?  Huh  
Мне не хочется верить, что Вы таки подвержены гендерной манере спора и для Вас главное оставить последнее (неважно какое) слово за собой...
 
Далее - о цитате из комментария к УК, которую Вы привели в посте к ув.Вагонскому в качестве некоего определения, а потом приводили и мне:
 
Quote:Эээ, это какое?  Которое я привёл из комментария к УК?
 
Которое привела Ева, несколько раньше Вас.  Оттуда
.
 
Прочитав такое, я несколько засмущался: ну надо же, думаю, вот разиня, уважаемая Ева уже приводила этот кусок комментария УК в треде, а я не только его повторил,  но ещё и пытался приписать себе лавры первоцитатора.  Shocked Мелочь, а неприятно.
 
 Какого же было моё удивление, когда пересмотрев тред я обнаружил, что уважаемый Антрекот в очередной раз ошибся: уважаемая Ева прекрасно излагала свою точку зрения на понятие публичности согласно ст. 129,130 и 319 УК РФ, которая, по моим наблюдениям, целиком и полностью соответствует сложившейся в РФ практике, но комментарии к УК не цитировала!  
 
Ведь я потому и вмешался в дискуссию, что зная Ваше, уважаемый Антрекот, скептическое отношение к неподкреплённым авторитетами мнениям участников, решил дополнить её пост этой цитаткой. В итоге - такое впечатление, что все Ваши оппоненты слились у Вас в какого-то коллективного Отто Еввовича Гимлер-Гонского, посты которых различить Вам уже сложно...  Roll Eyes
 
Следующий образаец - ещё более вопиёт, потому как если выше был разговор о том, что можно списать на простую невнимательность или гендерную обусловленность, то это уже прямое непонимание смысла сказанного оппонентом и приведённых им примеров:
 
напомню, разговор шёл о том, что Вы, опираясь на собственное понятие публичности, долго и упорно утверждали, что дискуссии на открытом для чтения интернет-форуме, в отличие даже от безадресных статей или обращений в том же интернете, есть лишь вид частной беседы и применять к ним понятие публичности в корне неверно.  
 
Мы же пытались Вам показать, что в действительности, по формирующейся в России и некоторых окрестных странах практике, эти дискуссии на открытых форумах прекрасно попадают под это понятие и к ним применимы все те статьи, которые в составе преступления содержат oбязательное условие публичности.
 
Именно для иллюстрации этого  утверждения (что дискуссия на открытом интернет-форуме не есть частная, а вполне себе публичная, беседа) я и привёл свои примеры.
 
Вы же почему то решили, что я надумал приводить примеры осуждения за оскорбление в интернете, но привёл сам не знаю чего:
 
Почему-то все примеры - мимо.
 
Все примеры - прямо в глаз, но не все это поняли по первому прочтению Cheesy.
 
Потому как показывают, как привлекают людей к уголовной ответственности за высказывания, сделанные в ходе "частных", как Вы думаете, дискуссий на интернет форумах, по статьям, касающимся только публичных высказываний - и не только в России, ни и в Эстонии, Латвии (о примерах из Литвы я тоже слышал, но здесь не привёл) или по тем, где они сделаны b СМИ.
 
Quote:За распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство  
 
Это у нас клевета - дело другое.

 
Понятие публичности в РФ, уважаемый Антрекот, совершенно идентично для статей 129(Клевета) и 130 (оскорбление), уважаемая Ева об этом Вам долго рассказывала - так что дело именно то на 100%  8)  
 
Quote:[color=Navy]Прокуратура Алтайского края возбудила уголовное дело  
 
Опять другая статья.  Для которой определение публичности знаете какое?  Упс.  "Эти призывы должны быть публичными, что выражается в том, что они совершаются непосредственно в присутствии третьих лиц либо (в случае их письменной формы) в расчете на ознакомление с ними других лиц впоследствии."  
Что я думаю об этом определении, я говорить не буду, но оно, мягко говоря, отличается.

 
Т.е. для этой (282) статьи УК Вы уже готовы признать публичность форумных дискуссий в интернете, которые Вы считатете "частными" в отношении 129,130 и 319??  Должен сказать, что это уже прогресс  и прорыв в Вашем сознании, от которого совсем недалеко и до осознания реального положения вещей... Wink
 
Quote:Прокуратурой Прикубанского округа Краснодара завершено расследование уголовного дела в отношении 31-летнего местного жителя, который, по мнению следствия, разжигал религиозную вражду  
 
И опять она же.  
И еще два случая по ней же.

 
и Вы опять согласны считать "частные беседы" на форуме публичными в этом случае, ибо по этой статье привлекают только за публичные высказывания?  Grin
 
Quote:Прокуратура возбудила уголовное дело за угрозы через интернет  
 
Опять другая статья.

 
Другая, но опять публичная - и опять на интернет-форуме, где, по Вашему, мирно ведутся "частные беседы" ...
 
Quote:Судья вынес определение, по которому средством массовой информации признан Интернет в целом, что вызвало насмешки как со стороны юристов, так и со стороны лидеров российского интернет-сообщества.  
 
И правильно вызвало.

 
Пока вызвало. Хорошо смеётся, как известно, тот, кто это делает последним. "Лидеры российского интернет-сообщества" в этом вопросе ими точно не будут ...  Grin  
 
Quote:Тем не менее, по словам адвоката Дмитрия Аграновского, с юридической точки зрения, реагируя на антиисламские выступления участника форума, алтайские прокуроры действовали правильно. «За подпадающие под статьи УК высказывания на интернет-форумах, как и за разговоры в автобусах, может быть возбуждено уголовное дело, если, конечно, доказано, что такой разговор действительно был», — считает адвокат  
 
Но это - не потому, что интернет-форум - это СМИ.  Вернее, СМИ это в той же мере, что и автобус. Это потому, что "публичность" трактуется для этих статей закона вот таким непечатным способом. Сказал там, где могут услышать другие - уже публичность.

 
Пардон, неужели до Вас наконец это дошло? Ведь именно это Вам и пытаются доказать общими усилиями  В.А.Гонский, Ева Гиммлер и Ваш покорный слуга? Тогда почему бы Вам не сказать об этом открытии во всеуслышанье и прекратить этот спор о понятии публичности в свете УК РФ за признанием очевидного? Huh
 
Но Вы продолжаете:
 
Quote:На основании заявления Лавровского нарвская прокуратура возбудила дело по статье о клевете.  
 
Опять клевета.

 
Опять напоминаю:
 
Понятие публичности в РФ совершенно идентично для статей 129(Клевета) и 130 (оскорбление).
 
Quote:В 2002 году эстонская полиция возбудила уголовное дело в связи с анонимным комментарием на форуме портала Delfi: автор комментария предлагал учредить "фонд убийства Эдгара Сависаара".
 
Угрозы - опять совершенно другое.

 
Quote:В этом же апреле возбуждено уголовное дело за "призыв к насильственному свержению государственной власти" против Александра Гильмана – за сравнение на весьма "узком" Интернет-форуме нынешней Латвии с нацистской Германией. Причем без каких-либо призывов к насилию
 
Если было только сравнение - безобразие и нарушение правосудия.  
Но это опять не дело об оскорблении.  
 
Кто ж их заклял-то, эти примеры?

 
Никто не заклял, уважаемый Антрекот, в обеих случаях дела возбуждены по публичным заявлениям в ходе интернет дискуссий, которые Вы считали частными беседами" - вот и весь пример.
 
На этом грустную часть заканчиваю. Более весёлое продолжение - в следующий раз.
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #76 В: 12/18/06 в 19:32:37 »
Цитировать » Править

Quote:
Да затем, уважаемый Вы наш Антрекот, что слово "мурыжит" было составной частью предложения, в котором было слово "сучара", употребление которого действительно вменяют в вину этому незадачливому журналюге: (цитирую повторно)

Так смотрите же сами.  Тут процитировано не только выражение, тут _две_ фразы.  Зачем они?
Если я ошибаюсь, объясните мне, где.
 
Quote:
Ведь я потому и вмешался в дискуссию, что зная Ваше, уважаемый

Простите, сообщения склеились.
 
Quote:
Вы же почему то решили, что я надумал приводить примеры осуждения за оскорбление в интернете, но привёл сам не знаю чего:

Нет, мне показалось, что Вы привели все ситуации, когда действия трактовались как публичные.
Беда тут в чем.
Беда тут в том, что мухи от котлет не отделяются.
То есть, товарищ из Красноярска - не беседу вел, а заявление делал.  А все остальные случаи - по статьям, в которых само определение публичности - _иное_.
 
Quote:
Понятие публичности в РФ, уважаемый Антрекот, совершенно идентично для статей 129(Клевета) и 130 (оскорбление), уважаемая Ева об этом Вам долго рассказывала - так что дело именно то на 100%  8)

Другое.  Тут заявление есть.  То бишь, именно намерение довести информацию до.
 
Quote:
Т.е. для этой (282) статьи УК Вы уже готовы признать публичность форумных дискуссий в интернете, которые Вы считатете "частными" в отношении 129,130 и 319??  Должен сказать, что это уже прогресс  и прорыв в Вашем сознании, от которого совсем недалеко и до осознания реального положения вещей... Wink

Нет, я признаю, что _так_ она определяется _для этих статей_ в УК.  А не вообще.
А вот что я думаю по этому поводу - что дурное это и вредное дело.  
 
Quote:
и Вы опять согласны считать "частные беседы" на форуме публичными в этом случае, ибо по этой статье привлекают только за публичные высказывания?

Только считают ими любые высказывания, которые могут быть услышаны/восприняты другими людьми.
От определения по ковровской статье оно отличается.
 
Quote:
Пардон, неужели до Вас наконец это дошло? Ведь именно это Вам и пытаются доказать общими усилиями  В.А.Гонский, Ева Гиммлер и Ваш покорный слуга? Тогда почему бы Вам не сказать об этом открытии во всеуслышанье и прекратить этот спор о понятии публичности в свете УК РФ за признанием очевидного? Huh

Потому что для статей закона, упомянутых в ковровском деле публичность трактуется _иначе_.
Это раз.
И, если бы она трактовалась _так_, то дело было бы не нарушением закона, а реализацией _вопиюще безобразного_ закона.
Это два.  
 
Quote:
Никто не заклял, уважаемый Антрекот, в обеих случаях дела возбуждены по публичным заявлениям в ходе интернет дискуссий, которые Вы считали частными беседами" - вот и весь пример.

Итак, смотрим.  В случаях, когда речь шла о клевете, имели место не частные разговоры, а целевые заявления.   Во всех прочих случаях применялось иное определение публичности, чем то, что приводится в комментариях УК для статьи об оскорблении.
" 8. Обстоятельством, отягчающим оскорбление и влияющим на его квалификацию, является его публичность, т. е. доведение оскорбления до всеобщего сведения. О понятии публичности см. комментарий к ст. 129 УК."
"13. Публичность выступления или публичная демонстрация в смысле ч. 2 ст. 129 УК означает доведение клеветнических измышлений до сведения многих лиц в газетах, журналах, любых иных средствах массовой информации, а также в выступлении на митинге, в лекции, при выкрикивании на улице, вывешивании в доступных для граждан местах листовок, обращений, заявлений и т. п. Представляется, что вывешивание в таких местах даже одного заявления или обращения не исключает  
признака публичности, поскольку и в этом случае факты или сведения, содержащие клевету, становятся известными неограниченному кругу людей."
 
Если Вы посмотрите на пункт 8 комментария, Вы обнаружите, что там четко оговаривается интенция.  Причем, не абыякая, а доведение _до всеобщего_ сведения.
 
И это резко отличается от комментария к статьям 280-282.
"1. Призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя (см. комментарий к ст. 278) означают подстрекательские действия в устной или письменной форме, направленные на достижение указанной цели. Эти призывы должны быть публичными, что выражается в том, что они совершаются непосредственно в присутствии третьих лиц либо (в случае их письменной формы) в расчете на ознакомление с ними других лиц впоследствии (например, наклеивание плакатов или лозунгов соответствующего содержания). Последнее, т. е. расчет на ознакомление с содержанием призывов  
других лиц в дальнейшем, может быть характерно и для устных призывов путем использования, допустим, магнитофонных записей."
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/18/06 в 20:11:33 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #77 В: 01/06/07 в 16:44:44 »
Цитировать » Править

Материалы интерент-форумов никак не могут быть названы публичными выступлениями.  
 
Одно дело, когда губернатор по долгу службы читает газету и среди опубликованных законов, указов, постановлений видит заметку с оскорблениями в свой адрес. Это и есть статья 319 - оскорбление во время осуществления служебных полномочий.  
 
Другое дело - интернет-форум. В обязанности губернатора и его подчинённых никоим образом не входит лазанье в рабочее время по форумам. Докладывать губернатору о таких не относящихся к работе вещах в рабочее время тоже не положено. Следовательно, губернатор, как должностное лицо, никоим образом не мог быть оскорблён, поскольку в момент оскорбления он не выполнял функцию должностного лица. Он мог быть оскорблён только в нерабочее время и вне связи со своими должностными обязанностями, соответственно статья 319 здесь неприменима, а годится лишь часть 1 ст 130.
 
Дальше, интернет очень обширен, и публикации в нём в принципе не могут быть доступны неограниченному числу участников. Если, покупая газету, губернатор может не знать, что в ней содержится оскорбление в его адрес, то для того, чтобы найти на бескрайних просторах интернета форум, на котором его обзывают тварью, губернатор должен провести поиск по ключевой фразе "губернатор такой-то - тварь". Это как раз и значит, что число адресатов ограничено теми, кто и так уже знает об оскорблении, а следовательно интернет-форумы публичными средствами массовой информации не являются. И статья 130 часть 2 здесь неприменима.  
 
Потом, насколько я знаю, в русском языке для оскорблений существуют куда более грубые слова. По сравнению с ними указанные фразы оскорблениями не являются, их можно назвать разве что "выражением неприязни в лёгкой степени".  Неужели кто-то серьёзно верит, что слово "тварь" причинило губернатору "моральный вред - нравственные страдания, вызванные действиями, посягающими на честь и достоинство личности"? Боюсь, за свою жизнь он слышал большое количество куда более крепких выражений.
Зарегистрирован
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #78 В: 01/09/07 в 09:43:47 »
Цитировать » Править

on 01/06/07 в 16:44:44, Oetavnis wrote:

...губернатор, как должностное лицо, никоим образом не мог быть оскорблён, поскольку в момент оскорбления он не выполнял функцию должностного лица. Он мог быть оскорблён только в нерабочее время и вне связи со своими должностными обязанностями, соответственно статья 319 здесь неприменима, а годится лишь часть 1 ст 130.

 Grin Grin Grin
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Закон об оскорблении величия?""
« Ответить #79 В: 02/22/07 в 07:03:15 »
Цитировать » Править

В ту же примерно тему:
 
"Виктор Алкснис из фракции «Родина» заявил в своем блоге, что хочет привлечь к уголовной ответственности одного из своих комментаторов. Причиной этого, по утверждению г-на Алксниса, являются оскорбления в его адрес в интернете.
 
Блог на LiveJournal Виктор Алкснис стал вести совсем недавно — 3 февраля. «С мыслью о будущем начинаю заполнять этот журнал, стремясь показать будничную, рутинную работу сегодняшнего думского оппозиционера», — написал депутат в первом посте. 18 февраля Алкснис сделал запись о замене боевых знамен в российской армии на новые, где он выражает недовольство происходящим. Пользователь tarlith возразил депутату, назвав его «либо вралем, либо дураком». Алкснис пригрозил возможностью уголовного преследования за эти слова, после чего общение перешло в нецензурную форму с участием множества комментаторов. "
 
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/02/20/236785
http://v-alksnis.livejournal.com/2732.html?thread=11436#t11436
 
 
Так как законно преследовать обидчика, видимо, оказалось не так легко, г-н депутат решил вызвать его на дуэль:
 
"Проект продолжается. Сегодня вечером в 22.30 на телеканале O2TV состоится прямой эфир в программе «Политкоктейль»: АЛКСНИС ПРОТИВ ШЕВЯКОВА. У кого есть такая возможность, посмотрите программу.
Поскольку господин Шевяков везде утверждает, что он не боится никаких судов, то я попрошу его в прямом эфире повторить те оскорбительные для меня высказывания, которые он сделал в мой адрес в последнее время."
http://v-alksnis.livejournal.com/4892.html
« Изменён в : 02/22/07 в 07:18:16 пользователем: Bobo » Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #80 В: 02/22/07 в 09:08:25 »
Цитировать » Править

У Юлии Латыниной есть любимая байка, которую она часто рассказывает по разным поводам.
 
http://yulialatynina.by.ru/publ/echomsk2005-02-12.htm
Однажды известный афинский политик Алкивиад отрубил хвост собаке. Все жители Афин стали обсуждать отрубленный хвост собаки Алкивиада. Друзья спросили Алкивиада, зачем он хвост отрубил. «Чтобы обсуждали хвост моей собаки, а не что-нибудь еще», - ответил Алкивиад.
 
 По-моему депутатский интернет-скандальчик из-за военных знамен на другой день после назначения министром обороны торговца мебелью как раз пример такого вот замечательного "хвоста".
 
 Интересно, что назначение это до сих пор мягко говоря не слишком активно обсуждают.  В том числе и на вполне свободных и вроде бы "профильных" площадках.  Хотя возможно народ все еще в шоке...
« Изменён в : 02/22/07 в 10:30:06 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #81 В: 02/22/07 в 09:32:23 »
Цитировать » Править

Да не в знамёнах дело, про них никто и не вспоминает. Вопрос в том - могут ли у нас унасекомить интернет-сквернословов или нет.  
 
С министром же - отдельная история, никак с данным тредом не связанная.
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #82 В: 02/22/07 в 10:06:08 »
Цитировать » Править

Это, кажется, розыгрыш.
 
http://mithrilian.livejournal.com/400853.html
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #83 В: 02/22/07 в 10:47:03 »
Цитировать » Править

on 02/22/07 в 10:06:08, Antrekot wrote:
Это, кажется, розыгрыш.
 
http://mithrilian.livejournal.com/400853.html

 
А может быть и нет: http://www.partia-nv.ru/links.html
Там ссылка на этот ЖЖ.
Зарегистрирован
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #84 В: 02/22/07 в 12:04:55 »
Цитировать » Править

Вряд ли Ройзман стал бы участвовать в таком розыгрыше.
http://roizman.livejournal.com/378057
http://roizman.livejournal.com/379152
http://roizman.livejournal.com/378057.html?thread=8597961#t8597961
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #85 В: 02/22/07 в 13:03:12 »
Цитировать » Править

on 02/22/07 в 10:06:08, Antrekot wrote:
Это, кажется, розыгрыш.
http://mithrilian.livejournal.com/400853.html
 
С уважением,
Антрекот

 
Да нет, не розыгрыш.
Хорошо бы Тарлиту хвоста прищемили. {}
« Изменён в : 02/22/07 в 14:12:00 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #86 В: 02/22/07 в 18:34:27 »
Цитировать » Править

Интервью с Алкснисом и tarlith по этому поводу:
http://www.youtube.com/watch?v=-Q0jdrT1aVw
Зарегистрирован
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #87 В: 02/22/07 в 23:04:51 »
Цитировать » Править

Вот у них рубилово сейчас идет по О2ТВ...
Зарегистрирован
eva_himmler
Живет здесь
*****


рожденная от молний

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 842
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #88 В: 02/22/07 в 23:32:41 »
Цитировать » Править

Сказать по правде, умереть и не встать - вот что можно в эмоциональной форме заметить на данный коммент!
 
Сударь (или сударыня) в юриспруденции публичность есть доступность неопределенному кругу лиц. И точка, как говаривал батька Махно.  Smiley Российскому самому гуманному в мире суду абсолютно наплевать при квалификации сего или аналогичного деяния, по долгу службы губернатор его читает или в свой законный обед)). Да ему и на самого читающего губернатора плевать - главное, чтобы любой человек, имеющий доступ к интернету, мог эти записи прочесть. Публичное, знаете ли, есть всеобщее. Smiley Отто, по-моему, это совершенно четко пояснил в своих комментах.  
 
К тому же, сударь, Вы не допускаете существование в губернаторском аппарате какого подразделения, как пресс-слубжа, в функциональные обязанности которого входит взаимодействие с прессой, в том числе и анализ публикаций, печатных и виртуальных, и доклад о них собственно губернатору? что за утверждение такое - "Докладывать губернатору о таких не относящихся к работе вещах в рабочее время тоже не положено. " Кому, простите, не положено? Вы видели их должностные инструкции, всех сотрудников аппарата? А если он залез в рабочее время на форум и прочитал там о себе - его что, под статью за это? Grin Что за цензура у вас такая?
 
Знаете, {у меня создалось впечатление, что перед вывешиванием сообщения вы не читали} постатейный комментарий к ст. 130 и 319 УК РФ.  Может, я нанесу удар по Вашему представлению о мире,  Smiley но хочу отметь, что данное деяние однозначно должно квалифилироваться как публичное.  На любом экзамене по уголовному праву Вам об этом скажут. Любопыто, какое решение примет суд. Допускаю, что приговор может быть и оправдательным, но не из-за отсутствия публичности в деянии, а, например, из-за малозначительности, примирения сторон и недоказанности того, что именно этот человек писал эти сообщения.  
 
Мое выступление, быть может, слегка эмоционально. Это связано с тем, что Ваши утверждения {на мой взгляд} противоречат всем положениям уголовного права. Если Вы на что-то опирались, кроме своего мнения, киньте ссылку, не затруднитесь. Интересно же, откуда {взялось это мнение}.
 
P.S. Всех мужчин, создавшего форум, админов, посетителей и просто читающих поздравляю с Праздником Всех Мужчин по русскому обычаю - с 23 февраля!  
on 01/06/07 в 16:44:44, Oetavnis wrote:
Материалы интерент-форумов никак не могут быть названы публичными выступлениями.  
 
Одно дело, когда губернатор по долгу службы читает газету и среди опубликованных законов, указов, постановлений видит заметку с оскорблениями в свой адрес. Это и есть статья 319 - оскорбление во время осуществления служебных полномочий.  
 
Другое дело - интернет-форум. В обязанности губернатора и его подчинённых никоим образом не входит лазанье в рабочее время по форумам. Докладывать губернатору о таких не относящихся к работе вещах в рабочее время тоже не положено. Следовательно, губернатор, как должностное лицо, никоим образом не мог быть оскорблён, поскольку в момент оскорбления он не выполнял функцию должностного лица. Он мог быть оскорблён только в нерабочее время и вне связи со своими должностными обязанностями, соответственно статья 319 здесь неприменима, а годится лишь часть 1 ст 130.
 
Дальше, интернет очень обширен, и публикации в нём в принципе не могут быть доступны неограниченному числу участников. Если, покупая газету, губернатор может не знать, что в ней содержится оскорбление в его адрес, то для того, чтобы найти на бескрайних просторах интернета форум, на котором его обзывают тварью, губернатор должен провести поиск по ключевой фразе "губернатор такой-то - тварь". Это как раз и значит, что число адресатов ограничено теми, кто и так уже знает об оскорблении, а следовательно интернет-форумы публичными средствами массовой информации не являются. И статья 130 часть 2 здесь неприменима.  
 
Потом, насколько я знаю, в русском языке для оскорблений существуют куда более грубые слова. По сравнению с ними указанные фразы оскорблениями не являются, их можно назвать разве что "выражением неприязни в лёгкой степени".  Неужели кто-то серьёзно верит, что слово "тварь" причинило губернатору "моральный вред - нравственные страдания, вызванные действиями, посягающими на честь и достоинство личности"? Боюсь, за свою жизнь он слышал большое количество куда более крепких выражений.

« Изменён в : 02/24/07 в 14:59:33 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #89 В: 03/06/07 в 05:08:57 »
Цитировать » Править

Машина заветелась.
 
Депутат Алкснис пишет в своем (новом) ЖЖ:
"Сегодня направил депутатский запрос по поводу Тарлита Генеральному прокурору РФ Ю.Я.Чайке. Для тех, кто сомневается, сообщаю реквизиты:  № 87/АВИ от 05 марта 2007 г. К депутатскому запросу прилагается доказательная база – 74 листа нотариально заверенных скриншотов, а также CD диск с доказательствами."
http://v-alksnis2.livejournal.com/3083.html
 
В отличие от незатейливого губернатора, который никаких пафосных заявлений о борьбе за интересы Народа не делал, депутат утверждает, что с помощью иска по статье 319 он сражается за  простых интернет-пользователей и хочет защитить их от хамства.
 
"Будет сидеть! Я сказал." (с) Глеб Жеглов.
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.